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原帖由 Tiger2005 于 2013-5-23 11:47 发表
或者说保护方言本身就有不同成分的抗拒融合的心理成分在里面。
我现在就觉得，我们的孩子花太多的时间在语言上，一个人的学习力、精力是有限的，汉语这么多字要背要默，太消耗孩子们的求索精神。

就吴语来说，我觉得确实有保存的必要。会讲吴语的人，学外语方便，是优势。北方语系的人，绝大多数发不好促音、不送气音、还有一些少见的元音，少数天赋异禀的除外。
至于“抗拒融合”，这要看你从什么角度了。作为南方人，现在已经多学一门普通话了，北方人可并没有多学一门方言啊，不论在哪里生活，都讲普通话。你说是谁“抗拒融合”呢？其实从南方的角度说，为了不花太多时间在语言上，不要学普通话岂不是好？谁要想跟南方打交道、或在南方生活，就来学南方话好了。过去我们上课，老师都讲上海话甚至本地话的，也没耽误什么。
PS：对上海人来说，没有喜不喜欢上海话的问题，这是我们的母语。在家里当然也说咯，跟父母开国语，滑稽伐？上海小孩子讲上海话，需要专门教吗？要么是外地人的小孩，才有教不教的问题吧。

[ 本帖最后由 chgtq 于 2013-5-23 15:27 编辑 ].

我不反感汉语拼音，虽然上海高考不考拼音这玩意儿，我对外来人员也没什么意见，我的回复全是实话实说哦，不带个人情绪。你提到了教不教上海话的问题，个么我回答你，对上海人来说，没有教不教，因为是母语，所以在家里自然要讲，不需要特意教。对外地人来说，才有教不教呀。
上海人完全可以不学普通话，上海话是我们的母语，也是用汉字的。怎么在你眼里就能引申到不学汉语、无君无父啦？说实在的，不是为了迁就全国各地来上海的人，我们学普通话做啥啦？讲上海话一样可以读书看报学技术，又不影响什么的咯，还真是想不出必须学普通话的理由。学英语倒是必须的啊，上海这么一个沿海大都市，对外交往多，中国也需要学习外国的先进理念和技术，不学英语真的是不行。.

是呀，有的人态度还很不好来。真真奇怪了，他为上海人服务，不讲上海话，反要怪上海人不讲普通话！其实大家不要噶积极讲普通话，外来的人也很快就能学会上海话。据说崇明的三峡移民现在一口崇明话的，也不过就几年的功夫就能讲地道。.

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原帖由 Tiger2005 于 2013-5-23 19:27 发表
又出来南方人北方人，上海人外敌人。
方言从来就不是一门语言。这方言，除了感情的安慰，有什么实质性的作用？

你这个论断太绝对了，哪有什么”从来就不“啊，中国学者把几大方言列为方言，但在国际上都是视为一种语言的。就吴语来说，有语音、语法等方面的独特价值，也是研究古汉语的重要辅助，反而是普通话没有这个作用呢。在语音方面，吴语确有优势，而北方系的人受母语影响，学外语难是事实，不涉及地域哦。有些发音，不是从小学习的话，永远都不会的。另外吴语区还有各种戏剧形式，昆曲评弹沪剧越剧锡剧甬剧等，都有其艺术价值，昆曲更是”百戏之祖“。方言，哪里能只用一句”感情安慰“敝之？.

过去吴语有小说，有报纸，有新闻节目，怎么没有书写系统啊？近代吴语小说很多，讲普通话的人是看不懂的，既然你是浙江人，推荐你看一部《何典》，讽刺小说，完全苏白。普通话的语音和汉语诗词完全不是一个系统，唐诗三百首第一首：兰叶春葳蕤，桂华秋皎洁。欣欣此生意，自尔为佳节。——韵脚完全是仄声，普通话中是没有的。浙江人士，你怎么就觉得普通话是和汉语书写系统完全一致的发音系统呐？
我没有说要固守方言，我们讲自己的方言，又没说不讲普通话。上海人学习普通话，本身就是个开放的姿态，反倒是来上海的外地人很多不学上海话，这个算不算固守？上海是全中国普通话最普及的地区了吧，随便大街上抓个老头老太也能讲普通话了，还要怎么利于交流？但是对上海人来说，母语始终是第一位的，讲普通话只是为了沟通交流方便，不可能在自己家里也讲普通话吧。
在我的概念里，上海人外地人只是一个称谓，不涉及地域，不知道你怎么就觉得不舒服了。不这么说怎么区分呢？也不要这么敏感吧，我真的是纯讨论的哦，就像你说的，讨论一下有什么不可以？个人感觉，倒是你有偏见呢，怎么上海话就只能限于公交车上？大学教授都不讲上海话的？语言不分高低贵贱。

[ 本帖最后由 chgtq 于 2013-5-24 12:45 编辑 ].

汉语一点不复杂啊，我们几乎没有时态，过、到、了，就够用了。你学外语没觉得时态很复杂吗，没觉得词性很复杂吗？那人家是怎么进入现代生活的呢？
那个薛涌不教女儿学汉语可以理解，反正她以后要做美国人了嘛。但是他要能在自己家里不说汉语，那也蛮奇怪的哦，一个人居然能完全不用母语，思维会跟不上的吧，最细致的表达，全在母语里啊。.

讨论到最后都要叫人家去独立么，啊好关特了，如有冒犯请见谅。.

是呀，我说北方系不容易学外语，完全是客观描述，真的不是地域啊。据说上外招小语种学生，还要求会讲上海话来。我是一直叮嘱小孩要讲好上海话的，一想到不会讲上海话可能导致把LV念成“爱楼微”，把NBA念成“恩毕诶”，就觉得恶寒。.

提唐诗没有别的意思，就是想说明普通话和汉字不是你说的完全对应的关系。浊音、四声八调、宾语前置，这些汉语的典型特征，只在方言中才得以保留。汉语发展到今天，当然是在不断变化中的，普通话成为官方语言，是历史所形成。但是我认为文化是多元的，一个真正开放的民族，应该有胸怀承认和欣赏不同的文化。用大一统的思想来看，方言好像确实没有存在的必要。但方言保留了汉语的很多精华，也是一方水土人民的母语，这里的人们有说方言的需求，也有说方言的自由，何必给扣上“不开化”的帽子？事实上，上海是全中国最开化的地区之一，而她最开化的时代，不是现在，恰恰是上海话最盛行的时代。.

我觉得最近反弹得厉害，也许是因为被压制得太严重了？对本地人来说，讲方言是自然而然的需求，就像渴了要喝水、饿了要吃饭那么简单。上海人讲上海话，本来很正常的一件事，现在弄到上升到什么影响交流啊个人归属这种高度了，其实也蛮奇怪的。
我们国家对南方方言一贯是压制的，也许是因为南方方言难懂？比如不允许沪语广播电视、不允许学校说沪语，但电视屏幕上北方各地方言大行其道，广电总局是不管的。随着外来人员越来越多，渐渐发展到两个上海人讲与第三者不相关的上海话也被批评，或服务者强令被服务者讲普通话等等，这些真的是太过了。最近报纸、广播、电视，都出现了大量沪语，是对这种压制的无声抗议吧。其实在上海生活是很方便的，即使上了年纪的老伯伯，也会吃力地拗两句普通话。融合交流是双方的，上海人已经能做到这样，外来者来到这个城市，非要坚持不学不听本地方言，也是一种矫情，何必呢？.

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原帖由 Tiger2005 于 2013-5-24 22:15 发表
我其实也很喜欢苏州评弹的，随着年岁增长越来越喜欢，但我也喜欢京剧和黄梅戏，豫剧京腔都很有味道的。不知怎么，对越剧昆曲倒不怎么感冒。这就是文化多元的好处。

假如再强力推普下去，你喜欢的苏州评弹就要消亡嘞。没有几千万吴语人口，谁来欣赏苏州评弹？皮之不存，毛将焉附呢。现在的孩子，已经不像我们小时候，能跟着阿爷阿奶听评弹了。我能听懂评弹，我的孩子能听能讲上海话，但他已经没法欣赏评弹的妙处。.

假如是自然消亡，那估计没人有意见。问题现在不是，所以大家不乐意，不乐意的反应嘛，你也看到啦。我就搞不懂了，做啥一定要拗着来呢？上海人乐不乐意讲上海话，不关别人什么事吧，可就是有人喜欢居高临下教训点什么，个属于多管闲事伐？况且，没人要沪语千秋万代，也不可能千秋万代，只是被刻意限制、不自由的感觉很不好。我不觉得上海人一定要上海话传承下去，但是对本地人来说，讲母语就像要吃饭一样自然啊，没有“努力”这一说呀。你每天是在“努力”吃饭吗？是在“努力”讲话吗？这些都是基本需要好不好，你曲解了上海人的意思。
你提的建议是行不通滴，沪语的动画节目应该是不允许发行的，就像沪语的电视剧，虽然上海人爱看，但也一样被禁止了。要说有没有意义嘛，普通话有一天也会消亡，现在非要强令别人推广有意义吗？人都是要死的，那我们活着有意义吗？用你的历史眼光看？

[ 本帖最后由 chgtq 于 2013-5-27 12:20 编辑 ].

不过就我个人而言，我还是很愿意吴语，不一定是上海话，传承下去的。我比较喜欢语言类，个人体会，学外语真的方便很多，学古文也方便很多。.

啊啊，不好意思，如果让你觉得我回帖是有情绪了，抱歉哈。我自己没感觉呢，以为自己是纯讨论呐。.

有胜负心，有着迹了哈，大家都得修炼修炼。.