女儿学校的语文老师每天布置预习作业，上课随机抽一个同学的预习作业一边读，一边上课。我觉得这个方法很好，让孩子知道学习的主体是他们自己。
数学老师也挺妙的。讲行程问题故意（也许是无意）给一个错的解，有几个孩子回家看觉得怎么想也不对，和爸爸一起算，第二天去找老师问，然后批判老师的错解。

[ 本帖最后由 和你在一起 于 2012-5-8 13:22 编辑 ].

感谢楼主的这个帖子，看完后心中百种滋味一起涌上。我也是一直在理想与现实之间纠结着，现在孩子马上要升四年级了，我已经决定放弃理想，顺应现实了，但愿还来得及。.

请勿误导，全市能够在杯赛中获三等奖以上的也就1000多人，而全上海有600多所小学，分到每个学校有几人？绝不是你说的，只要学校成绩中上，肯投入时间，奥数获奖不难。学而思在上海每个年级招的班级超过100个，人数超过2000人，再加上其他各个教育机构的，人数肯定超过3000人，这些人都是投入时间和金钱的，那么也只有约1/3的人能够获奖。

[ 本帖最后由 smderi0 于 2012-5-9 07:57 编辑 ].

谢谢，献花！.

我承认，我对奥数的整体情况不十分了解。我作出的判断，基于微观体验、基于个人感受。
用你给出的数据：3000多人参加，1000多人获奖，就是前1/3。但参加培训、考试并非经过学业成绩排名后选拔出来的学生，只要报名，都可以考，我认为参加者的学习能力和智力水平与不参加者并无太大差异。前1/3难道不是中上吗？
当然，如果参加者基数继续扩大，而获奖名额不变，那么情况就有变化了。
另外，我想特别强调：我丝毫没有鼓励大家都去参加奥数的想法。一切基于孩子本人的学习意愿。孩子想参加，我不阻挡，孩子不感兴趣，我不会推。因为这个学习投入时间精力大，孩子如果不情愿是不可能坚持，也不可能有所收获的。

[ 本帖最后由 和你在一起 于 2012-5-9 09:13 编辑 ].

孩子五年级的寒假报名参加了一个奥数班，是赛前集训，共10次课。这是孩子第一次与奥数接触。
上课家长可以进教室和孩子一起听课，一个班6、7个学生，都有家长陪。
家长、学生都很投入，所以课堂气氛很好，互动很热烈。
如果不是老师要赶教学进度，我感觉课程还是很有意思的。
我是文科出身，孩子爸爸是理科，所以孩子提出要去学奥数时，陪读的事情归她爸爸负责。但其中有一个月爸爸出差，只能我充数。所以我也上了好几次课，陪孩子一起预习复习。
陪读的感受是：奥数课程与学校里的数学课内容关联不大，要求学生另掌握一套解题技巧才能应对。
女儿上奥数最大的收获是：明白了难题并不可怕。难题看起来难，只是因为没有掌握解题方法而已。手里有了工具，一切都好办。
对于一些解题方法和技巧，死记硬背肯定很痛苦，家长如果有时间、有能力为孩子推导一遍、再让孩子自己推导一遍会很有启发，有助于孩子抽象思维和逻辑思维的发展。
有些比较难的题目需要综合运用好多方法，涉及计算步骤多，考验孩子的基本功和注意力。孩子能独立解决这样的问题，往往很有成就感。
问题是这个额外的学习活动耗费时间太多。从12月底参奥到3月份竞赛结束这段时间，孩子原本很有规律的钢琴练习和书法练习受到很大冲击。而且事关小升初，学习心态比较功利，不能充分享受学习过程的乐趣。如果有从容的心态和充裕的时间，奥数作为一种课外拓展也很有意思。
当然，并不是所有的好课程都要让孩子参加。孩子的精力、时间有限，必须有所取舍。

[ 本帖最后由 和你在一起 于 2012-5-9 09:41 编辑 ].

关掉到现在，没有上过。差点忘了密码。
现在的小升初越演越厉。还好我们早几年。嗨。
祝福所有孩子。.

去外面机构上奥数的基本上是有择校念头的，这三千多人学校成绩在中上应该是没有什么大问题的。

纠正你的讲法，主要是怕那些本来还对奥数有些敬畏的家长，看到你的说法就真的冲进奥数这扇门了。.

在时间有限的前提下，应该鼓励孩子选一样自己喜欢的事情为之奋斗。即便辛苦，因为喜欢也有乐趣。乐之，才能持之以恒。

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谢谢！这个补充和提醒很重要。

课外，无论学什么，前提都得孩子愿意学。.

如果你女儿上了十次课就有了这样的体验，对难题有心得而且还不怕，那她可能还真是上奥数的这块料。

另外批评一句，平时没上过奥数直接去上杯赛冲刺班，功利心态很重啊。

[ 本帖最后由 smderi0 于 2012-5-9 11:20 编辑 ].

你也说出了我的想法，给你献花。.

我们回家花了很多时间。寒假里每天都在奥，过年也奥。在家奥，出门还把奥数带上，时间不长，但真下功夫了。.

动机的确很功利。这也是孩子小升初让我看到的变化。孩子比大人还现实，能为了达到目标勉强做自己原本不感兴趣的事。.

我讲的平时是指长期的一个过程，现在小学奥数的学习一般是有一些课题，然后每个年级的时候讲一些，有些课题会反复在几个年级里面讲几次，逐渐加深。你女儿在一个寒假里面去补这么多东西，而且还有心得，真还是不容易的，不管杯赛成绩如何，能这样坚持下来的绝对是懂事且对奥数有些小天赋的。.

我感觉直接上杯赛冲刺班和跳过课程突击练琴考级一样，有利有弊。
我们往往认为学习应该是循序渐进的，但有时候也可以是跳跃式的。知道目标在哪里，为了达到目标回头解决细节问题，也不失为一种可行的学习路径。
比如学习外语，可以从初级教材开始一级级往上学，也可以直接去语言国家生活，在生活中直接学习。
不同的学习者可以选择不同的路径。
女儿学校前些时间在写毕业论文。他们也没学习过怎么选课题、做文献调查、出问卷、如何分析数据、怎样写研究报告，而是直接领到了任务。在完成这个任务的过程中，逐步学习上述技能，收获一样很大。
奥数竞赛虽然很难说是“实践”，但竞赛的题目很多都是设想解决实际问题的。遇到这些题目，老师告诉大家这些问题属于哪个问题类型，有什么解决方法，在解题过程中学习很多技巧。我觉得也挺好的。.

冲刺班一般来讲只是汇总问题和解法，至于怎么样让孩子由浅入深地去了解、掌握或推导出这些解题方法，冲刺班是不会照顾到的，所以直接上弊是非常大的，一般的孩子绝对会被吓回来的。所以我讲你的孩子能够坚持下来绝对是不容易的。

[ 本帖最后由 smderi0 于 2012-5-9 11:46 编辑 ].

冲刺班里面有个小姑娘，无论什么题目，老师一提问立刻就能有思路，而且还不止一种思路。老师为了照顾其他孩子都不敢让她回答问题，但这个孩子性格很外向，不喊她她也总是抢答。
女儿跟这个奥娃在一起学感到很没信心。后来我们回来就先预习下一次的主题，女儿发现一预习她也很有思路，明白她自己和那个奥娃之间的差异只是在于学过和没学过，知道和不知道，心里畏难的坎儿就过去了。还有我们家长给她讲的思路和老师上课讲的解题方法有时候不一样，她自然有了比较，看哪种方法更巧妙，这个由拙到巧的过程也很有意义。.

她能坚持，完全是出于想上“好学校”的强烈愿望。
另外，正好是寒假，客观上有时间在家把推导理解的过程补一补。
但害处肯定是有的，寒假没有休息好玩好，开学以后学习状态就不好。.

这个学校真好！是什么学校？方面透露吗？谢谢.

害处不主要在寒假没休息好，对于大多数孩子来讲，这样做就是等于放一座大山在他们面前，每一个山头都是一个大陡坡，大多数孩子爬了一两个以后信心都没了，这样做是不尊重学习规律的。所以你的孩子在这种情况下还能有所心得，我还是很佩服的。

[ 本帖最后由 smderi0 于 2012-5-9 12:24 编辑 ].

这个节约时间，运气好得话有个二、三等奖。君不见在XRS所谓超常班中也有许多小朋友什么奖也没有（机构自己发的奖不算），这个时间、金钱投入可谓不少吧！.

这个一样，日常班一个星期只有一次课，老师也没时间详细讲。关键还是靠自己。.

LZ的孩子已经算是一个既听话也有些小天赋的孩子了，这样辛苦了一个寒假也是一奖未得，那么孩子要好到什么程度才能在这样超过一般孩子接受能力的应试教育中去拼出一个奖来？这个运气好到什么程度呢？如果运气一般呢，可能孩子对奥数已无兴趣但学校里的数学还是有信心，这还不算差。如果运气差，孩子连对学数学的兴趣都丧失了，那这个风险你还愿意冒吗？.

同意你的说法，孩子是爬坡爬累了。
小孩资质不差，但决不是特别好的。经过努力，成绩尚可但没得奖，她本人也没有特别失望。我和她爸爸都为她能坚持下来感到高兴，而且相信她并不比那些长期奥，最后取得成绩的孩子差。
没有得奖挺好。要是真得奖了，孩子会觉得奥数没啥稀奇，就算没有积累投机也能有所收获。或者对自己的能力产生偏离实际的信心，这对她都是有害的。.

“LZ的孩子已经算是一个既听话也有些小天赋的孩子了”，确实如此，但小学太差，小学里再优秀别人不知，只知道你这个学校很差，差小学不上拓展课，平时一点奥数基础也没有，所以靠10次课是不够的。如果在好点小学，平时的练习已经有奥的基础，再每周的拓展课，已经有相当的基础，只是老师从来不说这个是奥数。在这个基础上去冲刺，胜算的机会就大许多。所以小学是好学校还是很重要的（出身很重要，这个不是传说）。

[ 本帖最后由 落叶小唱 于 2012-5-9 13:04 编辑 ].

请勿以奥数来区分学校好坏，奥数这个评价标准过于狭窄。

至于所谓好的小学课外学点什么，不知情，没什么发言权。但是诸如YF之类的所谓好学校，有择校念头的孩子真有只读冲刺班的吗？没有实据，不算质问，只是有这个疑问。.

支持下lz，写的非常好！.

[ 本帖最后由 rainbow123 于 2012-5-10 23:20 编辑 ].

不知几年级，如果五年级或六年级，真的没有接触过奥数，能考个位数已经很优秀了。.

引用:

原帖由 和你在一起 于 2012-5-9 12:46 发表
同意你的说法，孩子是爬坡爬累了。
小孩资质不差，但决不是特别好的。经过努力，成绩尚可但没得奖，她本人也没有特别失望。我和她爸爸都为她能坚持下来感到高兴，而且相信她并不比那些长期奥，最后取得成绩的孩子差 ...

真正可怕不是没得奖，而是父母交钱上班，孩子学会了投机的方法，最后还得奖了。这是对未来的数学学习有害的。.

[ 本帖最后由 rainbow123 于 2012-5-10 14:42 编辑 ].

引用:

原帖由 小星星妈咪 于 2012-5-8 10:42 发表


其实练琴也能训练思维，弹到高级别的谱子，左右手同时六七个键没有好的思维光靠熟练工是不行的。
钢琴是一种兼顾艺术和数学思维的爱好，巴赫平均音律揭示了一种逻辑的美
复调赋格需要左右手同时进行各自的旋律 ...

你太抬举弹琴人的思维了。
想当初，我中学时的平面几何十有八九经常是不及格，立体几何稍微好些勉强及格。成年后，我的逻辑思维还是比旁人逊色很多。在我看来左右手同时按六七个键进行各自的旋律演奏，只不过是熟练工罢了。若非要说到弹琴好处那就是：初学琴的人会在弹琴时心中或多或少会有丝杂念，静不下心；时间久了自然而然可以做到在弹琴时候心无任何杂念，注意力高度集中全神贯注不受外界干扰。.

引用:

原帖由 小维尼 于 2012-5-10 00:24 发表

你太抬举弹琴人的思维了。
想当初，我中学时的平面几何十有八九经常是不及格，立体几何稍微好些勉强及格。成年后，我的逻辑思维还是比旁人逊色很多。在我看来左右手同时按六七个键进行各自的旋律演奏，只不过是熟 ...

呵呵，立体几何是我的擅长，几乎没有失分的机会，我也不知道别人为啥连一看就明白的图形都不会做，后来连班长考立体几何都要偷看我的.....被数学老师看不懂
反过来，我解析几何不来三滴

这种是啥情况？.

现在负责任的老师也很会动脑筋的。.

是的，教材也有许多可取之处。
前天的语文作业是转换叙事者改写课文。这个任务启发孩子深度阅读，认真揣摩体会故事中每个当事人的心态。虽然花了很多时间，但很有意义。孩子做这个作业显得很兴奋。我觉得比花时间做变态的阅读分析好多了。.

旺旺上现在有个倾向，就是把中国的教育、体制内的教育说得一无是处。中国的教育问题确实很大，但也是在改进的，各个层面都有改进。你举的例子如果是老师的个人创新，那就是来自一线教师对改革的推动；如果是大纲的要求，那就是一种实实在在的改变、改善的举措。.

引用:

原帖由 rainbow123 于 2012-5-9 14:41 发表
同意。 我们基本没有参加奥数学习，为此老师还有些不快。 最近学校的奥数班招生考试， 200多个孩子有至少160个是课外读奥数的， 我们考了50几名。 孩子对自己的能力很有信心， 因为好的思维方式打开了解决各种难题的 ...

那你家孩子是天才，羡慕！
一般没接触过奥数的孩子，根本看不懂奥数题。
阿拉外甥没学奥数，小升初5个学校面试，只只鸭蛋，预初了，才开始学。.

是教材后面的练习题。但不知是否每位老师都让学生做。
课堂教学有时并没有把教材用好，甚至轻视教材。课文读一读，抄一抄生字、背背课文默写一下就算学过了，接着加码做卷子。
其实语文教材编写者的水平不知道比编教参的人高多少，编一套语文教材花的时间、严谨和慎重程度远不是一般时髦的“某卷子”可以比拟的。
重视教材，把每一课都学透，孩子的能力自然有发展。

[ 本帖最后由 和你在一起 于 2012-5-10 12:20 编辑 ].

你也许没听说，教材主要编写者就是区教研员，也是教参的主要编写者。教材内比较好的选文只有四分之一不到。编写者说主要是让你学语言，他们在教学第一线，最有发言权。全国各地对教材的批评已经很多，所以有“误尽苍生是语文”一说。.

看来我孤陋寡闻了。
语文教材的内容确实是太多。五年级的语文选了几个名家的作品，老舍的《养花》，梁晓声的《母亲》我觉得都很好，孩子也很喜欢，而且开始对这些作家感兴趣。
很多没有标作者的文章，到底差了些。我们在家里就评论文章差在哪里。
如果只精选名篇就好了，一个学期学个10来篇好文章，再加点拓展阅读、写作，就不至于像现在这样累，学习效果也会好些吧。.

引用:

原帖由 和你在一起 于 2012-5-10 11:53 发表
是教材后面的练习题。但不知是否每位老师都让学生做。
课堂教学有时并没有把教材用好，甚至轻视教材。课文读一读，抄一抄生字、背背课文默写一下就算学过了，接着加码做卷子。
其实语文教材编写者的水平不知道比编 ...

是的，小学语文教材的课后练习，有些的讨论题、想象写话类的，如果好好利用，对孩子的理解能力、想象能力、语言组织表达能力还是很有帮助的。我们现在四年级，接触过三位不同的语文老师，每位老师对这类题目的要求各不相同。现在的这位老师很重视这类题目，要求学生书面回答，然后仔细批改。.

引用:

原帖由 落叶小唱 于 2012-5-10 12:25 发表
你也许没听说，教材主要编写者就是区教研员，也是教参的主要编写者。教材内比较好的选文只有四分之一不到。编写者说主要是让你学语言，他们在教学第一线，最有发言权。全国各地对教材的批评已经很多，所以有“误尽苍 ...

有些文章真不咋样。没搞懂，又不是挑不出好文章，为啥要把那些读着味同嚼蜡的放在教材里呢？.

引用:

原帖由 家有考王 于 2012-5-10 11:20 发表
旺旺上现在有个倾向，就是把中国的教育、体制内的教育说得一无是处。中国的教育问题确实很大，但也是在改进的，各个层面都有改进。你举的例子如果是老师的个人创新，那就是来自一线教师对改革的推动；如果是大纲的要 ...

很多时候是把宏观的教育和微观的教育搞混了。简单说，宏观的教育是扭曲，根本的原因只有一个，不能说，也不用说。
微观的教育，即具体到你孩子的老师，你孩子的家长，当然是有可为的。
根据牛顿运动定理，有作用力必有反作用力。
所以，当我们在讨论微观的教育，在讨论家长要如何如何花心思，如何如何改进的时候，恰恰反应出了宏观教育的不堪。
如果学校能给孩子公平全面均衡的教育，大多数家长在教育上最应该做的就是什么也不做，放心地把孩子交给学校。.

引用:

原帖由 GigiMM 于 2012-5-10 13:22 发表

有些文章真不咋样。没搞懂，又不是挑不出好文章，为啥要把那些读着味同嚼蜡的放在教材里呢？

这个问题的答案正是中国教育的症结所在。这是个死结。很多有效的教育方法，措施，碰到这个死结，要不无法运行，要不就变异。悲哀、、、
在微薄上，还经常看到有人要求所有的孩子顺应这一点，那就是，二十年后还悲哀。.

现在真的很难。说到教育的乱想，很多人归结到体制。我有一个补充观点，也就是我一直说的，中国的传统文化和独生子女政策。
传统文化，万般皆下品、惟有读书高，朝为田舍郎，暮登天子堂。还有书中自有黄金屋、颜如玉、千钟粟等。这个观点，我想再有亚裔、华人的地区就有补课中也间接得到证明，他们在国外，在学校能给孩子公平全面均衡的教育方面，要比我们好得多了。
至于独生子女，就不要多说了，所谓不要让孩子输在起跑线上，一个孩子输不起。我们小区街面房子里，三个小孩渐次长大了，他们告诉我，灯下是不做作业的。三个小孩在同一所小学。这所小学里有许多疲于奔命的孩子和家长。.

同意前一半的观点。
后一半不符合实际。
没有一个好的教育，可以好到让家长什么也不做的程度（我们读书的时候，家长倒是可以什么都不做，但那不是因为教育好。当时读高中和大学被认为是很不实惠的选择，体力劳动者和脑力劳动者收入差不多，报纸广播还在天天批判“脑体倒挂”，读书不像今天这样功利）。
我女儿体验了一年公教育对孩子要求很低的小学生活。她甚至为她的同学担心，从小这样玩着，长大怎么办。但在这样的环境下，对孩子学业有要求的家长自然会自己想办法，要么自己教，要么送到专业的学习班里让孩子学。跟这样的教育公共产品比起来，我们的教育现状更糟糕：你想自己做，可是没有时间！

[ 本帖最后由 和你在一起 于 2012-5-10 14:05 编辑 ].

遇到这样的老师是孩子的幸运！
我们的语文老师也很优秀，我观察到，好文章她花更多的时间上得细致，一般的文章就快速过掉。
老舍的《养花》上了一个星期，有的文章一节课就结束了。.

好贴，共同经历了，学习了。。。.

或许我们可以发动网评最不受孩子欢迎课文，给点压力，把坏文章撤掉。.