PS:刚才特别搜索了一下。我发现，关键是要学AP课程，这个跟高考的关系好像就不那么密切了，要求也不低。对否，请研究留学问题的XD斧正。.

知道了。昨天跟大学同学聊过，基本上能考上好点大学的，或者以此为目标的且在体制内走的比较顺利，基本上意味着大学出国的机会很小了。原因如下：
1、体制内学习，孩子有独立性是不利的。而独立性恰恰去国外读书所非常需要的品质。
2、学习方式的差异。习惯于被灌输知识了，就不再能接受国外那种什么都要你自己去想的学习方式了。
3、精力体力被大量消耗。在国内要考大学，取得体制的认可，在目前的竞争环境和单一的评价方式下，童鞋往往要将精力和体力用到极致。而国外大学又是整个学习阶段最苦的。

至于“好”高中，想请教下，这所高中要专门开“AP”课程吗？.

有一朋友的孩子出国成功而且表现很好，现在已经研究生毕业，并在其大学母校留校任教了。原来国内的考试成绩平平，最多只能进二本。

实际上，我觉得，在国内高考的形势下，两条腿走路是不现实的。如果行的话，这样的孩子，我真的不敢评价，太出人意料了。好吧，就算行吧，那其实也是一种浪费。上大学，离工作还差很远呢！

至于爬藤，跟追求清华北大复旦交大是一个道理。只能根据孩子的情况以及教育的环境走一步看一步。把这个作为追求的唯一目标，失败了怎么办呢？我想说的是，家长可以筹划孩子的未来，但路还是要靠孩子自己走。家长太多期望，反而可能转化成压力，不利于孩子成长。

所以，我的结论是要想上国外大学，民办初中，除国际班外，基本就是个杀手。道理就在于，体制内的好学校是为体制量身订造的，不会给体制外的目标留下空间。.

引用:

原帖由 一帘幽梦 于 2012-5-6 21:21 发表
可能有误解。出国大户的那些高中，高考成绩也很好的，其中的学生即使拿到国外大学的录取通知，再考大学依然高分。国外大学精着呢，你是哪一所高中的？他们认门第的，你在哪所学校成绩在那个水平？他们看你的学科成绩 ...

怎么说呢，每年上海有这么多在读生，出几百好的学生也不稀奇。如果你我的孩子将来能进这个群里边，我不跟你讨论神马教育了，自己个上床捂在被子里边狂笑就是了。.

引用:

原帖由 Derek妈妈 于 2012-5-6 21:55 发表


另外补充一下，我在国外其实有碰到过相当多在国内成绩平平，而出国后成绩斐然的实例。当这样的事情发生的时候，国内人常常说“看，国外教育多糟糕，我们这里那么差的学生，一到国外就好了。”但事实并非如此简单 ...

其实是路子不同。就拿我熟悉的数学来说，国外的数学，初中高中的知识量不大，但别人学的时候，一是要求知其然知其所以然，二是要求童鞋们通过合作学习自己发展知识。用采果子来做比喻学习知识，国外要求自己去取得树上的果子，而国内则是把果子摘下来放在孩子手里。没错，国内这种方式，几乎可以在所有的考试中取得领先。但真正要工作，真正要去搞研究，往往就抓瞎了。当然，我说的是一般的情况。如果国内的孩子能即学到多的知识，又是自己去探索和发现而得到的，无疑是强者中的强者了。这是正道，但是，正道太难了。

那么，说说歪道。先取得考试成绩，读上国外大学再说。OK，没问题。国外的大学也不管这些，反正有人交钱就是了。问题在于，大学毕业后，总是要工作的。没有能力，只有考试分数，不仅在国外留不下来，回国也不行。这种高分低能的例子，其实不少。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-6 23:12 编辑 ].

我没说过了解外国的大学。而且，也说了是歪道。你的意思是不是，你觉得这个歪道走不通，要另指一条可行的歪道？

不得不说，名校情节是相当地重。在我而言，所看到的，不过体制试图把所有的优质资源，所有的出路和机会，全部都掌握在手里，然后，让像我这样的老百姓无路可走，倾尽所有资产去实现背后那些人的经济利益。别跟我说，只有名校一条路，因为那不是俺的菜，也没钱去换这张路条，更不会把孩子拿去垫背。

既然那么喜欢说名校，好吧，请楼主允许我歪一下楼，说说名校毕业生。其实，只要某毕业生落到要找工作的地步，管他是哈佛还是伯克利，北大还是清华，通通对不起，先去见HR，过面试这一关，才能让老总定夺。就算聘用了，一年能赚三十万，才能拿到十万年薪，就这么简单。真没见过，哪个毕业生可以拿哈佛的毕业证领工资的。拿我同学的话说，就一专业技术员，有人赏识他，用他，他才可能是专业技术员，没人赏识他，他就什么也不是。所以，只要没有狠到能自己创业，名校毕业生跟其他学校的毕业生，一样。

50、60年代的大学生被管的够呛吧，吃亏不少了。醒醒吧，别做名校梦了。人格不独立，精神不自由，学再多的知识，都是工具的命。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-7 02:21 编辑 ].

朋友的孩子是前几年通过立信会计出去的。本来是两年国内，两年英国，孩子高考不好，在立信的成绩很优秀，国内少读一年。大学毕业后，读研究生，三年拿到毕业证。读的是国际金融。本来已经在英国找到工作，结果英国学校的中国留学生太多，应付不了，劝她留下当教师了。

当时，进立信的时候，估计要用掉70万，那时70万可以在徐汇买套房了。朋友犹豫了，来问我。我劝他花钱把孩子送出去，因为观察下来，孩子的思维不错，对读书很有兴趣，只是不能适应国内这种变态的考试而已。侥幸了，孩子过得不错，我也没落下埋怨。

现在，只要是孩子回来，都会到我这溜一圈。跟别的进二本的女孩子比较，这孩子经过国外的大学教育，强太多了，而且一年比一年的差距大。问她爸妈如何培养的，很简单，保护孩子的学习兴趣，心理健康向上。这样的爸妈，培养出生命力如此顽强的孩子，神马体制，根本就挡不住。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-7 02:03 编辑 ].

这只不过是成功的例子。相信名校里边这样的例子，更多。那好吧，来说说失败的例子。

一亲戚的孩子，小学奥数，初中进名校，结果压力太大，跟不上，心理垮了。拖到高中毕业，大学没考上。无奈进了一个军校，几年学完，才发现是冒牌的。好歹找了个工作，没两年，查出身体有毛病住院了。

另一亲戚的孩子，跟前面这个孩子比还不算聪明，普通小学，普通初中，普通高中，大学上了个二本。到大三了，想考研究生。结果，考进一本的研究生，现在实习呢。

还是忍不住想劝劝试图给孩子安排什么名校最优路线的家长，受教育的主体是孩子，除非教育资源对你来说唾手可得，否则别把名校定成目标。如果失败，才想起健康的孩子也可以接受，已经晚了。孩子的路只能让他自己走，让他尽力爬到最高，可以了。想背上去，心情可以理解，但多半是妄想。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-7 02:00 编辑 ].

是2+2，第一年表现不错，提前一年送到英国。研究生据说是按规定读完的，是她们这个班第一个读完研究生的。那很可能是一年。具体研究生读多久，我可能记错了。.

确实已经考出资格了。朋友当时也问了专业前景。我跟他说，国外银行要进来，国内银行要出去，像她女儿这样，熟悉国内环境，又在国外学金融，各大银行都需要。看来，我还真没说错。最让我惊讶的还是这个孩子第一次从英国回来，大家一起吃饭的时候，侃侃而谈。

而另一个同龄的女孩，在国内读二本，还在家里撒娇当小姐了，最后连毕业论文也写不出，而且这位小姐还真是徐汇民初一路上来的。

差别太大了。不是知识，而是能力和素质。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-7 02:18 编辑 ].

你说的比我说的好多了。我记下了。其实，这些才是金玉良言。.

引用:

原帖由 s1100 于 2012-5-7 11:55 发表
立信出去的那个小孩，家长花的代价，应该是国内受同等教育的好几倍甚至是10多倍了，不是每个家庭，都 承受的起这样的代价的。

是这样的。小孩本身要担的起这份代价。有学习的强烈欲望，有基本的素质，有独立性，等等。不具备这些条件，孩子担不起，这份代价就打水漂了。千万不能强求。.

为了中考和高考，让孩子用两年最宝贵的光阴，去学那些一辈子都用不到的东西，太浪费了。
何况所谓官二代富二代早就出国了，根本不参与这种互相残杀青春的竞争。考场与罗马的斗兽场无异。
要绝对公平，结果是过犹不及。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-7 20:16 编辑 ].

引用:

原帖由 一帘幽梦 于 2012-5-7 22:02 发表
本来是回楼主的帖子的，现在变成跟你讨论了。依然回到读公办将来出国的话题。我看了你一路的跟帖，知道你对体制内外的高中知之不多，对出国也知之不多。我来说一件事。就上一个双休日，有一些出国的讲座。转达一点信 ...

你说对了。这些全国各地的大学，HR知道就可以了。我确实不关心。.

好吧。看起来好像还有不少国外的院校。谢谢你的提醒。.

有魏晋之风。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-8 10:05 编辑 ].

引用:

原帖由 小星星妈咪 于 2012-5-7 23:12 发表

有没有可能通过科学的学习方式，达到较好的学习效果，也许是我们公办学生家长更应该关注的问题。
毕竟一些公办给予学生更多的成长和自主空间。

第一点，培养孩子一定不能按照某种标准。先有了标准，就已经被约束了，已经失去了自由。小脚丫子还没长呢，怎么可以先把未来的鞋码定下来？长不到鞋码，浪费钱。超过了呢，难道要削足不成？所以，我不关心“211”、也不关心德国的工业院校。只不过是进初中而已，好多男孩子都还没发育呢。

如果定要说，将来孩子怎么，我只能说，不可限量。.

说的对。

儿子面试的时候，我跟他妈在外面闲着没事，跟一个理科出身的家长和一个文科出身的家长谈过。个人感觉，那位理科的家长在培养孩子这件事上，更能下的去手。那位文科的家长心软，关键时刻下不了狠心。

儿子更喜欢文科类型的家长。事实上，我属于下不了狠心的。.

为什么我不愿意在孩子的教育上强调理性和逻辑呢？理性要发挥作用，至少要在全面准确掌握事实的基础上。否则，越讲理性错的就越离谱。

而教育本身以及教育的对象--孩子，根本不可能有“全面准确掌握事实”这样的基础。如果以理性对待孩子的教育，结果可能成功，当你的设想和事实恰好符合了。而一旦不符合，很可能就会成为灾难。这也就是为什么教育不能成为技术，孩子不能成为产品的原因。

个人看法，供斟酌。.

367#、368#就是我的观点。.

引用:

原帖由 一帘幽梦 于 2012-5-8 13:42 发表
我注意到你在这个帖子前面和另外一个帖子中的一些观点。譬如：基本上能考上好点大学的，或者以此为目标的且在体制内走的比较顺利，基本上意味着大学出国的机会很小了。

是的。这是我的观点。

二十年前的高考，选出来的可能是那个时代中优秀的。而现在的高考，选出来的更可能是适应高考的人。特别是当家长和老师在小学，甚至幼儿园就把高考作为目标的时候，可以说，绝大部分都是适应高考的人。不管在哪儿，优秀的人总是有人要的。而在另外一种评价制度下，适应高考的人就不一定有用了。

如果中考成绩142才算是B的话，那么，孩子可能需要花再加一倍的时间去炒冷饭，以争取把成绩考到A。如果他把这个时间用来学习新的知识，或者用来读书，或者用于社会实践，对他的能力提高会有更大的好处。

总之，身边不少朋友，都选择出国这条路了，尽管出国的费用高，总的来说很可能是不合算的。有些是不愿意参与这种高考式的竞争，不在于它的残酷而在于它对孩子的成长不利，有些是因为孩子的特点不适合这样的竞争，有些是因为对大学的教学失望、、、.

区别在于：
如果让孩子为了应试而学习，那么除了高考、考托、考G，连生存都可能够呛。这是孤注一掷。
而想当年，不能通过高考，还可以自考，不能通过考托考G，在国内一样有能力活的不错。这是进退自如。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-8 15:42 编辑 ].

引用:

原帖由 小星星妈咪 于 2012-5-8 15:01 发表

相比之下，我更容易接受无法改变的现实，尽力去改善和减少应试对孩子不利的地方。

应试对孩子不利的地方，在于为了应试而应试。对于搞考试的人而言，选出合格者就行了，那是考试者的立场。对于应试的人来说，为了应试而学习，违背了自己的特点和发展规律，不仅很难成为应试中的合格者，还很可能是白忙活一场，还错过了自己更好的发展方向。

如果我们暂且把应试放在一边，努力把孩子培养成一个合格的人、优秀的人，那就不一样了。因为家长是从孩子的发展计，各方面条件合适，应试也无妨，如果不合适，也有一身小本事。.

引用:

原帖由 一帘幽梦 于 2012-5-8 16:18 发表
我估计他被小升初搞得有点烦躁了，谁知道呢？也许等我到那个时候也会发出一些意气的话。
能理解，CC有很多帖子很好，就是在小升初的帖子里，也有很多是有道理的，如对自己孩子的教育和发展的思考。经历了被选择的过 ...

目前为止，没看见你说明自己的观点。是没想好吗？.

说老实话，这个帖子正在进入为辩论而辩论的状态，已经离题甚远了。继续下去，我都不知道该建议楼主把标题改成什么了？

喜欢辩论的童鞋，能否拟一个明确的辩题，另开辩论会。.

嗯，谢谢提醒。确实有些事儿还没干。不闲聊了。.

个人的素质和信心才是成败的关键。学校其实只能起到辅助的作用。
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有道理。目标很重要。而且还得是自发的。80年代，学校缺师资，形同于自学的场所，老师只是组织者而已。

见过不少参加自考的技校毕业生。他们也是靠目标撑着的，在工厂里学习比在学校学习困难多了。同时我也发现他们在学习上的关键问题是没有形成良好的学习习惯，没有掌握好学习方法。要走些弯路。这些问题，是可以在普及教育中予以的解决的。所以，如果孩子还没醒，不喜欢读书，可以少读些，但学习习惯和学习方法要抓好。.

哼，把你的路都堵死，就留高考一条路，看你还敢不老实。
飘扬过海去上工业院校，能算路吗？真要是给你条路走，直接开放办学就是了。
只要开放办学，也不要什么国外的学校，国内的力量就可以办学。.

你这个回复，貌似偏离了话题。我猜楼主的本意不是讨论受教育对象家庭的阶级属性。

楼主用了阶层这个词，可能对这个词的不同理解，造成了分歧。也许，用家庭类型（按主要成员的社会角色、受教育程度、对教育的期望值等）来代替阶层，要好一些。.

见错就改，是好同志。.

不仅仅是你个人的试验。公办学校可以接触各种类型的孩子，让孩子对未来社会有较为全面的了解，有利于提高孩子将来的适应能力和生存能力。如果一直坚持按照这种思路走，孩子将来的就业和创业都不需要操心。恰恰是那种只知道埋头读书，只接触过很少类型的孩子，只在一种纯粹的环境中生存过的孩子，容易出现偏执的性格，缺少大气，缺少生命力。尤其是小学阶段的择生，由于其家庭环境过于纯粹，再好的校长和老师，都是白搭。.

一个人的成长固然需要自己的能力，主要是获取知识和技能的能力。
同时，我们还需要下级的认可，同事的帮助，上级的赏识。要获得这些，需要的是理解他人、与他人沟通的能力，这大概就是说的情商吧。情商的获得，个人以为有两个途径：
1、生活的实践。上学前，大大小小的孩子一起在外面玩耍，这是一种实践。上学后，跟老师和同学打交道，这也是实践。
2、通过阅读文史类的书籍，丰富人的感性体验，增进对不同时间不同空间上各种人的了解。有情怀，有包容心。.

当我们越来越注重考试的时候，童鞋们所获得的也就仅限于考试的内容。而这些内容，不过都是些过时的知识。
而且，随著人们考试技术的不断提高和锤炼，为达到考试目标的学习过程也日益地技术化、机械化，也谈不上对获取知识和技能的能力有所提高。

种瓜得瓜，种豆得豆，既然只要考试成绩，最后也只能得到过时的知识。既没有获得智商，也没有获得情商。等童鞋长大以后，才发现，甚至生存都变得困难了。.

引用:

原帖由 一帘幽梦 于 2012-5-16 18:03 发表
我也觉得楼主说出来的选择公办的理由不充分。但楼主的孩子将来要出去，又隐约看出楼主的老公是大学的，肯定对孩子的教育路线有所打算。果真如此，那么这种理由也许会造成误导。

把别人老公的工作弄到讨论中来，不合适。况且还是“隐约看出”，直说，猜的，对不？把上了民办的和上了公办的分开，故意对立起来，也不合适。

就事论事，可以吗？.

午餐是午餐的问题。要说比猪食还难吃，有点想象了吧。要说情商，首先要避免偏见，偏见多来自于不了解。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-17 13:01 编辑 ].

现在，大学里边的午餐好像也不好吃。学生可以提意见吗？.

记得在大学的时候，为了吃饭，跟食堂闹过很多次。从来没想到要浪费家长的钞票。更别说是天天去外面吃了。这样不好吧。.

这几天，下班后，跟孩子一起看纪录片《舌尖上的中国》。.

我不会弹琴。总以为弹琴也是解闷。跟看讲美食的电视，没什么两样吧，都是一种幸福。.

幸福莫过于做自己有兴趣又擅长的工作。不过，常不能如愿。
儿子喜欢画素描，每周去磨几个小时的铅笔。要我说，那太苦了。儿子看我，整天坐在计算机面前打键盘，他是不是也会想：“老爸是不是上辈子跟键盘有仇啊？”
看来，兴趣的动力不可小视。也说不清楚，是先有兴趣还是先有毅力？.

您的意思是说，进公办学校的都是有门路有钱的家庭，可以给每个孩子来尝试各种选择？还是说进公办学校的都是没门路没钱的家庭，连走“华山一条道”的资格也没有？.

引用:

原帖由 katexi 于 2012-5-23 10:24 发表

完全同意这样的说发，就是这样的，名办的学校氛围不同，都是积极向上的人，起到带头作用，但是我也同意楼上的人说的，因为进不了民办，无奈之下只能进对口的公办了

要是进了民办呢，自夸一下，也是可以理解的。我也经常夸我儿子所在的学校。要是还没进民办呢？也别急着说公办学校的不是。看样子，也不是有权有势的人。万一人家不要，岂不是自己先说了孩子学校的不是。这不大好吧。.

如果把没读过书的和读过书的比较，“唯有读书高”是成立的。现在每个孩子都要参与普及教育，“读书高”已经变成了“读书多”。显然，“唯有读书多”是不成立的。.

是的。讨论教育时，不可避免的要涉及到个人的情况，也不可避免地要谈到具体的方法，我们更应该体会其中的思路想法，这些可能对自己更有借鉴意义。.

教育中有很多共同的东西。共同的东西，通常也是基础的。基础要先做好做扎实。.

引用:

原帖由 katexi 于 2012-6-18 10:28 发表
当我写前面一个帖子的时候没有考虑清楚，现在我能理解了，孩子都是出色的，要看大人的，因为马匹很多，但是会欣赏千里马的伯乐只有一个，为什么不多培养一些伯乐呢？

考察孩子是否出色，这个其实不是家长的立场，因为只有一个孩子。自己的孩子出色当然很好，不出色也不能换啊。学校、老师，任何其他人都可以放弃我们的孩子，家长自己无论如何不能放弃。从这个角度说，孩子所在的就是家长心中的名校。.

引用:

原帖由 rhealu 于 2012-6-20 13:22 发表
帖子很长，在不同基础上作出的观点很多，作为一个HR，就我知道的上海的情况稍微作下大家的补充

4.四大：作为大学寝室6号人3个进了四大的来说，四大只是新人又累又苦而已，另外也要看被分配到的项目，被分配到LV等奢侈品牌的，过得滋润得很，工作量也不算大，出差也不多。被分配到大润发等类似快销零售业的，就比较苦逼，其中一人就是一直做这类项目，终于在升职前辞职。 ...

有能力进四大的人才，在国内这种充满机会的市场经济条件下，不去尝试自主创业，蛮可惜的。.

引用:

原帖由 rhealu 于 2012-6-25 22:32 发表

进四大人才的特质，和哪些自主创业成功的特质，完全是两码事，相信我。当然有个别人交叉了。

进四大和自主创业分别需要哪些特质呢？.

创业的特质跟现行的教育，几乎到了水火不容的地步。.

人数众多的创业者介于1-2之间。作为一个小团体，为社会独立创造一份价值。对个人则多一份自由，少一分拘束。.