同意！.

同意，曾有过一位顶头上司是荷兰人，能说四种语言，英语说得“比英国人还好”（有一次，在一个法律条文的英语措辞上，他驳倒了英国律师），他很坦率地说因为荷兰小（据他说从这头开车到那头不过一天工夫，俺没开过，未知是否属实），需要和别人做生意，有这个实际需要，所以荷兰人大多英语说得不错，很多人还能说德语、法语等。.

这个我碰到过。荷兰人普遍英语好，哪怕在英国读书都会成为年级第一名，考过Native Speakers。但是，你知道他们在刚读英语时的状态吗？绝对比我们这里的中国小朋友差，一踏糊涂的，荷兰人很有个性，特难弄。半年可以拒绝说一句完整的英语句子。Spelling更是离谱。
最后还是正确的教学方法让他们的语言潜力发挥了。而且大多数人读得很轻松。.

“荷兰人很有个性，特难弄。”，深有体会！.

恩。是的。如果哪个人告诉我有个人有什么比较怪的要求，我猜他是荷兰人，八九不离十。又作又强势！
不过我觉得荷兰人聪明的蛮多的。

[ 本帖最后由 不二周助 于 2008-12-8 14:59 编辑 ].

引用:

原帖由 jyuntoku 于 2008-12-8 09:35 发表
教学方法很重要，换句话说老师很重要。
现在全民学英语，哪来那么多合格的英语老师。
我看90%以上的中小学英语教师，自己的英语也讲不好，更何况教出来的学生呢。

,从此角度看，学英语无异于吃三鹿奶粉.

引用:

原帖由 不二周助 于 2008-12-8 10:27 发表
我知道什么事都不是绝对的。只能说个普遍情况。语言好的人，同时也能会做人，有业绩，帮老板赚钱，这个不矛盾的。
只是光从英语教学来看，我坚持我们的教法有问题，至少结果不尽如人意，这也是指普遍情况。

英语教法应该是和１０年前不一样了。总是越来越好。但是靠每周一次上培训班，家里从来不复习巩固，效果肯定差的。

还有，楼上有人质疑９０％的英语老师的水平。我不太了解现在高中教师的英语水平。１０年前的英语老教师可能口语也不是非常流利。但是他们的解题能力和答疑能力是刚毕业的，拿高口证书的小老师非常尊敬的。教高中，尤其是高三，家长更喜欢哪类老师呢？.

同意你的观点

我的孩子读初一了， 平时学校里布置的写的功课很多，几乎没有时间去阅读——中文、英文。 我知道阅读的重要性，但我做不到每天保证阅读而放弃学校里的作业，毕竟我将来不能安排她的工作。.

高口证书什么的也就蒙蒙外行罢了，哪有那么多“高级口译”？
另外，我从来不觉得口语流利就好了。就像一个人的谈吐是分层次高下的一样，就算一样的流利，也有个层次高下之分。何况很多人还是流而不准，流而不利，流而洋泾浜呢。

你的例子我觉得可以说明现在的高口证书的小老师比不上老教师，但不能证明他们的英语水平都达到“好”的要求了。当然我不否认老教师里有英语“好”的，能教给学生一些正确的东西的先生，因为毕竟还有这个10%存在的。.

是。
1、荷兰的食品难吃。荷兰人自嘲：食物中富含蛋白质，所以人都长得高；食物很难吃，所以人都长得瘦！
2、非常“作”，有次谈一个办公室租约，和对手整整磨了九个月，精疲力尽；
3、非常固执或顶真（虽然并不总是），爱钻牛角尖，有次老板秘书和他说，中国有句古话：“至清则无鱼”，他瞪着眼愣半天，硬是不明白；
4、非常强势，极富侵略性，做事很绝；
5、大多比较低调。.

引用:

不二周助   点评  发表于 2008-12-8 09:58  只看该作者   个人空间  发短消息  加为好友
听说读写没有先后次序，可以同步，一定要分次序的话，一般先从听开始。

听力如何提高？听原版语速的故事，歌，看原版的DVD，包括电影和动画片记录片。从一开始学英语就不要听慢速的东西。
阅读如何提高？朗读增加语感，读出表情。积累一定的量，终有一天能看到质的飞跃。
写作如何提高？要教的。
口语如何提高？听力阅读较好的人，口语不会差。听的东西多，自然就会了。在我看来，口语根本不用上课，没有听力阅读写作的基础，上了也是白上。

[ 本帖最后由 不二周助 于 2008-12-8 10:00 编辑 ]

您的想法我是很赞同的，可是我目前还没有形成很好的一套理论，来实践教育孩子的方法，您能把这些方法再细化一下吗？
我由于工作的关系，有的时候会开会和出差，接触各地人。
比如新加坡，他们的Singlish实在让我听的难受，但是这是他们的文化。比如菲律宾，他们的英文我听的也很难受，但是他们水平我得承认，而且菲佣享誉全球。
比如印度老外，虽然流利，但实在听不懂。一个美国老师说，有的时候他们在打一些资讯服务电话的时候，对端的印度接线员讲话，他们听起来也难。
欧洲的同事英语能力不一。但是在公司的一个邮件组里面，通过比较邮件能力，水平就分出来了。美国的同事讨论技术问题的时候的词汇量，和严谨程度，非欧洲老外能比。
但我位置旁边的一个比利时同事，倒是英语听起来非常舒服柔和。聊起来，原来他竟然英语全靠自学。由于这几年，由于没有机会回比利时。所以已经改为英语思维了，所以英语自然很舒服了。但是他告诉我，他也不能用英语做任何事情，比如去医院等等，因为毕竟从小没学过。

就我个人而言，我还是希望自己的孩子英文能够好一些。毕竟抑扬顿挫的美语和加拿大语，听起来赏心悦目。严谨的写作能力也不会是信手拈来的，肯定要通过大量的阅读完成的。
我也不希望参加太多的培训班。我希望孩子能够养成自主学习的能力。
您的方法很好，正是我一直在思考而又出不来结果的问题。但是最好能再具体一些，这样我就可以展开来，形成我教育孩子的方法。多谢！.

个人觉得还是中日韩这种用方块字的民族,学英语最难,在大脑中需要切换一下.认识一个刚大学毕业法国女孩,英语很差,最简单的英语也经常夹着法语单词.但在英国读书一年后,英语说得很好了.感觉她们口语提高起来很容易..

你说法国人，德国人学英语是不是就像上海人学苏州话，宁波话呢？.

我的孩子也是，每天赶完作业已近九点，哈欠连连，还要逼着他背几个单词，周末至少有一天需要完成作业，另外一天总想要让他放松一下。。。结果时间很紧。.

相信您说的是对的。俺自认为对英语“好”的标准是很低的，曾对小儿耳提面命：初中毕业时超过俺大学毕业时的水平（现在他的水平已远高于自己高中毕业时的水平了）；高中毕业时达到俺现在的水平，也就是洋泾浜英语的水平。.

中英文文化背景完全不同，在国内土生土长起来的英语老师，百分之九十九没有去过英语国家，旅游都没有，更不要谈文化的熏陶了。能用的教学方法再好，没有那个底子，也就只能教到现在的水平了。不过随着社会的进步，以后一代一代的更新，大概会慢慢改善的 。.

虽然在这里缺乏很好的语言环境，但我的想法，其实不是我的想法，是本来英美英语教学固有的那么多年来的一成不变的教法就是这样的。而且这种教法的成效在非母语的孩子身上体现最最明显。可以慢慢酝酿，厚积薄发，突然有一天你会惊讶怎么他什么都懂，还融汇贯通地猜准了其他很多没背过的单词的意思。
具体方案有点复杂，有专业知识和经验在里面，要不少的资源和教学手段，我还没好好总结，只能说个大概。
就像你说的比利时人，英语思维和母语思维能切换的，比如孩子数学当初学的是想中文解题，让他想英语解题很难做到的。不过不妨碍他说英语的时候切换到英语思维。我见过这样的人，他能指导英国人写作，但他做数学不用英语的。.

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[ 本帖最后由 meia 于 2013-12-18 08:16 编辑 ].

引用:

原帖由 不二周助 于 2008-12-8 00:18 发表
最近碰到的一个德国人，一个法国人，一个印度人，说起他们的英语水平，真让人感到我们的英语教学是误入歧途。
德国人是公司高层，英语好点我相信，但是我们这里的英国人对他的评价是：英语比英国人还好。
再说法国 ...

同意LZ,中国人学习英语的时间不算少，但英语水平欠佳，我觉得的确是英语学习的方法有问题。

英语水平低不是语法问题，也不是词汇问题，而是对西方文化理解甚少，平时运用的甚少。而且中国人喜面子，怕出错，不会给自己找机会多练练。

我认为教学上是语法练习过多，课外阅读量太少；书本上的知识过多，学书本以外的东西过少。要真正的学好英语，肯定不能光靠课堂和书本。

要学好英语确实很难，难就难在与Native Speaker能进行深层次的沟通。听说留学生很难溶入当地社会，也是卡在英语上。

想想也是，公司里的外地同事，来上海靠十年，上海话是听得懂讲不来。上海话和普通话是一种语言，但英语和中文思路完全不同，不主动去说去用，哪能会讲得来。.

[quote]原帖由 jyuntoku 于 2008-12-8 09:55 发表
为什么我敢说90%，因为在现在这个社会，如果英文真得达到一定水平的话，这个人完全会找到更好的工作，仍然选择做中小学英语教师的我想应该比10%的概率都低得多。
我好像知道的和你说的不一样呃，在我女儿学校里她的前任英语老师英语考出六级、现任英语老师曾去英国培训过，我想没有一点底子时做不到的吧，而他们都只在小学里教书。.

.

能把你推荐的书再列一下吗？适合中国6、7年级的孩子。我们也想多阅读一些英文书，可是苦于找不到合适的。谢谢！.

关于英语教材

原版读物是最好的英语教材，得到大部分孩子推崇的作者一定有其魅力，他的文字就是西方文化的一种体现。学这个比学什么都强。

本人高中时曾经能通背新概念第三册的一半文章，但是除了背根本不会写。我当时的水平比我女儿现在初中的水平差远了，我学得比她辛苦多了。虽然她不知道

新概念是何书，但她看第三册肯定不会看不懂，只会觉得是一本太没劲的书。.

可以，我会整理后单独开贴。.

如何学习英语，依我看这是一个没有标准答案的问题，因为出发点不一样，目的也不一样，社会背景不一样，经济条件更不一样，所以不可能有相同的答案。
有人会将新概念当学英语的圣经，也有人会将新概念扔进废纸篓。
反对全民学英语，更反对一年级起同一个进度学英语，跟着变态的方法学，简直是折磨。.

你是怎样培养孩子写的方法，还有平时怎样灵活的运用？.

引用:

原帖由 不二周助 于 2008-12-8 18:33 发表
可以慢慢酝酿，厚积薄发，突然有一天你会惊讶怎么他什么都懂，还融汇贯通地猜准了其他很多没背过的单词的意思。

我相信正是这样。LZ你太急了。

作为一个局外人来看，你们进步的速度是很惊人的。这一代的上海孩子，我相信就要赶上星马港台了。其他地方接触英文的时间已经很长，家长多多少少懂得一点英文。可是你们捉得紧，追得快，其他人没有那么卖力的。你感觉窘困，我可以理解，不过英文师资不足是难免的过程。

我自己的经验是，随学校教育慢慢学，中一爱上英文书，自己乱乱看了很多，英文电影也常看。正如你说，要用的时候，词汇自然就来了。

语文不就是要慢慢酝酿的吗？用文火慢慢来，大人小孩都会比较愉快。语文，除了应用，还可以享受。

上面贴的古诗，中英文都美。我很庆幸自己能够体会。.

写作是老师教的。.

喔？不会吧？相较其他教材，我还一直以为新概念是文化气息较浓厚的一套教材，特别是英国人的冷幽默时有体现，不至于“太没劲”吧？.

这有啥好讨论的。我们这一批30-40的妈妈们当年5年级才学ABC，绝对仔细的语法学习，很少的词汇量，没见过原版读物。。。足够现在批评的吧？后来通过自己的努力，不也是很多人可以和老外对答如流吗？现在的方法可比以前先进多了，就别老跟外国人比较了。学好中国话，做好中国人，适应中国教育，面对中国国情。.

同意!.

大家讨论太严肃了，另外发了个好玩的咚咚让大家轻松一下。.

引用:

原帖由 浦东明明妈 于 2008-12-9 11:17 发表
这有啥好讨论的。我们这一批30-40的妈妈们当年5年级才学ABC，绝对仔细的语法学习，很少的词汇量，没见过原版读物。。。足够现在批评的吧？后来通过自己的努力，不也是很多人可以和老外对答如流吗？现在的方法可比以前 ...

我有些不同的看法。

对答如流只是表象，想与老外确切的表达出自己的观点很难，卡在文化的差异上。

在外资企业，操作工只需能看懂英语说明，主管能听懂老外的指示，但经理们就需要用英语与老外据理力争了。我们公司的老总不懂中国文化，非常想当然，不与他争到I accept your point为止，那只有被累死的份。

所以英语绝对是竞争力，也有人说中国和印度的竞争就差在英语上，我想也是有一点道理的。我当然不想让孩子学到三脚猫的英语。.

和Eva Ibbotson, Jacquline Wilson, Roald Dahl, Lemony Snicket，Michael Morpurgo 这些作者的作品比就太没劲了。这些作品的很有想象力，文字丰富，情节引人入胜。
新概念毕竟仅仅是Text book。情节很简单，篇幅短，定位应该是成人学英语的教科书。打个比方，读一本大学的语文书好呢还是读巴金，茅盾的小说好？就算是喜欢语文的学生，也不能老捧着教科书啃啊。.

看来你对学习英语自由一套方法。不妨说说.

嗯，这个同意。.

昨天我在上师大门口，碰到个外国人要买“章鱼小丸子”吃，几个大学生围着他说：Fish，Fish。外国人终于明白了里面有鱼，就问他们：哪里有卖素食者吃的店。大学生居然没人听得懂。我想这词“素食者”大学生肯定背过，这么用的时候就想不起来了呢？结果，我告诉老外这里附近没有专门素食的店的。.

很多欧洲人, 拉美人只懂本国语言及其它周边国家的语言, 英语只会一两句皮毛, 你跟他用英语沟通很难的, 所以只有学会他国家的语言, 才能与他沟通.

法国这个国家很有意思, 大多数老年人只会说法语, 而年轻人会说法语, 英语和欧洲其它国家的语言. 但如果他们在法国碰到有人用英文跟他们交流, 问路, 大多数情况下, 他们不会用英语回答你, 而用法语跟你说话, 体现法语在法国的地位, 让你不知所云. 这应该是法国和美国政治矛盾的体现吧..

有点奇怪，既然能“对答如流”了为啥就不能确切的表达自己的观点呢？“卡在文化的差异上”是指理解外方的文化吧？或者是指中外双方互相理解对方的文化背景吧？这个倒是有的，即使英语说得很溜但对文化了解不多、不够以致出现误解时有发生。.

喔。。。如果把章鱼简单地说成是Fish的话，估计这几个大学生不见得背过Vegetarian这个词。。。.

章鱼他们也知道的，我说出来后他们都懂的，但是不会用。.

引用:

原帖由 greenjyz 于 2008-12-9 11:50 发表
有点奇怪，既然能“对答如流”了为啥就不能确切的表达自己的观点呢？“卡在文化的差异上”是指理解外方的文化吧？或者是指中外双方互相理解对方的文化背景吧？这个倒是有的，即使英语说得很溜但对文化了解不多、不够 ...

Yes, it is quite strange.

Sometime I can't find proper words to express my exact opinion, and persuade my boss to agree my points..

我个人以为从宏观上来看,文化对学习的语言影响很大.了解目的语国家的地理环境,民族特征和宗教信仰都对学习语言有间接的帮助.
我和LG都是free thinker,但在女儿5岁那年的圣诞夜带孩子去了教堂.通过屏幕聆听了唱诗班虔诚的歌声(主场我们是进不了的).坐在我女儿边上的慈眉善目的老婆婆给了她一粒糖,我女儿也从口袋里掏出一粒糖回赠.老婆婆以为我们全家都是教徒,对我女儿说明年估计就能去唱诗班唱歌了.这次经历对以后解释圣诞节到底是什么样的节日,是谁的节日,以及对后来理解圣诞文化的内容都有帮助. 第二年, JEWEL的FACE OF LOVE成了她最喜爱金曲之一.
另外,我们也通过看学习<各种各样的房屋>了解不同的民族住在不同的房子里,通过阅读KINGFISHER的儿童百科全书了解 更多的建筑.给她看来自不同国家朋友送的当地的画册,了解不同的地理环境,无所谓好还是坏,仅仅是与我们不同而已.
我们起先给她听了一些希腊神话故事,她听得津津有味.后来觉得故事内容与原作相差太远.就到图书馆借了郑振铎全集的第18卷,挑一些给她念(以便略去少儿不宜的描写).也会给她看一些,无色无暴力的影片,比如<放牛班的春天>. Connie Talbot的专辑是她最常听的, SOMEWHERE OVER THE RAINBOW也是她向往的.
或许,上述没有一条直接与学习语言有关.但我确定地说,她真的一点儿也不烦学习英语或者其他语言(有时顺便也听听法语版的白雪公主什么的). 或许她的语言水平还处在非常初级的阶段,但她的MIND里已经有很多与我不同的东西.因此,语言应该不仅仅是一种教学,它是某种文化的渗透.
在具体的语言学习中,我根据孩子年龄的特点增加泛听.也就是原版书的配套MP3.课外阅读也是在同样万能的淘宝上根据不同程度买的分级阅读并配了练习册.我觉得讲是水到渠成的.听多了,读多了,自然脱口而出.但要滔滔不绝,口若悬河,还是需要在结构上专门指导,个性也是决定性的,总有人更喜欢做或更喜欢说.确实写作是最难的.目前的初级阶段也只能根据原版的FICTION,定期仿写一些短文.这对语感的培养还是不错的.但再上去就应该找个母语是英语的老师帮忙修改.至于写作的要领,我看到HARCOURT也出版过WRITTING SKILLS (有不同的GRADE可以选).我只买过它的LANGUAGE AND ART,觉得还可以.
我会继续向旺网上的前辈请教在微观上如何提高孩子的语言能力..

引用:

原帖由 飘妈 于 2008-12-9 12:47 发表
我个人以为从宏观上来看,文化对学习的语言影响很大.了解目的语国家的地理环境,民族特征和宗教信仰都对学习语言有间接的帮助.
我和LG都是free thinker,但在女儿5岁那年的圣诞夜带孩子去了教堂.通过屏幕聆听了唱诗班 ...

每个孩子都是由潜力的，教育就是开发，教学方法就是怎样有效地开发。Your daughter is on the way..

同意要通过阅读和听说来学英语，这样也算是学到语言的使用了。但很遗憾的是，现在学校里的考核是成绩，是考试出来的成绩，比拼的也是成绩。.

考试成绩不会差的。考试题目越活越难，孩子的优势就越能体现。.

我儿子是个腼腆的孩子，平时不爱主动开口说话，刚开始上英语课时老师说他象个mosquito.
从一年级开始我就让他接触原版书，当然是我讲，他是听众。刚开始孩子听不懂，讲一句英语要用中文解释，到后来可以整段的用英语读给他听，配合图片孩子自己能够理解。现在三年级了，孩子自己独立的看原版书还是有点困难，但我讲的时候经常问些why, 或者问What do you think?或者有些书后面有Quiz, 让孩子自己能够用口语来回答。当然比较适合他层次的原版读物我还是鼓励他自己读，现在孩子读书非常有兴趣。.

阅读品种要慢慢增加。最好开始简单地仿写故事。以分级读物的阅读为基础，适当加入用词更自由的绘本。这样效果会比较好。.

这个办法不错，但是家长要花不少时间和精力。.

LZ, 趁着你在线，想问问，幼儿园阶段的孩子怎样开始英语的启蒙教育？

我自己在英语上吃亏较多，明显制约了自身发展，深有体会。.