刚给3个数学教授打电话，感叹个人理财和职业规划
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因为看了非你莫属节目中的法国学位问题，给法国巴黎大学的数学教授打了电话，聊天。

因为本坦有几个人不准我和一个奥数金牌手PK数学，所以给我在中国时候的数学mentor打了电话，聊了奥数情况。

同时又和我的一个大学同班同学现在在长青藤做数学教授的电话聊了一会。

先说我的数学启蒙老师，他的名字就用汉语拼音SZ代表吧，他当年不得了，在中国恢复博士学位，那时最热的学科就是数论，最热的科学家就是陈景润。但是陈景润不够资格带博士，中国的第一个博士是以华罗庚名义导师，实际上由实力派王元来带的，方向就是数论。全国就招一个，多难啊。这一个就是SZ，他当时数学就很有名，我到他家上私人补习。后来我上科大，也是被他拨拉走的。

这SZ成了中国第一个数学博士（文革后），先做了一阵子科研，后来，被国家委派搞奥数培训，大概只有中国才有这样高水平的培训，他就成了中国奥数队多年的总教练和领队。他说起来，很惋惜，因为后来就没有做什么科研工作了。当然他也承认，科研上他的能力也不够了，自嘲只能玩玩中学数学了。

在他的领导培训下，中国小家伙们，夺得了11次集体冠军。占总冠军80%。成了金牌，银牌，铜牌大仓库。我告诉他，我有个朋友上海奥数的，在美国做地主，他很惊讶，他说上海拿牌的不多，3个上北京大学，3个上复旦，1个交大。都不像去美国做地主了。

巴黎大学的数学教授和常青藤的那个同学，说起奥数，却是另一番口气。他们对奥数比赛非常嗤之以鼻。法国的那个更是振振有词：我们法国是数学超级强国，几十年来，一个奥数的牌子也没有，但是几十年来法国的数学超级强国地位丝毫没有得到动摇。中国拿了11次冠军，但是中国的数学连个强国都差的远了。中国的数学能算个3流都算抬举了。

巴黎大学的数学教授和常青藤的那个教授，在学术上都是出类拔萃的，至今非常活跃，而SZ博士早就不搞科研了。你们说说看，谁的贡献大？谁的能力大？

再来看他们的收入和生活，长青藤的那个教授同学，算是个美国中产吧，巴黎的那个，来princeton大学做过一年的sabbatical leave访问研究，我多次观察，生活的满紧巴的。

而SZ博士（也是教授，还是中国大学的数学系主任），就完全不一样了，尽管搞些奥数之类的不为职业数学家所挂齿的事，但是他出了20多部《数学奥林匹克系列图书》，我看到有人讲中国一个普通中学数学老师搞家教，每个月都赚几万，那这SZ中国第一博士，可是中国中学数学的头块牌子，他一个小时的报告，都在几千元以上，还订不到。家里富的流油，他上过的小学，中学，大学，教过的中学，大学，到处都是他私人捐赠搞起来的奖学金，每个都要几百上千万吧。另外，在政治上，他还是中共十X大代表，政协委员。

总之，SZ博士不搞科研了，他自己都遗憾，自嘲自己只能做自己力所能及的事了。但是他的经济地位，社会地位，又岂是那些专业搞研究的人能比的呢。

看到这里有很多人讨论，到底什么人贡献大？我也很迷惑。

从经济角度看，能挣更多钱的，对社会贡献更大。SZ博士应该是最成功者。

从房屋出租看，你，我都用10万元买了一个房子，你租出去了1千5百一个月，我租出去了1千一个月。那么你对社会的贡献就比我大。.

算了。还是不点名了。给人留点薄面。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-31 23:45 编辑 ].

原文要翻墙，可以看google cache

http://webcache.googleuserconten ... l=zh-CN&ct=clnk.

上过一些辅导班，也参加过一些考级。
例如，游泳俱乐部，但是业余的游泳俱乐部不搞竞赛。
例如，素描考级，报考二级，画的好给三级，画的不好，给一级。
例如，作文比赛，参加培训班的孩子有奖，不参加培训班的孩子也可以得奖。
例如，非科技英语，使用SBS或者新概念这样的正统教材。

唯有奥数，与以上的皆不相同。看过所谓的小学奥数书，说好了，他们不了解小学生的特点，不懂教育，把高中奥林匹克的竞赛题扔给小学生研究，说难听了，就是把有数学天份的孩子往邪道上引。赚这种昧良心的脏钱。

老师教我们数学，一不是为了显摆，而不是为了害人。.

就以单樽的《华罗庚数学奥林匹克教材》为例。

什么是奥数？（我从来没有弄懂过奥数为什么那么热，请达人指教，谢谢！）
奥数是对高中奥林匹克数学竞赛的问题类型进行层层分解。不是针对小学生的数学发展的特点去制定的。辩解的理由就是这是针对天才学生的。而我理解，天才学生可以在某些问题上理解的更快，更深入，但绝不可能一生下来就具备小学的全面知识和完整的知识架构。

学奥数到底有什么好处？
对于大多数学奥数的同学来说，也许是获奖了以后能够得到民办初中的青睐。说是也许，是因为过去没有人能证明所有的民办初中都把奥数作为重要的选择手段，而现在，随着教委的各种禁令的出现，奥数的重要性正在降低。

奥数能起到思维训练的作用吗？
奥数主要是非常规思维。要先掌握数学的基础知识、基本技能、基本思想方法，在掌握一定的运算能力、思维能力、空间想象能力和解决问题、分析问题的能力的基础上，进行的一种拓展性思维的尝试。说是尝试，因为数学中只有进入三基的东西是经过专家的研究、老师的实践、学生的反馈予以确认的的内容。

奥数竞赛应该算能力测试，还是课程测试？
奥数算是测试的一种。如果学生是在掌握以上的三基四能的基础上，在学有余力的情况下，主要通过自我学习通过测试，说明孩子对数学有浓厚的兴趣、有很强的现场应变能力。当然，硬背、硬套是更简便快捷的路子。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-30 21:47 编辑 ].

为什么要求家长而不是要求孩子呢？但凡数学成绩好点的孩子，就像能写现场作文孩子，他们不能接受这个。.

数学成绩好点的孩子，就像能写现场作文孩子，他们不能接受这个靠硬背硬套去获取好成绩。不得不说，孩子在这一点上天然得好。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-30 22:31 编辑 ].

感情上能够理解，理智上很难接受。逼她们这么去做的，最坏。.

重复，删

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-31 00:24 编辑 ].

为什么这么被动呢？花儿可以自己开放的。.

文如其人，见文如见人。再者说，人家是看他的书受他的害，不是见他的人，不是听他的课，他长得丑不丑，课讲的好不好，又有什么关系？.

再再者说，看到了岳不群的下场，再读到书上字里行间的“欲练神功必先自宫”八个大字，葵花宝典的作者是谁，其生活起居如何，似乎也真的不重要了。.

引用:

原帖由 黑发侠女 于 2012-5-31 08:40 发表
文如其人么？果真么？您的文也如其人？

怎么，你想搞人身攻击了么？.

是哦，我也只是随便问问。是与不是，最多两字就可以回答。何以不敢直面问题呢？.

引用:

原帖由 阿华田 于 2012-5-31 08:47 发表
楼主请注明此帖是原创还是转帖

转载。见帖子类型.

是有点刺激人。昨天听了课，说：
有人问孔子，农事应该怎么说，孔子回答说，我不知道。其实，不难想象，在那样农耕社会，孔子岂能不知农事。
但孔子为什么这么说呢？
讲课的人说，他猜，孔子对农事的知道，与他的老师身份不符合。如果孔子讲了农事，他自己知道自己是在放大炮，他的弟子却可能出于一贯的崇拜而信以为真。

我不知道，课上听到的是不是真事。但是，我觉得，像SZ这样，有老师的名头，我愿意相信他的数学能力是好的，但他不知小学生，而妄谈小学生奥数，是不智。说到ZF委派，他可以不搞，托词是很多的。搞了，又搞成这样，伤害了大量的小学生，是不明。

不智不明，打死我也不信，一个研究数学到博士的人会做这样的事儿。.

对不起。20楼是回19楼的。我有责任。话不投机半句多，应该一开始就屏蔽了。.

另外，我不否认SZ对奥数国家集训队的贡献。对高中生来说，能够参加，能够获奖，是了不起的荣誉。但小学生跟高中生，完全不是一回事儿。.

你顾虑的是。我早就想说了，看到《小学奥数教程》我就想骂了。有人提醒我，可能是挂名呢。华罗庚还被挂名了呢。
但是，转载的这个帖子，打消了我的顾虑。
在数学来说，SZ，GJ，这些都是长辈。俺理当尊重。人家有名，虽然不是在数学领域而在奥数，俺无名，不可出言不逊。
但是，关系到我儿子了，踩在了我心肝上，俺忍不住了。.

也没见人出来道歉呢。我还是不能理解。当然，我也知道，我心中有魔鬼，才会被书害。
只能是一码归一码。.

写贴的人更欢乐。.

引用:

原帖由 seaheroli 于 2012-5-31 10:17 发表
智商高低不重要，情商高低是关键。

学数学的人，要更多一些情商。能力强，见识也要高。否则，一旦行差踏错，毁坏更甚于普通人。.

引用:

原帖由 假居士的跟班 于 2012-5-31 22:48 发表
一看到白米饭就想到了胖子、一看到自来水就想到淹死人的大河、一说到奥数就扯到毁人不倦。。。。。。
喝白开水都能噎死人，不能喝水了？
其实路过已经是种态度，打上几个字算更鲜明的态度，再挑明了说也没啥意思。 ...

太令人意外了，您居然能把奥数和白米饭白开水混为一坛。俺真不知道再说什么好了。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-6-1 11:02 编辑 ].

哎，你啊，跟我有一个共同的缺点，太理工，说话太直，容易得罪人啊。.

羡慕嫉妒恨啊。为什么您把问题提的比我简单、清楚、明白、易懂呢？以后要多向您请教。

真心说：好问题。.

要是从套公式角度来说，有不同的技巧，难度各不相同。

有一个大班的孩子，据说在思维班学会了那个高斯在八岁推导出来等差数列求和公式。
问：1+2+3...+10 等于多少？
答：55。
问：1+2+3...+9等于多少呢？
答：54。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-6-1 13:04 编辑 ].

引用:

原帖由 perfeiti 于 2012-6-1 12:56 发表

这个问题经常听到，
看到下面的回答，我又有问题了，下棋是提高逻辑思维的途径还是，需要逻辑思维来进行的游戏。有点鸡和蛋的问题。

数学的三基四能里边，就包括逻辑推理能力。.

通过书面测试，只能测试其中的一部分，而且不准确。极端的例子，我要是先看过了考卷，你啥书面测试都没用。
跟孩子接近的数学老师，甚至孩子的同学都能感觉到。这种感觉是在长期一起解决问题的过程中逐步积累起来的，比较准确。但很难进行比较。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-6-1 13:14 编辑 ].

引用:

原帖由 perfeiti 于 2012-6-1 13:23 发表
那和棋类游戏似没啥特别的联系哦。

我说的是数学。你说的是棋类游戏。棋类游戏中的某些东西跟数学中的某些东西是通的。我没有详细的比较过，不好细说。举点简单的例子，例如，围棋里边学习手筋的方法跟数学学习就有共同之处。.

对于那些共通的、共同的能力和素质，确实可以选择不同的工具。但要获得专业能力，就只能是直接学习专业了。当然，获得专业能力在启蒙之后，以初中以后开始为宜。过早搞专业，对于个人来说，弊多利少。.

引用:

原帖由 perfeiti 于 2012-6-1 13:05 发表

典型超纲 超能力的填鸭。跳跃进入共产主义。呵呵。不过告诉孩子新答案后，看看孩子反应倒还是探究一下的。

如果是我的孩子，我当然会继续引导，让孩子发现自己的错误，再重新引导他进行研究。
别人的孩子，我可不敢随便地去引导探究，那样可能进一步把孩子的思维破坏掉。.

那我、我的数学系同学、我的数学系老师，都是属于“心血来潮了筷子尖挑点逗逗小屁孩”的。.

奥运会也这样。我也不知道为什么。但是，桂冠的光环之下，外人也许不知，身处其中，可以看到其害处在于那些没有获得桂冠的孩子。.

能做到融会贯通的，当然，已经是优异了。这类人，是少数。对于这类人，常规教育挡不住的。就是俗话说，给点阳光，它就开花。另外，我认为，特殊教育对这类孩子的作用，也不太大。但我真正关注的是对一堆普通人施以特殊教育可能会造成的伤害。这种伤害，远比获得奖牌，对普通人来说，更重要。.

引用:

原帖由 aochuanhui 于 2012-6-1 22:28 发表
我的意思是, 从围棋训练的情况看, 应试教育对于真正具有天赋的人来说, 伤害也许没有想象的那么大.

我碰到过数学有天赋的。有天赋的，无敌。就是读普通的书，在普通的老师手下，在普通的学校，一样能学出来。在小学阶段，他们未必能在应试中得到高的总分。他们太强大了，社会要担心的是给他们多灌点人文，不要他们伤害社会，而是造福社会。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-6-1 23:38 编辑 ].

一般来说，幼儿期间，数学上以不作为好。萌芽期的数学本来就是包罗在生活中的万象。孩子会有各种问题，对于这些问题，家长不要给出答案。而是鼓励他，跟他一起慢慢地走上探索问题的路。简单说，就是陪孩子玩问题。
对于语言就不同了，因为幼儿的语言能力发展很快。家长要有一些方法。像水老师说的阅读方法，可做参考。

对于家长不知道不确定的事情，不作为、顺其自然是最安全的。.

普及教育阶段，搞这种择生游戏，本来就是在破坏普及教育的公平。且不说校长不会选学生，就算是会选，他也不应该这样去做。即便不得不做，也不能大张其鼓的做。除非他所在的学校沒有使出过公共资源。只要用过一分钱，就要承担这分钱所要承担的公共责任。不得不说，个别校长真是不要脸，缺德。.

有道理。学校理应是教育的场所，老师是教育的专业人士。如果他们偏离了教育，靠家长这样的非专业人士，很难让孩子得到正常的教育。对老师来说，可以骂家长做错的事儿，不能指责家长不作为。.

引用:

原帖由 心欣 于 2012-6-2 18:20 发表
说得残酷一点，中国的教育，就是选拨一小部分人，淘汰大部分人的过程，过程是分阶段的，小升初，中考，高考，研究生，如果还没有被淘汰，没关系，工作中能力不够，只能做与其学历明显不匹配的工作，还是会被淘汰，还 ...

前后两种教育，其实背景是不同的。
我们原来大学毕业是包分配的，被称为国家的人。所有的学习费用都是公共资源出。资源有限，选择一部分进大学，是一种有效率的做法。
现在是市场经济，普及教育是一种国民教育。每个家长花钱是希望孩子得到教育，而不是为了被筛选下来。大学毕业以后的分配也已经市场化。
所以，教育没有跟上社会的变化才造成了现在的这么多矛盾。.

在儿子所在的公办小学，我碰到很多家长。大部分家长要的就是普通的接受教育的机会。家长看的懂，就业的路很宽，生活的好坏也跟大学关系不大。活着，很简单，幸福，也不复杂。

反而接触了一些知识分子，老师什么的，我觉得，他们生活在象牙塔中，把知识看成包打天下、安身立命的必备之物。这其实也是受环境局限的一种见识。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-6-2 20:23 编辑 ].

哈哈。小学老师、初中老师对学生将来在社会上发展的判断能力并不强。经常有走眼的时候。更别说是通过书面考卷来择生了。又他们来决定哪些应该学生应该走科学家的路，应该走管理者的路，结果会很可悲。因为校长会把上海最优秀的学生消费在高考里边，他只有那么点本事儿，也只需要那么点本事。.

说句挨骂的话：
一个把孩子当人，甘为孩子服务，甘被孩子使用；另一个把孩子不当人，利用孩子，使其服务于自己的利益。.