老猫这货来了。今天忙到现在才停下来。.

上面的问题草草的看了一下，等会儿详细回答。

先说一下个人认为孩子学奥数的想法。
第一、千万不要从小一就开始学。那个时候孩子知识点不够，为了体现出老师的价值，老师会被迫讲超前的东西。这样是对孩子不利的。
第二、个人认为小学都不宜学习奥数，这个时候是家长可以工作的地方而不是老师的领地。家长在家里陪孩子看书，看那些趣味动脑筋的东西（脑筋急转弯不算）。在这个过程中，家长就会发现孩子的兴趣所在。兴趣是最好的老师。
第三、到了五六年级可以开始学一些知识点了。要找一个好的老师来给孩子上课。个人认为的好老师有如下特征：不喜欢过分超前知识点、喜欢一题多解、喜欢讲知识的来龙去脉；最最重要的是老师一定要爱孩子。
第四、到了初二，问问孩子要不要继续学下去。这时候要分方向了。如果孩子有兴趣，并且孩子觉得学有余力，那么拼竞赛去。如果有兴趣，但是觉得竞赛太累，那么再学一点，准备自主招生去。如果没有兴趣，或者学的很累，那么老老实实中考去。
最后、高中了。高中你还管孩子的学习，那你一定不是一个好家长。
嘿嘿.

大人。元芳刚才打羽毛球去了。强健的身体比聪明的头脑重要。.

引用:

原帖由 linzhish 于 2012-10-22 17:09 发表
一直惊叹于天才和有天赋的学娃,但近一年来越来越感觉到,天才和天赋几乎可以忽略,

兴趣是第一,习惯是第二,起步早是第三(当然不能太早),


最重要是方向,这需要好的老师(或家长)帮孩子一把,年幼的小孩如果缺啥的话,缺的就是有组织,有系统,有前瞻的培训.

这话说得好。
“前瞻性”

在小学，就看到五年级，就看到小升初。
在初中，就看到中考，就看到自主招生。

算不算有前瞻性？.

引用:

原帖由 老姜 于 2012-10-22 15:30 发表

在你看来，“大家在把孩子引入这个圈子的时候一定要慎之又慎”，理由是什么？——只能挑五十斤的，你给他挑一百斤，这不害孩子么。

个人认为，能挑一百斤的，给他七十斤就够了。.

引用:

原帖由 糊涂虫爸爸 于 2012-10-22 16:29 发表
这个帖子好，两位老师的回答很精彩！
只是，我们终归绕不过升学尤其是小升初这道坎啊，所以，或早或晚，还是要从众的。

如果每一步都是从众的，那么等到踏上社会之后，也只是众人中的一个而已。.

大人，元芳又要出去运动了。回来再继续和大家聊聊。.

不好意思。个人认为初中压根不决定任何东西，高中才是，大学才是。.

幼儿园大班就开始奥的头痛啦。同情一下。

如果奥让你头痛的话，情愿不要熬。
而且如果让你头痛的话，头痛了也不一定能熬出成绩来。.

谢谢。

上面写的就是我的目标，能不能做到还不知道。
反正“法乎上，取其中”吧。.

引用:

原帖由 changqing 于 2012-10-22 20:27 发表
想想算了，还是保持一份对数学的热情 ...

这话靠谱

保持热情比出成绩要紧。.

机构有机构的考虑，他们要赚钱。
于是他们就用这种方式来显示他们的教学是有效果的。
家长一看，孩子的成绩有了进步，于是趋之若鹜。

不用看很远。
想一下很多孩子的成绩在三年级突然暴跌，就明白这样做的坏处了。

最简单的道理才是最有效的道理。
家长要明白，孩子是你的，不是那些机构的。你才要为他的一辈子考虑。.

三年级上四年级的内容，四年级上五年级的内容，五年级上六年级的内容。

六年级时候呢？你毕业了，后面就不归我管了。
机构只看现在钱赚到了，至于孩子将来如何，关他何事！.

天才不是教育出来的，天才是发现出来的。
很多天才，因为没有人去发现，被埋没的。

于是家长们就大兴奋，我的孩子也许就是一个被埋没的天才哦。
于是就送出去暴学习。

殊不知，很多家长把孩子送出去读书，是对孩子的最大的不负责任。
因为很多家长的想法是，我送你去读书了，我钱付了，我的责任就尽到了。
大错特错，家长我陪着孩子一起成长的。
孩子究竟有什么天赋，家长才是最明白的。

有的家长说，我不是教育专家，不会看。
看孩子有没有天赋，靠得不是专业，而是用心。
家长们，你们认为，是你们对孩子用心，还是老师对孩子用心？

我过去有个学生，写的一手好文章。
我好喜欢看他写的请假条。文采飞扬，字又好。
可是他妈妈一定要送他学奥数。
他也痛苦，我也痛苦。就他妈妈最开心。.

说到用心。
讲一个我自己对待孩子的故事。
用心不一定要做什么事情的。

小猫一岁多的时候，会开抽屉了。
不出意外，夹手了。
哇哇哇。。。。。。。。

我就在旁边看着。
看着。
心痛啊，但是我就是看着。

他拉开抽屉，收回一点点手指，慢慢的推上，发现还是能夹到。
拉开，再收回一点手指，再慢慢推上，发现还是能夹到。
继续试。
终于夹不到了，拍拍手，高高兴兴的玩别的去了。

晚上在门上又夹了一次手，同样再试了一遍。

从此以后，只要没有玩疯掉，所有的地方都夹不到他了。抽屉，开的门，移门，鞋架等等。

爱是用心。
爱有时候不是说出来，做出来的。
爱有时候就是什么也不说，什么也不做。

有人又要提困难了。老人在家里。
那次是在外婆家，我陪着儿子在里面，外婆和妈妈在客厅里面说话。小猫夹手的时候，外婆说，哭了。妈妈说，老猫在里面。外婆说，哦。
在奶奶家呢，奶奶是忍不住的，要冲过来的。我要求她数到十再出来。几天后提抗议了，“数到十，就不哭了。”嘿嘿。.

引用:

原帖由 老姜 于 2012-10-22 22:12 发表

老猫，你太理想主义了。如果四校招生只看字写得好不好，那孩子的老妈也不会押着孩子去读屁个奥数了。

四校应该只招足球踢得好的，这样中国足球就可以冲向世界了。.

引用:

原帖由 老姜 于 2012-10-22 22:09 发表

老猫一出门就被机构杀手暗杀。哈哈，下一期的嘉宾就只剩元芳一个人了。

又没有揭发地沟油，不会被暗杀的。

而且我们说的这些，家长不会听的。
对于他们来说，眼前的问题才是最大的问题。

到了四年级，他们就想着怎么进一个好的初中。
进了好的初中就能进高的高中
进了好的高中就能进好的大学
进了好的大学就能进好的公司
进了好的公司就能讨好的老婆
讨了好的老婆就能生好的儿子
生了好的儿子就能进好的幼儿园
进了好的幼儿园就能进好的小学
进了好的小学就能进好的初中
进了好的初中就能进高的高中
进了好的高中就能进好的大学
进了好的大学就能进好的公司
进了好的公司就能讨好的老婆
讨了好的老婆就能生好的儿子
生了好的儿子就能进好的幼儿园
进了好的幼儿园就能进好的小学
进了好的小学就能进好的初中
进了好的初中就能进高的高中
进了好的高中就能进好的大学
进了好的大学就能进好的公司
进了好的公司就能讨好的老婆
讨了好的老婆就能生好的儿子
生了好的儿子就能进好的幼儿园
进了好的幼儿园就能进好的小学
进了好的小学就能进好的初中
进了好的初中就能进高的高中
进了好的高中就能进好的大学
进了好的大学就能进好的公司
进了好的公司就能讨好的老婆
讨了好的老婆就能生好的儿子
生了好的儿子就能进好的幼儿园
进了好的幼儿园就能进好的小学
进了好的小学就能进好的初中
进了好的初中就能进高的高中
进了好的高中就能进好的大学
进了好的大学就能进好的公司
进了好的公司就能讨好的老婆
讨了好的老婆就能生好的儿子
生了好的儿子就能进好的幼儿园
进了好的幼儿园就能进好的小学
进了好的小学就能进好的初中
进了好的初中就能进高的高中
进了好的高中就能进好的大学
进了好的大学就能进好的公司
进了好的公司就能讨好的老婆
讨了好的老婆就能生好的儿子
生了好的儿子就能进好的幼儿园
进了好的幼儿园就能进好的小学
进了好的小学就能进好的初中
进了好的初中就能进高的高中
进了好的高中就能进好的大学
进了好的大学就能进好的公司
进了好的公司就能讨好的老婆
讨了好的老婆就能生好的儿子
生了好的儿子就能进好的幼儿园
进了好的幼儿园就能进好的小学
进了好的小学就能进好的初中
进了好的初中就能进高的高中
进了好的高中就能进好的大学
进了好的大学就能进好的公司
进了好的公司就能讨好的老婆
讨了好的老婆就能生好的儿子
生了好的儿子就能进好的幼儿园
进了好的幼儿园就能进好的小学
进了好的小学就能进好的初中
进了好的初中就能进高的高中
进了好的高中就能进好的大学
进了好的大学就能进好的公司
进了好的公司就能讨好的老婆
讨了好的老婆就能生好的儿子
生了好的儿子就能进好的幼儿园
进了好的幼儿园就能进好的小学
进了好的小学就能进好的初中
进了好的初中就能进高的高中
进了好的高中就能进好的大学
进了好的大学就能进好的公司
进了好的公司就能讨好的老婆
讨了好的老婆就能生好的儿子
生了好的儿子就能进好的幼儿园
进了好的幼儿园就能进好的小学
进了好的小学就能进好的初中
进了好的初中就能进高的高中
进了好的高中就能进好的大学
进了好的大学就能进好的公司
进了好的公司就能讨好的老婆
讨了好的老婆就能生好的儿子
生了好的儿子就能进好的幼儿园
进了好的幼儿园就能进好的小学
进了好的小学就能进好的初中
进了好的初中就能进高的高中
进了好的高中就能进好的大学
进了好的大学就能进好的公司
进了好的公司就能讨好的老婆
讨了好的老婆就能生好的儿子
生了好的儿子就能进好的幼儿园
进了好的幼儿园就能进好的小学
进了好的小学就能进好的初中
进了好的初中就能进高的高中
进了好的高中就能进好的大学
进了好的大学就能进好的公司
进了好的公司就能讨好的老婆
讨了好的老婆就能生好的儿子
生了好的儿子就能进好的幼儿园
进了好的幼儿园就能进好的小学
进了好的小学就能进好的初中
进了好的初中就能进高的高中
进了好的高中就能进好的大学
进了好的大学就能进好的公司
进了好的公司就能讨好的老婆
讨了好的老婆就能生好的儿子
生了好的儿子就能进好的幼儿园
进了好的幼儿园就能进好的小学
进了好的小学就能进好的初中
进了好的初中就能进高的高中
进了好的高中就能进好的大学
进了好的大学就能进好的公司
进了好的公司就能讨好的老婆
讨了好的老婆就能生好的儿子
生了好的儿子就能进好的幼儿园
进了好的幼儿园就能进好的小学
进了好的小学就能进好的初中.

引用:

原帖由 老姜 于 2012-10-22 22:12 发表

老猫，你太理想主义了。如果四校招生只看字写得好不好，那孩子的老妈也不会押着孩子去读屁个奥数了。

有些问题不是我们能改变的。
现在初中招生就看这些狗屁奥数的证书。
于是家长趋之若鹜。

可是家长要想一想
是不是进了初中就什么都结束了呢。
不是吧
那么到了初中学不学奥数呢？
继续纠结，高中招生要自主招生啊。裸考会不会很吃亏啊？
这些都是眼门前的问题，都是要立刻解决的。
可是要是没有对孩子有个长期的规划，那么解决了眼前的问题，只是把问题往后推而已。
真正的问题还是要暴露出来的。

举个最简单的例子。
孩子高中的时候对异性有好感了。
于是家长动用一切手段隔离他们。
努力学习去！！！！！！
考上大学了
又对异性有好感了。
不行！！！！好好学习！！！！！

毕业了，工作了。
怎么不找女朋友了。
没有经过练习，不会骗女孩子啊。两个人见面的时候，谈谈马毛三、积个分玩玩。：）

只看眼前，永远跟不上。.

小学三年级以前，远离奥数。爸爸或者妈妈陪孩子玩。随便玩。但是玩的时候，爸爸妈妈要适当的控制主题，不要盯着一样东西。爸爸妈妈要观察孩子，看看孩子对什么感兴趣。

到了三年级，陪孩子也玩了七八年了吧。这时候爸爸妈妈要做决断了。孩子是否具有某种能吸引初中校长的潜质？对数学特别感兴趣，对于解决问题特别感兴趣，动手能力特别强，英语语感特别好，音乐乐感特别好，长得特别高，或者其他的什么。那么要在这方面让他出闪光点。友情提示一下，这个闪光点冷门一点比较好。大家都在弹钢琴的时候，你会埙，那你就比别人容易吸引眼球。

这个专题谈的是奥数，假定你发现的就是孩子奥数有特质。奥数要学的好，有些什么要求呢？第一、喜欢数，对数敏感，对计算觉得很有兴趣；第二、喜欢思考（不一定对数学哦），不急于说话，但是一旦说出来，必然有亮点；第三、坐得住，面对一项工作，能安安心心的完成，不半途而废；第四、不怕失败，如果一件事情做错了，会去找出错误的原因，然后下次做的更好。
不一定四个都有。但是要是四个都没有，那么就不必谈下去了。
细心的家长一定发现了，除了第一条，其他的和数学没有什么关系嘛。是的，成功人士的潜质是差不多的，差的就是各自的兴趣点。
不要认为数学和生活是割裂的。真正的数学高手，一定会很多东西。（不要说陈景润，报十个数学家出来再说。）

回来，回来。孩子就是数学好，而且喜欢奥数！！！
赶紧买几本三年级四年级的奥数书回来，不是给孩子看的哦。你看。
你打开一看，什么东西啊，一个头两个大。那么恭喜你，你是正常人，具有绝大多数地球人的特质。现在牢牢的记住古话：“己所不欲勿施于人”
回来，回来。孩子就是数学好，而且喜欢奥数！！！
别忘了老祖宗的话：“己所不欲勿施于人”
当然咯，你已经断了自己教他的念头了。送出去吧。送给谁呢，九岁的孩子能卖多少钱呢？
滚！还卖钱呢，花钱吧。哪个好呢？第一、别相信广告；第二、别相信广告；第三、别相信广告。
问问同事、问问老师、问问兄弟姐妹、问问旺旺爸爸。总算决定一家了，交钱吧。为了孩子的未来。看看57楼，子子孙孙无穷匮也的事业啊。
再提醒一遍：别忘了老祖宗的话：“己所不欲勿施于人”
他去上课了，你也别闲着，他上了什么，你就把这一章搞懂。九岁孩子的东西，别告诉我听你搞不懂哦。
他上完课，回家了。让他做作业去。什么，老师没有布置作业！咦，买过几本书的啊。作业来了。
他做的对不对呢？书后面有答案的是伐，不是，这些答案错误好多的。你自己也要老老实实做一遍。
终于什么都完成了。
回来！有一件最最重要的工作需要你完成。
狼外婆会做伐？露出白森森的牙齿，拿着他上课的讲义，或者作业。笑嘻嘻的对他说：“宝宝，这道题目爸爸不太明白，你能不能给我讲一遍啊。”
是的，永远是他教你，不是你教他。教他的应该是老师。

当你陪着他一起成长，体验着他的快乐和痛苦之后。你会快乐的发现，他比你强。

我相信，这样的话，一堆小奖总是没有问题的。因为几乎所有的家长都没有你用心。

这样的过程，也许两三年后就用不着你了，也许五六年。要是到了初二、初三还需要这样，那是你的失败。.

引用:

原帖由 老姜 于 2012-10-22 22:38 发表


把学生的数学水平从高到低划分成1-10等。1等属于智优儿童，自然可以去“奥”；2、3等的人距离竞赛尚缺一口气的，如果与4-10等混在一起，显然就荒废掉了。

那么，谁来提高这部分学生的数学水平呢？这本应是学校 ...

大人，元芳谈好想法了。

你可以做些事情了。
别老是对着我：“元芳，你怎么看？”

[ 本帖最后由 老猫 于 2012-10-22 23:47 编辑 ].

大家关心的其实是自己的孩子是不是要去奥数。

如果去奥数，孩子太苦。
如果不去，初中没有着落。

我的意见是看孩子在哪方面更有兴趣，而不要一股脑都去奥数。
第一、初中其实并不是只看奥数；
第二、没有兴趣，苦死，也不一定有结果。

还是去弄孩子喜欢的东西才好。
看到旺旺喜欢烘焙，某人就去让她往这个方向发展，这是一个值得鼓励的做法。
经济学上有个著名的利润平均化原理，也就是各行各业的利润基本是相同的，否则资本就会向高利润行业流动。
于是只要在这个行业里面做到比平均水平高，那么就能赚比平均水平更多的钱。
所以无所谓孩子对什么感兴趣，只要他感兴趣，就会花更多的时间去做，就能做的比平均水平要高了。.

引用:

原帖由 牛仔很忙 于 2012-10-23 09:09 发表

俺的问题来了，如果他高考想选择数学专业，与那些奥数巨牛们同班竞争，薄弱的奥数基础会不会让他很吃力？

学过奥数不是学好大学数学的基本要求。

我本人不是数学专业毕业的，对这个不是很有发言权。
但是根据我对数学系的专业书的理解，影响是有的，但是不是很大。

其中最大的影响是思考习惯。
玩惯奥数的学生，对于较难的题目，会有一些经验。
但是如果孩子思考习惯好的话，追上是很快的。

另外一个是孩子对自己的期望。
就是为什么一定要去和大牛比呢，只要比平均水平高就好了。.

看帖不仔细。这句话不是73楼的话。.

不会有太多的家长希望自己的孩子学数学专业，就像会有太多的家长希望孩子去奥。

因为太多的家长关心自己孩子的钱途。.

作为一个教数学的，我从不反对孩子学习奥数。

但是学习奥数要有目的，你的目的就是让孩子能进好的初中。
那么你要做出评估了。
要达到目的，你所需要的时间节点如何安排？
他累成这样，能不能达到目的？
你需要做什么，才能帮助他达到目的？

评估完毕，才能知道坚持是否有必要。
仅仅纠结是没有意义的。.

啊。现在大学考分够都不行啦？.

额。现在数学系一年招多少个学生啊？哪来那么多一等奖。上海还有好多一等奖到北京去了呢。.

俺当年没有联赛一等奖的。.

这话是。奥过，并且到了一等奖的。那都是千锤百炼出来的啊。.

俺是材料系出身的。数学只是兴趣所在而已。.

问题就在这里。
由于只能拼“奥数”，那么就必须硬上了。
于是行的、不行的，爸爸妈妈都会逼着孩子上了。

现在的教育评价体系，只看成绩了。
其实人的才能是如此的多元化，为什么一定要只看成绩呢。
为什么我们就不能接受孩子在某一个方面强，而不只是奥数。.

每一等人，自然有自己的活法。
人生的痛苦在于追求自己不该追求的东西。.

继续训练。你会发现孩子的能力就一直在成长，你也共同在成长。陪着孩子成长是我们的事业。.

4≠10的。
每个人努力学习，有一点点可能可以上升一个层次，再多就困难了。（普通人想做学霸，会变成学霸；普通人想做神，也会变成学霸；学霸想做神，会变成学霸中的战斗机。）（清华那对姐妹，就是学霸中的战斗机。）
我自问，大概也就3、4层次的人，所以我高中竞赛也没有得到过一等奖，虽然一直在玩。

于是我就做3、4层次的事情，不做1等人的梦想。
当我把自己层次的事情做好。就会过的很快乐。

学习奥数有个巨大的好处，就是你会看到1等的人。
当你看到了1等的人，你会发现自己真的很弱。不同层次之间的区别比我们想象中大得多。不是仅仅靠努力能弥补的。

怕的是家长视野不够，明明自己的孩子只有3、4层次，却因为只看到身边的人，误以为自己是1层次的人，于是开始做1层次的追求。当遭到挫败的时候，又不看到别人的努力。只看到别人的天赋，于是又开始自我失望。

每个人要做的事情，就是做好自己的当下。不自大，不自卑。有100分的力量，做70分的事情。留着30分，需要的时候可以拼命。

[ 本帖最后由 老猫 于 2012-10-23 13:09 编辑 ].

高中的道路，无非就是竞赛、自主招生、高考三个层次。

如果想着竞赛，孩子有天赋，孩子也肯努力。那么就努力吧。
报一、二个班，每天忙三、四个小时，坚持五、六个学期，做完七、八本书，得奖有九、十分把握。
高中不能仅仅死做题目了，要从更高的观点回头去看做过的题目。
从初三中考完就要开始努力了。在暑假里面争取把高一的知识点看完，习题做掉。高一一年开始加深，同时把高二和高三的知识点看完，习题做掉。高二一年再加深。经过两年多的努力，高三的十月份可以去联赛了。

如果想着自主招生，孩子肯努力。
在外面报一个班，如果这个班本来就是针对自主招生的，那最好。
如果报了个竞赛班，那么目标要清楚，不要看到别的孩子竞赛出成绩了，就回家埋怨孩子，一样在读，为什么别人得奖你就不能得。由于你的目标是自主招生，那么这个班的目的就是拓展视野。所以不要逼着孩子搞懂所有的例题和习题。
到了高三强化一下，就可以去自主招生考试了。

如果想着高考的，孩子肯努力。
那么跟着学校的进度就可以了。记着，现在高考很考速度的。所以熟练比什么都重要。.

又一个走上这条不归路的人啊。祝你成功。.

题目理解不完整，和孩子的心智发展有关，和孩子的思考习惯有关，和孩子的语文课外书读了多少有关。就是和是否读了奥数无关。

现在外面的思维训练班和奥数班是一回事。反正假设上奥数课就可以训练思维。.

果然漏看一个问题。

到了高中，要学会放手了。甚至连担心也不必要了，因为你担心了也白担心。
他的生活是他的了。

这话说来容易，做来是很难的，孩子永远是我们心中最软的地方，碰不得的。
试一下，放松一点，我们不可能为孩子做到一切的。.

那就美术课啊。以他的习惯为准。.

之所以反感讲。一般有两个原因：一是他自己没有搞明白，给你们讲不清楚。二是你们是明白的，他知道你们在耍他。

如果是第二个，那么你们要反思一下，要真诚的问他。
如果是第一个，那么上课的效果就可想而知了，是不是有必要去浪费了一两个小时了。.

哈哈。你们的已经快出头了吧。今年好像已经高二了吧。还有一年而已。.

哈哈。
那是他完成任务，能读一遍的绝不读两遍。
另外他对你们说，不懂，你们就会解释给他听吧。.

其实一等奖算不上大牛的。.

引用:

原帖由 小咕咚妈妈 于 2012-10-23 16:04 发表

问题是老师不会用画画的方式教他们，上课就听不懂，也不敢问，回家我再教一遍，但是以后再深下去，画画不能解决了怎么办呢？

小时候，他扳手指数数的时候，有没有担心过将来怎么办？
那时候是如何解决的。

个人认为逻辑思维还没有到，长大点会好的。.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2012-10-23 15:54 发表
漏了一个出国。

出国的由出国的去讨论。

我们这种没有出国的命的。只能面对国内教育。
当不能改变现实的时候，只能适应。.

头盔，我有。国庆长假骑自行车出去转了圈，装备都买齐了。.

大人高见。

这种境界孩子能做到，家长做不到的。.

你的确反应过度了。.

老姜是高中老师，俺赶紧搬个小板凳来听。.

就长假骑了这几天，然后又不骑了。下次再骑要下次假期了。
不过沿着太湖大堤骑车，真的非常舒服。.