讨论一下。.

还是教孩子说上海话，这股潮流我可算是见识了。.

小朋友真额叫作孽！
有过一位外交人士的孩子因为一直跟着父亲奔走多个国家，最后导致语言思维混乱而无法挽回的。.

上海的小朋友，至少三种语言了。国语、沪语、英语。如果再加上二外，外地来沪人员的母语方言。如果父母不是一个地区来沪的，更是混乱了。
反正我还是说，孩子们真的叫做作孽。既要本地化，又要国际化。咱培养的都是超人啊。
人为制造那么多壁垒，何必呢。
不过说归说想归想，潮流还是要适应的。.

呵呵，对的，学习语言是为了沟通。作为中国人，本来可以用一种沟通的语言就可以了，现在全国各地都在保护方言、拯救自己祖宗留下来的遗产。个人感觉这对社会的融合可真不是一件好事。不过语言本地化的目的本来就是抗拒这种融合，这也是国人们自己的选择，好与坏我们自己会承受结果，包括我们的下一代。.

或者说保护方言本身就有不同成分的抗拒融合的心理成分在里面。
我现在就觉得，我们的孩子花太多的时间在语言上，一个人的学习力、精力是有限的，汉语这么多字要背要默，太消耗孩子们的求索精神。.

这只是我们大人心中的意义和价值。
把这意义和价值的烙印强制传递给孩子们是否值得，我个人表示强烈怀疑。.

这个问题我个人思考过很久，下面一句话或许可以表述一点意思。
两千年来，我们不被允许求索的东西太多，文化这两个字只好被太多表面化的内容所充斥。内在的，精神的，实质的民族文化、地域文化被忽略。吃喝拉撒成为我们文化传承的主要内容。.

呵呵，保护方言能使国家强盛么？
真心觉得，保护方言除了满足我们大人的感情需求，基本没有什么实用价值。这个和母语不一样。
其实从方言的角度，粤语、闽南语、吴越语系可以算成大的语系，有一定的封闭性，但是从语言、母语的角度，华人从来都只有一个汉语。粤语因为香港殖民时期需要自己的文化寄托，而且大概也是因为在外华侨较多的缘故，发展了一套比较完备的发音与书写系统，但是也没见有多大影响。
其实沪语又分松江话浦东话南汇奉贤，都有自己的区别。保护起来真是忙啊忙萨了。
（纯粹探讨，绝无地域色彩）.

其实我很能理解“海派文化如果缺了沪语，那该多无趣啊!”这句话的味道。。。
不过那也只是无趣而已啊。 孩子们今后自有他们自己的有趣，何必我们去担心。.

又出来南方人北方人，上海人外敌人。
方言从来就不是一门语言。这方言，除了感情的安慰，有什么实质性的作用？.

好像这标题是有点问题。.

这也对，干脆都只学英语，汉语就别学了。
您可别骂我无君无父与禽兽何异什么的才好。.

另外，我真有点不明白，上海本地人对外来人员真有那么大意见么？.

说句实话，我对这汉语拼音也及其反感，高考开头那两道题，几乎从每一次模拟开始到最后，就基本没去做过。因为反正也搞不清楚。.

语言，最基本最重要的是一个书写系统，而不是发音，好像吴越语系至今没有发展出成熟的书写系统。而普通话是和汉语书写系统完全一致的发音系统。而且个人感觉现在的普通话一定程度上是吸纳了南方发音元素的，如果你去关心过其他北方话南方话的话。
还有，本人浙江人士。
本来想旺旺是个高知集聚地，不是公交车上，不会如此。说什么好呢，这思维定势太厉害。
纯粹讨论一下有什么不可以？
各地固守自己的方言不利交流这么基本的原则也有异议？
固守着本地方言是不是和海派文化的海纳百川这一精髓相矛盾冲突呢？

[ 本帖最后由 Tiger2005 于 2013-9-11 08:52 编辑 ].

这主意不错。我怎么没想到呢。 。不过我家老太太就爱看老娘舅邦女郎，胸闷的。下次让她带孩子看海派轻喜剧是不错的。.

如果可以，真希望你能够改一个思路，不要再上海人外地人的一直挂在嘴上。
我个人丝毫没觉得我作为浙江籍人士在上海有不利的影响，也经常比较荣幸的被周围的同事视作本地人（不是原住民，我们单位有几个真的是祖籍就在上海城区的本地人），所以你再多说几次对我个人是没多大影响的，虽然稍微有那么一点点不适。
想想我那个亲戚在北京，绝对禁止他老娘说自己是上海人，一定要向他人介绍他老娘是浙江人而不是上海人，真是觉得没必要。
一个国家一个民族，地域观念如此坚深，在我看来，或许也可算是未开化的表现之一。

[ 本帖最后由 Tiger2005 于 2013-9-11 08:53 编辑 ].

不错不错，这个思路不错。孩子老人应该都会喜欢的。多谢多谢。
我家小册老现在也笑着说一些洋泾浜的上海话（他自己有点不好意思），大概和现在学校老师们都开始鼓励说点上海话有关的。我们老师经常会在课间问小朋友，我讲上海话你们听得懂哇什么的。.

呵呵，也对，明朝初期据说就是江淮官话，据说是南京话。。

[ 本帖最后由 Tiger2005 于 2013-9-11 08:54 编辑 ].

百度学习了一下，看来吴语没有独立书写系统这话确实要收回。文字和发音系统的对应不是完全一一对应的，宋元明清变更很多。
不过这不影响我个人对国语和方言的定位论述，除非上海人民有本事变更国语。所谓独立云云只是对吴语母语情节的夸张表述。
汉民族太容易被民粹思潮所煽动，实在是有些遗憾，不过 比这严重得多的问题多的是，也轮不到咱小百姓多费心。
有人要培养宋氏三姐妹，做美国第N各州也不是绝对不可以。世界的多彩本来就是因为有这么多的不同声音，自然会作出选择。.

虽然我并不喜欢周立波的秀。不过有一期他和复旦某语言学教授在电台关于上海话的对话到着实让我感到文化和知识的差距。教授和混混在某些时候角色会互换。.

搞了这么多年的之乎者也，其实真觉得没多大意义。唐音据说是客家什么的最正宗，争这真宗有什么价值？汉民族，很多时候太在乎祖宗却忘了未来。.

对的，保留文化的多元我很赞同，强制的大一统我个人更反对。
保留母语也确实在不同时期不同地区有过形式各异的抗争，魁北克的公投也有这方面的因素，学法语给补贴什么的也都是这个意思。
不过对于上海，说什么你来上海就应该说上海话什么的，个人感觉真是认知差异。美国也曾经有过轰轰烈烈的英语普及运动。汉民族要强盛，有太多的弊病要改，地域壁垒是其中一个。
说公交车菜场的意思不是说上海话的场合，而是说是否可以这样讨论，而不是骂街。.

我其实也很喜欢苏州评弹的，随着年岁增长越来越喜欢，但我也喜欢京剧和黄梅戏，豫剧京腔都很有味道的。不知怎么，对越剧昆曲倒不怎么感冒。这就是文化多元的好处。

[ 本帖最后由 Tiger2005 于 2013-5-24 22:17 编辑 ].

还有，我也很赞同上海在全国大概可以算最开化了这个结论，但不代表她没有华夏血液的通病。
对方言的依恋，乃至将其上升到人身归属感的高度，很大一部分来自于中华文明中宗法社会的心理遗传。.

其实如果跳开个人感情，或许会发现这才是海派文化的真正精髓所在。不管是被各地方言洋腔恶意围攻，还是被国语残酷压迫，或许用开放的心态去看待也是个不错的选择。
很长时间我都不愿意公开讨论这上海话的话题，因为如果当面听到＂你不是真正的上海人，不会理解上海人对上海话的感情的！＂这句话的话那就有点伤感情了。
这两天试图引导孩子去看轻喜剧，不过他旗帜鲜明态度坚决的更愿意用这有限的电视时间看纪录频道的探索节目。随他去了，相信等他再大一点自然就会讲的，如果那个时候上海话在孩子们中间成为主要交流用语的话。

[ 本帖最后由 Tiger2005 于 2013-5-26 06:13 编辑 ].

据说现在英国女王都改牛津腔为伦敦腔了。
老科勒们的能力已经够可以了。.

呵呵，骂死人的例子也是有的，而且能骂死人的话都不是脏话。谁能说王朗被骂死，周瑜被气死的事情在现实中绝对没有呢？不知道国外文学经典中是否有这样的例子，或许应该也有吧。
用词语对他人进行有效的情绪刺激，然后自己内心暗爽的法则千古不变。
（有人不会怀疑您是我搭档吧？我们交流的频道很对路 ）.

在我看来，消亡就消亡啊，我喜欢就够了，何必一定要让他人也喜欢？何必一定要让我的子孙也喜欢？历史上消亡的剧种语种数的过来么？何必一定拉着孩子们做上一代语言的活化石。
其实，要让孩子们说上海话，最好的方法或许是应该多做点沪语的动画节目。我前两天想，相对滑稽戏，我家小朋友更喜欢discovery，但他一定更喜欢沪语的喜羊羊。如果真的要让沪语千秋万代，可以多做点高质量的沪语动画片。
不过，我还是那句话，用历史的眼光看，这样的努力毫无意义！
包括上海人民根子里要让上海话传承下去的最根本的原因，在我看来，其实也是没有意义的，孩子们今后是否领这个情也是一个很大的问好。不相信您可以等着看。.

你说的也对，喜欢就好。
这话题始终会刺激到人，不可能心平气和。我还是到此为止吧，谢谢讨论。

[ 本帖最后由 Tiger2005 于 2013-5-27 14:42 编辑 ].

回头看看，自己言辞之间的情绪还是很明显的，虽然我已经尽量在克制。我们都太喜欢用情绪说话，而不习惯用理性思维。
最后补充一句，感谢讨论和指点的妈妈们。我相信无论是国语潮流还是沪语回流（或者说沪语主流国语逆流？）孩子们都能够用自己的方法去应对的。.

呵呵，瞧给您开心的，有些话只是我不愿讲。带着你的胜利离开吧。.

呵呵，看着又有人砸我鸡蛋了。
忍不住还再说几句，您看得惯就看，看不惯砸鸡蛋也可以。
首先，如果是真实的民意，无论她是什么选择会有什么结局，我们都应该尊重，说不说上海话完全可以自由选择，理论上讲，每一个个体都绝对有权利拒绝和不会说上海话的人交流，无论他是否在上海，无论他是否是祖籍上海。
其实，所有发达地区基本上都不愿意自觉抹去方言这一近乎上代遗传的地域标签，所以上海人民及其珍视作为上海人象征的沪语当然情有可原。但是，个人觉得，如今上海的发达经济带给上海人民的地域优越感是解放前多少代上海人用自己开放的胸怀和主动融合的智慧换来的。如果丢弃这份胸怀和智慧，舍本逐末只会让这座城市逐渐走向没落。
再说下去，保护方言，在全国是普遍的反弹现象，完全不必要将沪语置于全国人民对立面的悲情处境。上海话这一娇滴滴的摩登女郎需要保护，兰州话那五大三粗的西北大汉难道就该死？.

实际上，我的言辞应该是足够委婉了，因为我有太多上海本地人朋友，从感情上我不愿意伤害他们，从内心讲我也不愿意站到他们的对立面，因为我大概还会在这里继续生活下去，我已经习惯这里，虽然至今还一直在犹豫摇摆。在这里戴着面具说这些话只是想，或许能够多促使几个人一起来思考。魁北克强制推行法语政策会不会让华人移民有切肤之痛的感受？不是一句你不会法语就不要来这里可以解释的。
说不开化什么的是指地域观念，不是针对说不说方言。包括上海人对外地人、北京人对上海人等等。我想明白人应该有这个理解能力。

旺旺基督徒很多，其实，虽然我不信教，但就我个人理解，让西方繁华发达的最重要的因素应该就是上帝所赋予他的子民的平等博爱的胸怀，无论他们是贫穷还是富有，无论他们来自哪里，他们都能从内心真正接纳自己的同胞。

[ 本帖最后由 Tiger2005 于 2013-5-29 06:52 编辑 ].