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原帖由 shxuco 于 2012-1-31 13:07 发表
很有思想的孩子。
是不是到了初中以后，这种感受会非常深刻？
昨天下午带儿子去豫园，回来的时候正是地铁高峰时间，我让他感受了一下上下班时地铁的拥挤。他倒没啥感觉，我却一下子非常伤感，忍不住和儿子说：“其 ...

一个见多识广有思想力的孩子和一个乐观向上的孩子。

[ 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-1-31 15:28 编辑 ].

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原帖由 家有考王 于 2012-3-27 00:16 发表


在应试教育体制下，有思想力且乐观向上的孩子才能走的更远。

考爸，这正是我想说的。其实不管是何种教育体系、何种社会，都需要热爱思考和乐观精神。.

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原帖由 smartzoe 于 2012-4-20 14:10 发表
是的，但反过来说，热爱思考和具有乐观精神的在现行教育体制下表现良好的孩子，在更加人性化的教育体制下的表现可能比现在更加出色，他们的个性将得到更好的张扬，他们的时间精力的分配就更加有效，而现在的教育体制抹煞了这样的机会。

而有更多的孩子没有能够挺住，原来可以成为自己的人生，变成了成为流水线上产品的人生，也许他们要走到人生的第三个十年才开始寻找自我，也许一辈子都在迷茫中前行，而千千万万这样的人组成了“世界上最好最听话的老百姓”。

几乎每个人都是根据自己的经历和立场看问题的。

我来说说我看到的和听到的。

前几天碰到一个美国人，50来岁，自己在某著名公司工作，每个月都会在世界各地跑，巡视工作，亲弟弟在上海浦东工作。他说，他非常喜欢中国，特别是上海。这个世界上，和美国人最像的是中国人，aggressive, hardworking等等。中国就像100-150年前的美国。最后一个判断也是我在读卡耐基传记的时候得出的结论。想不到由一个美国人亲口告诉我他的和我同样的判断。 当然这个美国人肯定说的都是正面的，我认为除了aggressive, hardworking之外，现在的中国和100-150年前的美国同样道德滑坡，贪污腐败，不择手段等等。事物都有两面性，主要的是你看重哪一面。如果看重的是蓬勃的一面，就会乐观；如果看重的是黑暗的一面，就会悲观。

再说说在我见过的我们教育体制下出来的人。我在大公司和小公司都工作过，见过好多同事；我夫人也在大公司工作过，也听她讲过她的很多同事的事情。结论是，我们教育体制出来的人绝对的优秀。放在全世界都是优秀的人。可以说这些人想要移民到美国、加拿大、澳大利亚，都不是复杂的事情。也有同事朋友移民的，他们在国外都过得很好。

也见过一些80，90后的青年，说实在的，我丝毫没有觉得他们是流水线上的产品。各有各的性格，各有各的爱好，各有各的追求。几天前见到一个小伙子刚毕业不久，在一个证券公司做IPO的。很有想法，很有同情心，工作也很努力，喜欢看温情历史，如《大江大海》。我告诉他还应该看看残酷的历史。还有一个小伙子，很有意思，一边在上海打工，一边在家里种树，拿打工赚的钱去买种子和雇佣零时工，他的目标是种30亩，2万棵彩叶树。这两个小伙子，一个是名校本科，一个是不知名学校专科。

说是“世界上最好最听话的老百姓”，恐怕是希望和幻想，要么就是污蔑。自从陈胜吴广以来，世界上哪个地方的人们是如此的不屈不挠的追求自由和生活的？哪个国家的统治者这么清楚地认识到“水能载舟亦能覆舟”？“王侯将相宁有种乎”不是白给的，是深入人心的。“枪杆子里面出政权”和“非暴力不合作”就是一个鲜明的对比，现状的对比就是在几十年前就已经决定了。

美国是一个特殊的国家。虽然美国人自认为美国例外论，别的国家都反对，但事实上，美国的确是一个特殊的国家，得天独厚，地大物博，地缘位置超级有利，两次世界大战满载而归，欠账不用还，打白条全世界扫货，9万吨航母外交。所以在做比较的时候，是不能以美国做参照物的。就像普通家庭不能和洛克菲勒家族比较。如果硬要这么做，结论无非就是一个失败。

昨天坐地铁，看到一个小伙子，拿着一个小手机很专心的学习计算机语言编程，从中我看到中国教育的希望和成功之处。

[ 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-4-21 09:49 编辑 ].

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原帖由 家有考王 于 2012-4-21 23:28 发表
也见过一些80，90后的青年，说实在的，我丝毫没有觉得他们是流水线上的产品。各有各的性格，各有各的爱好，各有各的追求。
这个说法跟旺旺上很多人的观点不同，但却是一个事实。

我见过80,90后不是特别多，也不敢非常确定自己的判断。考爸见多识广，也有这样的判断，那给我更多的信心。我会继续观察。.

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原帖由 家有考王 于 2012-4-22 11:11 发表
我们集团每年招聘应届毕业生的人数达3位数。
教育的方式是流水线，也有不同型号的流水线，但是，一个妈生出的10个孩子都是不一样的，何况是不同的妈？
所谓流水线产品，是指他们的答题方式是一样的，这是在应试状态 ...

考爸，问个题外话。今年的经济不好，增速也下调了。民营和外企的应届生招聘人数在下降，听说国家会下达更多的招聘指标给国企央企科研单位，希望消化掉今年的大学毕业生。不知道这条消息的真实性如何？您的集团有没有这样的消息？.

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原帖由 宇泽妈 于 2012-4-22 10:33 发表
中国的孩子勤奋，努力，在中国这个竞争白热化的氛围下，确实是能出人材的。

但就事论事的说，中国的教育体系确实是不够科学的，过多的把孩子们的精力浪费在学习艰深的知识上，而忽略了能力的培养。而能力相比与知 ...

穷人家的孩子要想生活的更好，只能加倍的努力。这是很容易理解的。

同样国家也是如此，我们的人均GDP是美国的8-10分之一左右，要想过上更好的生活，自然需要加倍努力。

当然这样说不是说我们的教育系统已经是完美的，不需要改进的，我们的教育系统当然有很多问题，很多地方需要改进。而是说在我们人均GDP在美国8-10分之一的情况下，怎样的教育系统才是适合的。在我们的教育投入只有美国8-10分之一(假设投入在GDP比例相等)的时候，希望享受美国式的教育是不现实的。就如一个家庭年收入10万的家庭的孩子希望得到年收入100万的家庭给孩子提供的相同的教育和生活，是不现实的一样。

我相信没有哪个国家的普通人对自己国家的教育系统是满意的，因为人的欲望是不会满足的，特别是对自己的后代所受的教育，普通人的后代所受的教育在那个国家肯定是平均水平一下的。美国人英国人对自己的教育系统同样的不满，美国就有很多家庭学校，那个“美国最佳教师”不是也对美国的教育系统很不满嘛。“隔岸的风景更美”是人类普遍心理。但是过多的传达给入世未深的孩子这些负面信息，对孩子的成长是不利的。

我当然知道世界上有很多黑暗、丑恶的东西，但是我希望给孩子看到这个世界光明的一面，在他长大之后，思想渐渐成熟之后，慢慢的他自然会看到听到这些，那时候，他可以判断什么是主流，什么是支流。.

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无论在哪种教育模式下，中国都是在进步而不是在退步，这是自然的，因为几十年没有战争了，因为经济在发展，但这并不是现行教育制度成功的证明，相反现在的教育制度教育模式，束缚了这样的进步。

一个国家的经济在和平时代的发展，如中国这般的，不是必然的。有很多因素是缺一不可的，例如勤奋、教育、分配体制、人才、和平稳定的国内外环境等等。还有很多未知的因素。关于这一点横向比较如印度、巴西、俄罗斯等几个大国即可知道发展并不是必然的。

与其说经济发展，不如说工业化来的更加贴近本质。发展种植业，畜牧业，开采石油，开采矿上，也会带来经济发展，可是这样的经济发展离工业化非常遥远。世界上少数几个(少于5个)国家能够建立的完整的工业体系，中国就是其中之一。这一点没有我们强有力的教育系统自己培养的人才是如论如何做不到的。

工业化的经济的发展从本质上是生产力的发展，而生产力的发展是离不开受到良好教育的劳动者的。中国有世界上最优秀(之一)的劳动者是世界上的共识，否则不会有大量的外资进入中国资金和技术密集型产业。有的原因是因为中国的人工便宜，有的不是。

这些创造经济进步的劳动者都是(或者说绝大部分)我们这个教育系统培养出来的，一方面承认我们优秀的劳动者创造的经济进步，一方面否定培养这些劳动者的教育系统，不知道这是如何做到的。

但是这样的教育系统有没有改进的余地？当然有，我们的工业化进程在发展，文化在发展，对人才的要求也在发展，教育系统当然需要改进。

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最好最听话的老百姓，也是横向比较而言，并不是说相对于历史我们没有进步。但围脖上的博友和街上的来去匆匆的沉默大众的确是两种人，而且后者远远大于前者。全民娱乐并非是无因之果。作为家长我们对孩子说你要和自己的昨天比有没有进步，但作为国家如果不横向比较其实真的不知道自己前进的方向在哪里。美国是有很多得天独厚的历史地理因素造就的，但造就后，给我们其他的人看到了一个新的国家的样子。这就好比说虽然成功的道路不可复制，但我们至少知道了什么是成功。

我并没有否定横向比较。横向比较可以确定自己的位子，从而决定自己的目标，知道自己的下一步行动。但是如果横向比较选择的对象不恰当，对于制定目标，对于指导行动并不有利。一个普通个子的篮球运动员去学习姚明的打球方法，是极其有害的。

美国并不是一个很好的横向比较的例子，原因是之前说过的，美国例外论。如果哪个国家希望通过学习美国达到美国的经济文化军事发展水平，那是白日做梦。因为那种天赐良机不会再有了。

不过，不知道这个世界上还有哪个国家如中国人这样高的心气儿：一心盯着世界第一强国-美国，其他国家根本不放在眼里？有这样的心气儿，学习、干活更有动力，当然是好事儿；如果自怨自艾起来，那就不然。

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中国的年青人是有能力的，毋庸置疑，但从我自己经历和目前为了女儿而去了解到的体制内九年教育来看，我们的教育并没有教会他们如何获得幸福，您提到的这些年轻人是从我们的九年义务教育中找到的自我还是从其他途径呢？我们的九年制义务是在帮助孩子们成为这样的人，还是在压抑他们成为这样的人？要知道每个人都是有自己的主观能动性的，我想即使换一个教育模式，孩子们还是会竭力寻找自己本心喜欢的东西，那是一种植物寻找阳光的本能，种子在巨石下还是会找到一个缝隙发芽。况且现在的时代年轻人有了更多的机会接触外来的资源。

因为立场不同，所以看法不同。在我看来，幸福是过程，而不是目标。至少我是这么认为，也是这样教育我的小孩。

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但是还有更多其他的年轻人呢？看看削尖脑袋的报考热门本科的孩子们，看看富士康自杀的工人，看看为了一把青丝，一个成绩跳楼的孩子们，看看在悦悦事件中默然而过的路人，还有那么多期待成为房奴而不得的小白领们，为了物质保障而放弃爱情的女孩子们......

这些社会问题也是教育系统的问题？哪个国家这种问题不是一大堆？

哪个国家没有削尖脑袋报考热门专业的孩子？哪个国家没有自杀的工人？哪个国家没有为了学习成绩自杀的孩子？哪个国家没有见死不救的？哪个国家没有成为房奴而不得的小白领们？哪个国家没有为了物质保障而放弃爱情的女孩子们？

如果有人说尼泊尔，那我无话可说。 如有网友找出一个或者几个，我们可以看看这样国家到底是个怎样的国家。

从另一方面来讲，中国人(至少smartzoe)的公平正义非常强，例如有人买不起房，我们认为那就是不合理的。这不是大同社会，“居者有其屋”吗？仅仅就这一点，哪个国家的人们有这样的公平正义感呢？

同样我也万分希望全世界都没有上述这些问题。可是我看到的这个世界，有的是最烂的、比较烂的、比较不烂的。

[ 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-4-23 23:25 编辑 ].

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原帖由 家有考王 于 2012-4-23 01:00 发表
这事情我不太好说。
国家没给我们下过指标，但有提供实习岗位的任务。
金融危机那一年，我们自己建立绿色通道，为业内困难职工子女提供岗位推荐，这些困难职工子女本身是帮困助学对象。
2011年，我们接受过一个小 ...

谢谢您的信息和您为大家做的事情。.

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原帖由 家有考王 于 2012-4-23 23:31 发表
对于社会最底层的老百姓，也就是下属企业中因为下岗、单亲或因病致贫的家庭，其他帮困送温暖，也就是给钱、物，都不是根本。从高考填志愿提供咨询开始，到提供实习岗位（有尊严地给予津贴），到提供第一份工作，解决 ...

您这是做了大好事了。对于有的家庭来说，孩子确实就是一个家庭的希望。.

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原帖由 不二周助 于 2012-4-24 00:12 发表
不能深入看，知道的得越多越发不完美。只能在自己认同的范围内，权衡最适合孩子的路。最主要的是从小规划。

很赞同您的这个说法。没有完美，自己和孩子心安就可以了。.

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原帖由 宇泽妈 于 2012-4-24 01:07 发表

那好吧，我们来换个角度讨论这个问题。

你认为的美国9年义务教育究竟是怎样的？为什么我们中国不能借鉴人家的教育模式呢？是主观上不愿意改变还是客观上不容许改变？也就是说，以你的观点，我们要弄清楚一个事实 ...

GDP和教育的关系，我是这么想的。一个人家如果是穷人家，需要孩子工作养家糊口的，那就朝着实在的方向去培养，工程师也好，会计师也好，这样成功概率比较高；如果是富人家，就朝着务虚的方向去发展，如领导力、艺术、创意等等，就算做不成什么，也不要紧，有殷实的家庭保底，做成了那就锦上添花了。.

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原帖由 smartzoe 于 2012-4-24 10:50 发表


幸福就是过程啊，所以我才提到自杀的工人和跳楼的孩子，才提到房奴才提到拜金女，我提到这些不是在和你讨论社会的不公，我是想提醒你在这个社会里有很多人没有幸福感，在社会环境既定的情况下，他们没有正确的价 ...

很抱歉，您的很多问题，我回答不了。我说说我的见闻吧。

前段时间和一位朋友吃饭聊天，这位朋友是个认为美国是天堂的人，讲到食品安全，这位朋友义愤填膺，又是制度呀，美国如何如何等等。我说在工业化过程中，很多问题是避免不了，美国同样存在一段食品安全危机时期。还有污染，目前日本的环境保护做的很好，可是60-70年代，东京的污染非常严重，比上海北京要严重得多。塞纳河、泰晤士河的污染也一度非常严重。

这位朋友的第一反应是“不可能”，第二反应是人家就算有这些问题，那也轻得多。

我说在美国三聚氰胺是合法的，激素也是合法的，苏丹红也是合法的，瘦肉精也是合法的，这位朋友的第一反应就是，那我们用的是坏的三聚氰胺，美国用的是好的三聚氰胺。

再讲到最近网上流传的20个国家的汽油费的事情，这位朋友的第一反应就是这是假的，其他国家的油费不可能这么贵的。我说据我所知，香港和欧洲的汽油费应该是真实的，其他国家我不清楚。这位朋友反驳我说，他们不一样，他们在限制汽车，所以油费贵。在座的一位做油生意的朋友说，据他的经验判断，这份表格应该是真的。这位朋友的第二反应就是那比美国贵，就是有问题。我告诉他美国的很多油是分子油，不用钱去市场上买的。

同时在一起的还有一位在上海教英语的小学老师，之前在某个城市教书。据她的说法，上海的学生学习压力比她之前在的城市大得多。我的侄子今年6年纪，在中型城市，学业也不重，他有一个课外班，很多同学都没有参加课外班。据网上的反应，北京、上海、成都三个城市的学生学业最重。像上海这么重的学业负担的并不是普遍现象，随着网络的普及，有可以能会蔓延。

我的孩子都没有读书，很多细节我说不上来，虽然去过多次美国，看过一些关于美国教育的书籍和材料，但毕竟不是第一手的材料。所以我的判断是凭常识去判断的。

不二老师不是讲“不能深入看，知道的得越多越发不完美。只能在自己认同的范围内，权衡最适合孩子的路。最主要的是从小规划。”嘛。相信不二老师为这个事情肯定是深入看过的。.

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原帖由 不二周助 于 2012-4-29 17:26 发表
深究的结果会失望。
说到底，西方的中小学教师的水平也就那样，这不是社会精英来做的职业。国内何尝不是？要求不能太高。但西方的理念是实践出真知，是精英做的，所以还是西方的好。

确实如此，要求不能太高。有更高的要求，那就如水老师说的，咱们自己干。.

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原帖由 ccpaging 于 2012-4-29 18:43 发表


“朝着实在的方向去培养”，是国内教育和国外教育的一个大的区别。

比尔.盖茨说过，谁能知道二十年后，社会是什么样子，他就发财了。这话用在教育上，可以有另外一种解读，即，无论家长和老师都不能确定地知道 ...

比尔盖茨的行业是IT行业，这个行业是变动特别剧烈的一个行业，坐看潮起潮落。但是整个行业内大量的人员是和该行业无关的，例如销售、市场、工程部门、制造部门、人事、财务、中层管理、高层管理等等。而这些从业人员从事的其实是传统业务，这些变动都是不大的。

比尔盖茨是不是说了这句话就发财了，我不太清楚。不过从我掌握的材料来看，比尔盖茨确实不是一个创新人才，他专攻抄袭，然后迅速改进，依靠市场垄断优势，击败对手。微软的执行力超强，可以在落后对手的情况下，迅速提升功能质量。dos/windows/sql server/office/IE/HyperV等等都是这种策略的产物。如果他说了这句话，不知道二十年后社会的样子，也是很正常，因为创造不是他的强项。相反，Sun是一家创新的公司，好多年前，把现在的IT世界都想好了，现在最热门的什么云计算、什么虚拟化、什么网络就是计算呀，可是执行力太弱，失败了。而执行力可是不是新玩意儿，千古以来，执行力就是成功的基础。不能执行，想成一朵花，也没用。

就算这么一个动荡的行业，失败的只是公司，而不是个人。失败的公司中的有能力的或有口碑的或有人缘的员工，在大船沉没之前，早就找到新起航的大船了。

所以从公司角度看，世界是不可预测的；从个人角度看，世界并没有变化很大。

回到孩子的教育，因为世界是复杂的多变的，我希望我的孩子有一技傍生，有实实在在的谋生手段，同时品德良好，勤劳善良就可以了，没有过多期望，如果有强执行力，那么就超预期了。我认为这些能力和品德在我们国内的教育体系、社会教育和家庭教育中是完全可以获得。

CC对孩子的将来有其他的想法，其实很正常，五根手指还有长短呢。

[ 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-4-29 23:30 编辑 ].

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原帖由 ccpaging 于 2012-4-29 23:41 发表


你又扯偏了。说比尔盖茨，不是为了让你听他的话。你所需要的是看事实，以及听从你的内心。所以，你关于盖茨的赞美和攻击都是毫无意义的。

你只需要问你自己，你知道未来吗？你掌控未来吗？显然，你不是上帝。 ...

CC，我又扯偏了？哈哈。对比尔盖茨多说了几句的目的是为了说明未来在一定程度上是可以把握的，什么样的人在将来的竞争中会胜出。

我不是上帝，也不掌控未来，但是我看到的未来是有一技之长的、勤奋善良、有执行力的人一定生活没有问题。一天，碰到一个开摩的的，和他聊了一会儿，人家养一个小孩，除去一切开销，每月净存下3000元。他兴奋的讲他是如何做摩的生意的，似乎对这份工作还挺满意的。这人属于勤奋、有执行力，但是初中毕业，不具备一技之长的，是否善良不知道。

如果真的如你说说这个世界是如此的无常，一切具体的安排都是无意义的，那么您为什么那么执着于英语、数学、语文之类的东西呢？.

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原帖由 ccpaging 于 2012-4-30 00:02 发表
说到“品德良好，勤劳善良”，你真的认真想过，孩子如何能得到这些。我猜，你没想过，在你的回帖中出现这几个字，如在作文中的诸多套话一样，不过是顺大便的提升下主题思想而已。

好吧，请教：应试作文中，如何能 ...

写篇小作文，请cc过目。

首先要清楚什么是品德良好，现在对一个小孩子来说，论语上说了，子弟入则孝.....行有余力则以学文。我孩子在读论语，这些话我已经给他解释清楚了，他也明白。如果有人不认可论语，那不要紧，每个人都有自己认可的品德良好。只要在孩子心中树立起理想的好的品德是怎么样的，首先是知道，暂时做不到不要紧。

不写了，太晚了。晚安，CC。.

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原帖由 ccpaging 于 2012-4-30 00:29 发表
第一，道德无法灌输。嘴上仁义道德，头头是道，背地里干坏事儿的，可真是大有人在。
第二，你真的以为，你不讲道德，孩子就没有道德么？

cc老师确实眼光敏锐，下面还有几段，偷懒没有写，就被您看出来了。

下面的内容具体就不写了，简单说一下除了首要的“知”，第二步是“行”，第三步是“省”，第四步是“谈”。

从您教育alex学习数学方式上看，cc是希望孩子从行到知，从分析实践到总结。这个在理解性的学科时，我认为是完全正确的方法。

但是从人文学科、道德规范学习上，我的认识稍有不同。记得水老师讲过，一个人可以不追求高尚，但是需要知道高尚是什么(不是原话)。这我是完全同意的。我目前的做法是在孩子心目中树立一个理想人榜样。在孩子的成长过程中，可以做不到，但是需要朝着这个方向去努力。

做一回王婆，目前来看，效果确实很好。特别是今年，孩子真的懂事好多。在孩子做了贴心的事情之后，孩子妈妈经常说孩子简直就是天使。

[ 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-5-1 20:00 编辑 ].

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原帖由 itcmich 于 2012-4-30 07:52 发表
我觉得这个教育失去的是公平性和相对的容忍性，拔苗助长的现象实在是太突出，违反了青少年生理心理发育所应有的规律

能请您谈谈您认为公平性和相对的容忍性是什么？拔苗助长的现象有什么呢？.

您的问题太多，我回答不了。选择几个谈一下。我的孩子还没有开始读书，以下纯属胡说，不要在意。

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义务教育，本该以培养人材为目的的，考99分的是人材，考90分的就不是人材了？

应该没有规定考90分不是人才吧。人的才能在各个方面，在语言数理能力不行，在其他方面可能超强。最近我碰到的一些朋友都是读书不行，可是社会上混的很好的。

但是，回过头来说，在小学初中课程不复杂的情况下，考99分的学生比考90分在某一学科学的好，是不争的事实。

凡是考试都有一个标准，如果规定95分通过，那么99分的就通过了，90分的就不通过。这个标准化考试似乎还是从美国那边学的。目前各个行业充满了考试认证，中国美国都不例外。

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“我希望我的孩子有一技傍生，有实实在在的谋生手段，同时品德良好，勤劳善良就可以了”，对于这个目标，恰恰是美国义务教育的目标，美国教育把这里的每一句话都落到了实处，贯穿在每天的教学活动中。而中国的教育对于这个目标又做了哪些实际的工作呢？

您认可我的这个目标，看来我们有一些共识了。真正的一技傍身不是普通全日制学校的责任。全日制学校教的是基础，是训练方法和态度。比如说做个工程师，我认为非常重要的不是某个专业技术，而是踏实、认真、精益求精、勤奋等等。个人认为，我们的全日制学校在培养这些品质上是挺有效的。例如学习数学，考高分的学生具有这些品质的可能性非常大。考虑到考试难度不是很高，大多数人的智商相差不大，所以绝大多数考99分的学生比考90分的学生更具有这些品质。当然不排除某种原因，考90分的学生将来在某方面特别有贡献。

美国教育在培育特别优秀的商人方面有优势，在大批量培养工程师方面并不具有优势。

引用:

我眼里看到的是分数，分数还是分数。难道分数就等同于你要的实实在在的谋生手段了？

这个问题就是要穿过分数，看到获得高分背后的个人品质和获得高分的学习方法。随着学科难度的增大和学科数量的增多，靠题海是不能获得高分的，这时候需要从个人品质和学习方法上着手。

而一旦具备那些获得高分的个人品质和获得高分的学习方法之后，要想在大学或者研究生阶段获得实实在在的谋生手段那是轻而易举的。经过十几年的观察，综合我和我夫人的经验，我认为高分高能的可能性非常大，高分低能的可能性很小；低分高能的可能性有，但是很小，低分低能的可能性很大。这个”能“不带歧视性，仅仅就在某一特定工作而言。那些显示出低能的同事可能没有找到自己最合适的工作，但是找到最适合自己特点的工作是有很大的成本和偶然性的。

另外，家长不能光盯着分数，这一点非常重要，恐怕是更多的家长更在乎分数，而不是老师。分数是检查的手段，不是学习的目的。

引用:

中国的教育体系与其说是培养人材，不如说是筛选人材，通过层层考试，把努力的，聪敏的，家里有社会关系的孩子筛选出来，你所说的优秀的80，90后，也就是在这样的体系中被筛选出来的结果罢了。

奖励什么，就获得什么，筛选本身就是培养。在获得分数的同时，学生获得品质的培养、良好的学习方法和学科知识。当然有小一部分人不适合这样的培养系统，那需要分流根据学生的性格和兴趣分流到高级技校和其他的专业性的院校(目前似乎这一点做的还不够，但看到了一些动作，我有亲戚小孩已经在技校就读，学习数控机床)。

我说的两个小伙子，一个是名校，一个是技校；是我们教育系统的两个培养方向上的结果。

[ 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-5-1 21:24 编辑 ].

引用:

原帖由 ccpaging 于 2012-5-1 20:18 发表
你说到在点子上了。陶行知，原名：陶文睿，留美归国，改名陶知行。显然，这出自于王阳明之“知行合一”、“知是行之始，行是知之成”。于当时的陶先生而言，已是知而知之，自然是要用于实践。后来，陶先生又改名“行 ...

终于说到点子上了，真不容易。谢谢cc老师点评。

我认为读经典，父母修为并不需要如CC老师说的这么高。我自己就是在孩子读经典的同时，现学现卖的，结合孩子的日常生活挑一些容易讲的，和孩子讨论讨论，不容易的，直接按照书上说，或者说等你长大了告诉我。在之前，从来没有读过论语之类的古书。

另外我们目前读经典目的不是语言，而是和孩子有一个讨论社会问题的基础。平时碰到的典型事情不会很多，有一些问题是没有机会讨论的。例如最近我们读到富与贵、贫与贱的那一段，小朋友问什么意思，在我简单解释之后，小朋友说了一段我想不到的话，我让他重新说了一次，录音了，一会儿放上来。http://ww123.net/thread-4813229-1-1.html

还有关于批判性阅读，现在我发现，只要把自己还原到那个年代那个地方，说实在的，经典上说的几乎句句都正确。现在我的读法是把这句话背后的意义解读出来，然后和小孩子讨论一下，如何把这种意义应用到现代。比如读到”履霜坚冰至“，把背后的意思还原出来，顺着意思，小朋友发挥了一些，根据他自己的知识，谈到非洲谈到爱斯基摩人，让我也没有想到。只是自己的学识不够，很多内容背后的意思解读不出来。

在全日制学校读经典，有个别老师已经在做，不过还没有普及。

[ 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-5-1 23:55 编辑 ].

引用:

原帖由 宇泽妈 于 2012-5-1 23:00 发表
哦，明白了，正因为你家孩子还没有读书，所以，你根本就没有经历过中国教育系统的洗礼。纸上谈兵容易，您的好心态希望在您孩子上学以后还能保持住。

举几个例子吧：
1.为了学校不被家长告，孩子们被规定课间只能 ...

我的所有朋友家人，包括我自己都是这个教育系统培养出来的。我有这个信心。另外谢谢您的祝福。

关于您说的情况，我瞎说几句。

1 之前我说过，在中国，上海、北京、成都的小孩子学业压力最大，您不幸让孩子回到上海，如果到一个小地方，给您的感觉应该不是这样。

2 您在回来之前对于黑暗的一面似乎了解不够，只看到好的一面，落差太大，以至于您愤而离开。

3 您有另外去处，此处不留爷自有留爷处，所以就算碰到问题，潜意识里面不会坚持去解决。对于您来说，内心深处是认为美国教育好，回来也只是碰个运气，如果碰上了，锦上添花；碰不上，无所谓，更证实了您之前的判断。(这是我比较武断地推断，如果讲错了，我收回)

4 您说的问题1、2、3、4都存在，但是存在发生概率和缘由的问题。例如第1条，我认为板子应该打在家长身上，某些家长过分的追求个人利益，以至于逼得学校自保，连累了所有的家长和孩子。我孩子幼儿园的园长和我聊过这个事情，她说有一个孩子在幼儿园操场运动的时候，自己摔倒了，骨折。家长到幼儿园闹，威胁投诉之类的，现在教育局对学校的考核很严格的，园长的做法肯定是多一事不如少一事，答应赔钱等等。后来发现这个小孩子在家里又骨折了，才发现这个小孩子其实是先天性易骨折的，在幼儿园骨折之前已经骨折过一次的。这个园长的做法还算好的，赔钱之后，没有减少孩子的户外运动。但是如果这种事情多了，如果我是园长，也会考虑尽量减少甚至取消孩子的户外运动时间。

5 您说的那个帖子我看过的。没有改变我的判断和信心。

6 我没有去处，所以我必须有信心。几年前我非常没有信心，现在经过更多了学习和了解，已经很有信心了。

7 我孩子9月上学，不出意外应该在公立学校，有机会我会挑一些内容实时报道。.

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原帖由 胡豆妈 于 2012-5-1 22:51 发表
“家长不能光盯着分数，这一点非常重要，恐怕是更多的家长更在乎分数，而不是老师。”

Jack爸爸你好，大致看完了这个贴，我感觉到你和部分家长的观点之所以有出入，有一个很重要的原因，就是你的孩子还没有上小学 ...

谢谢您的提醒，我家的确实男孩。在孩子还没有上学，就在这里大放厥辞，真是很不好意思。.

引用:

原帖由 Moonfollower 于 2012-5-1 23:50 发表
通篇看下来, 感觉您很懂教育, 赞一个!

但, 貌似您还没有作为家长亲身经历体制内教育,  如果您是老师, 无话可说, 如果您是家长, 嗯, 期待您孩子入学后的分享, 并由衷希望您能保持如此这般地对体制内教学的兴趣和信 ...

我不是老师。谢谢您的祝福。

我孩子9月上学，不出意外应该在公立学校，有机会我会挑一些内容实时报道。.

这是一个黑暗的时代，同时也是一个伟大的时代。就在于你看到的是什么，仅此而已。

站在地球外看这个星球，站在50年后看这个世界，或可可以看得更清楚我们的身边的事情。.

引用:

原帖由 wfc7302 于 2012-5-3 14:13 发表
J爸，是否能推荐几本适合预备班孩子读的历史书？谢谢！

我看过几本，不知道是不适合预备班的孩子。这些不一定是历史书。

基辛格 论中国
费正清 美国与中国
韩毓海 五百年来谁著史
金一南 苦难光辉

约翰·米尔斯海默  大国政治的悲剧
摩根索 国家间政治
亨廷顿 文明的冲突
马基雅维里 君主论.

讲三个故事。

1. 大概许多人都吃过食堂。一个大公司A，员工很多，效益不够好，食堂的饭菜价格相差不远，饭菜对很多人来说不可口，但是管饱。这个公司有一些员工或者收入较高可以支付到外面点菜、或者饭菜实在不合胃口，对于食堂的饭菜很有意见。另外一个大公司B，效益很好，食堂看起来也不错，食堂里面还开了很多炒菜馆。A公司的某些员工特别羡慕B公司的饭菜，想去B公司食堂，或者去B食堂的炒菜馆。

A公司还有一部分吃食堂的员工也知道食堂的饭菜不是很可口，也知道或许偶尔点菜改善伙食，也是好事儿。一部分员工是想跳槽去B公司，可是人家不要，只有一个劲儿的埋怨。一部分员工跳槽成功，在B公司吃食堂或者吃炒菜馆，不但不担心油水重，还一边吃一边说“好吃好吃”，害的前一部分员工心痒难耐。一部分员工是觉得A公司虽然食堂不是很称心，但公司业务发展速度快，做事有成就感，也忍受了。也有的员工觉得B食堂的油水太重，长期吃对健康不利，反而不如A公司的饭菜清淡有利健康。

同样B公司也有一些高收入的员工觉得吃饭饭菜和炒菜馆的饭菜都不好，自己带饭。有一部分高收入的员工整天吃炒菜馆。有一部分收入较高的员工不吃炒菜馆，但是点食堂里面较好的饭菜。一部分收入中等偏下的员工只能吃食堂里面最差的饭菜，而这部分饭菜是转基因、激素、苏丹红。

2. 今天碰到一个开摩的的，40岁，女儿高三，马上考大学了，儿子高一。他人在上海替一家银行送对账单，基本上干半个月就完成任务，收入5000/月。平时做点摩的的活儿，收入也挺可观的。女儿儿子读书都不错，在老家当地的重点中学的重点班级15名左右。这样的人是A公司的中等收入以下的员工，而A公司食堂的伙食标准是为平均收入附近的员工开设的。这个摩的司机对于这个食堂似乎也挺满意的。

3. 偶然看到东森电视台的关键时刻栏目里面谈到欧洲经济危机，其中一个记者讲到08年之前，他在欧洲停车，停在别人家的车位上，户主都非常和善，说不要紧，我帮你看车。如果临时上厕所，去人家家里面，户主也都很热情。
现在08年之后，同样停车，户主会问你收2-5欧元，同样是情急去别人家上个厕所，户主会问你收2欧元。
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同样是这些欧洲人，为什么08年前和08年后变化如此之大呢？无他，老祖宗讲的“仓廪足而知礼节”而已。人心和收入都有关系。何况食堂的饭菜和公司的收益呢？

[ 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-5-4 22:42 编辑 ].

据我所知，美国大学的录取标准近几十年也改变过好几次，从考知识为重点，到标准化考试考智商为主，到目前的SAT+AP+综合考虑。但是我手头没有资料。

不知道有没有网友了解过？有没有关于这方面历史的书籍? 如有请帮忙推荐一下。多谢了。.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2012-5-5 01:35 发表
给你出个大学数学考题，这是最后一道题，也就是所谓的答题。你先做做，然后分析考的是什么。

一个直角三角形，两条直边的长度分别为3cm和4cm，问斜边长是多少？

好多年不作学生了，答错了，请cc老师赐教。

这个问题至少有5个层次的答案。

1. 根据记忆直接回答斜边长5cm.

2. 根据 勾股定理的公式，计算斜边长。

3. 数形结合，推出斜边长度。

4. 自己推断勾股定理。从而计算出斜边长。

5. 根据推断勾股定理的过程或者结果或者方法，创造出一种通用的方法或思想，然后推而广之，著书立说，成一家之言。.

引用:

原帖由 shumi1 于 2012-5-8 10:52 发表
回复 140楼Jack的爸爸 的帖子
胡豆妈说得对，小学的教学进度，可能比你想象的要快要难，更不用说跟我们小时候比了。尤其是有些孩子入学前已经认了不少字，抢跑的，一下子会博得老师的赞许，对按部就班者形成些许打击。还有教材比较浆糊，这些个，你慢慢就能体会了。

您的观点，在这儿赞同的不多，想必你也可以理解，毕竟上这个网站的家长，绝大部分都是希望孩子至少读完大学且不是随便什么三教九流大学的。但放眼更多的群体，我以为你的观点是恰当的，花费好多万上十万去读一个糊弄人的所谓大学文凭，无论时间还是金钱，对许多弱势家庭而言都得不偿失，不如先踏踏实实学会生存技能，养活自己，再谋发展。
因此，义务教育的发展方向，首先是中等职业教育应当率先免费（家有考王已多次呼吁），而不是读一个中专职校还要四，五千元的学费，比读重点高中还贵，这是对弱势者的掠夺！

小学的教学进度在上海相对全国确是比较快的，特别对于写，要求过高。不过在不同的小学，要求差异很大。

您说的对，我的着眼点在大多数。也同意您说的优先发展中等职业教育。不过不同意您认为对中职收费是对弱势者的掠夺。中职的教育必然需要很多设备购置、折旧、耗材等，这一块的投入比普通高中要高很多。如果要跟踪较先进的技术，那设备的投入更高了。据我所知，我亲戚所在的职业学校购置的数控机床，一台就是几百万。收费高是正常，降低费用那是政府的财政支持，是转移支付。这些都是钱，都是需要GDP支撑的。对于低收入的家庭，中职学费减免是值得鼓掌的事情。

[ 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-5-8 22:16 编辑 ].

引用:

原帖由 ccpaging 于 2012-5-17 14:23 发表


普及教育，从小学开始，最应该要做的是教会孩子生活和学习。生活，现在没法谈。就说学习吧。
学习应该是一种掌握新知识新技能的能力。等普及教育完成，走上工作岗位，能干一行，学一行，这才是普及教育应当给予每一个同学的。
而“小学的教学进度在上海相对全国确是比较快的，”实际上是用知识压缩了对学生能力进行培养的空间。而这些知识中很多内容，要不过时了，要不与一般的工作毫无关系。所以，教学进度快，是害了上海的学生。当然，表面的成绩、领导的政绩好看些。

能力确实很重要，知识储备也很重要。

上海的小学进度和深度超过中小城市，据我的观察，有几个原因：

1 上海最好的几所初中几乎都是私立的。这给小学生的升初中带来很大的压力，使得小学阶段就需要为了成绩埋头学习。在一些城市是不存在小升初的说法的，因为初中也都是凭户口房产划片的。私立初中就如上海的私立高中，没有占据主导地位。在那些城市，压力在家长的钱袋子上。

2 小升初没有规则可循，乱象频生。导致奥数、奥英成为重要标准。初中升高中相对来说规范的多，因为有中考，但是随着自主招生的推进，估计家长和学生的压力也会越来越大。很多网友都呼吁回复小升初考试，就是因为在小升初中阶段心力憔悴。中小城市的小升初要么按照户口，要么拼爹，对于学生的学习成绩要求不是很高。

3 互联网的普及使得信息扩散，导致家长和学生更加焦虑。反过来又推动学校加深难度，获得更好的升学率，从而获得更好的声誉、更优秀的生源和提高学费的空间(私立小学和私立初中)。中小城市的家长和学生并没有太多关于全局的信息。

4 新上海人越来越多，这部分人绝大多数都是凭着学习，获得良好的收入和社会地位，从而导致这些家长对于孩子的学习是格外的重视。有的重视学习成绩，有的重视能力培养，方向各有不同，但是重视程度都是类似的。

5 幼升小也是如此。上海的幼升小如此热闹，有些家长让孩子在中班小班就开始针对幼升小的培训，这在中小城市也是很难想象的。因为那些城市没有特别出色的私立小学，大家也就安心按照户口划片了。只是好的小学对于户口和房产的要求很高，例如有的小学会要求一个房产(xx面积以上)只能有一个学生，户口和房产都需要3年以上之类的种种规定。

6 人容易看得见短期目标，而忽略长期目标。在中小城市，决定时刻在中考，在幼儿园和小学阶段，不会有太多的家长和学生如此有“远见”得为中考拼命学习。可是在上海，许多家长认为是有3个关键时刻，幼升小，小升初，中考，这样，家长和学生的压力就陡增了，同样学校的教学压力也上来了。

如果上海的所有的最出色的几所小学(原来是公立的)和几所初中(原来是公立的)全部重新变成公立，全部严格按照户口划片。我猜测，上海的幼儿和小学生的学习压力应该会降低很多。但是很多家长不会同意这么做。

据我所知，在有的城市，公立改制的私立的小学和初中重新变成公立。.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2012-5-20 01:04 发表
挑第4点说一下。“4 新上海人越来越多，这部分人绝大多数都是凭着学习，获得良好的收入和社会地位，”我所知道的有以下几个原因：
1、80年以后，上海的大学里边最好的大学生，他们中的大部分都出国了，其中有很多上 ...

关于新上海人的说法，我觉得您观察到的更多、更细致，但并不能否定我的这个观察。在我的视野范围内，我的观察是成立的，也是我本人(新上海人)的感受。.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2012-5-20 01:19 发表
公平的情况，究竟是如何的，看看加拿大、美国的公办小学、公办初中就知道了。学校几乎是一模一样的硬件，老师也几乎差不多。唯一不同的是地段生的特点。私立学校另说。另外，我不同意把现在某些民办学校称之为私立。例如，在某学区，一所民办小学，两所民办初中，用的都是地段买房人的费用建起来的建筑、场地，且获得当地税收的补助，却不担负招收地段生的义务，客观上还造成了公办资源紧张。说难听点，它就是个使用公共资源却没有担负相应的公共义务的怪胎。

我想了几个IT美国的名人，查下来，超过一半是毕业于私立学校的。

facebook 扎克伯格 毕业于 Phillips Exeter Academy。私立高中。
微软 比尔盖茨 毕业于 Lakeside School。私立高中。

查了一下最近的几任总统，超过一半毕业于私立学校。

老布什 Phillips Academy。私立高中。
比尔克林顿   Hot Springs High School. 公立高中。
小布什 Phillips Academy。私立高中。
奥巴马 毕业于Punahou School。私立高中。

美国的金融界精英掌握着国家的命脉，这些人毕业于私立学校的比例肯定超过一半。我没有时间去查。如果有网友感兴趣，不妨我们列出最近几年出现的美国名人，查出他们的教育背景，或许也是有用的信息。

所以我认为，在美国，私立学校的重要性超过公立学校，因为大部分的社会精英在私立学校受教育。我们谈论美国教育，还需要看到私立学校，否则容易片面。

另外，也有网友指出，美国公立学校大部分经费靠房产税。如果是这样的话，可想而知，不同的学校教育经费是完全不同的。记得那位“美国最佳教师”讲过，他的学区应该是属于较差的，为了筹集实验经费需要花费很大的力气。好学区的公立学校和私立学校应该不会有这方面的困难。

至于“私立学校”还是“民办学校”，并没有特别的含义，就是指目前上海的某些学校，例如SW,SW,PH,HY,LS等。叫什么都可以。

[ 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-5-23 22:06 编辑 ].

引用:

原帖由 胡豆妈 于 2012-5-23 21:22 发表
Jack爸爸和CC老师是社会学家，分析得十分全面和精到！

赞。

您过奖了。我没有时间和能力去做细致的调查和分析，仅仅是平时的观察。同时也从旺友处获得很多非常有帮助的信息。.

引用:

原帖由 胡豆妈 于 2012-5-23 22:24 发表
你这个是比较教育的研究内容了吧，哈。

为了孩子，家长个个成了教育控了。

教育孩子其实是自身价值观的重塑，归根结底，还是为了自己。.

引用:

原帖由 cyn 于 2012-5-20 16:02 发表
顶你

如果有更多的家长让孩子分享他/她在基础教育阶段学到了什么，对学弟学妹是会有很多的帮助。谢谢。.

引用:

原帖由 家有考王 于 2012-5-23 23:55 发表
上海的某些学校，例如SW,SW,PH,HY,LS等。叫什么都可以。

SW,SW，一个是世外，另一个是什么？

考爸，一个是世外学校，一个是上外附小。.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2012-5-23 22:55 发表
SW,SW,PH,HY,LS，我不认为这里边的任何一所学校可以得到美国私立学校、公立学校的自由度。教育受控于少数官僚，跟教育专业人士办教育，是两码事儿。教育目标、手段等均不相同。
作为每一个家长，在做出比美国家长更 ...

我也不认为国内的民办学校是如何的好。

[ 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-5-24 22:27 编辑 ].

引用:

原帖由 TYMM 于 2012-5-24 08:03 发表
美国的私立学校很多都有宗教背景，而且派别很多，有些家长是出于信仰问题而选择私立学校的

不清楚由于信仰问题选择私立的比例有多少。.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2012-5-26 10:11 发表
要不说说看，九年的体制内教育应当学而没学到什么？

我的孩子还小，这个我还不是很有发言权，或许cc老师和各位孩子更大的家长可以分享一下。

如果评价上海的公立幼儿园，我的结论是两个字“满意”，如果需要四个字，那就是“非常满意”。

如果对全日制的大班教学的学校寄予厚望，可能希望越多失望越大。我相信不仅是中国的问题，而是全世界的问题。.

引用:

原帖由 家有考王 于 2012-5-26 20:25 发表
如何做人，从小就要教育，贴一个四年前的帖子：

考爸，您提到的是两点，一是德育，二是职业意识教育。

从我小孩子在公立幼儿园的教育来看，学校的德育是比较成功的。礼貌、卫生习惯、生活自理、合作、互助等等，在小孩子身上已经渐渐地表现出来了。特别是看到小孩子在吃饭前仔仔细细地把手洗干净；穿衣服的时候，一层一层衣服地把自己的肚子包好；睡觉的时候，把衣服叠放整齐，就特别感谢幼儿园和他的老师们。这些我们家长从来没有教过，全部是老师教的。

还不知道小学的情况。等上了小学，再向大家报告。

至于职业教育，我想这个可能和我们的传统有关。我们传统上讲”君子不器“，”读书不为稻梁谋“。现在的全日制学校把重学习轻职业继承下来，但是把德育教育很大程度上放弃了，也没有把职业意识教育抓好，确实有这方面的问题。很多人连毕业了，都不知道自己想做什么。

这时候更需要像您这样见多识广的长辈了。您为您同事子女做的职业顾问就是非常好的事情。

不过，从欧洲和美国的青年人高失业率来看，其实就算做了”很好的“职业意识教育，青年人的就业也是很成问题的。欧美的年轻人对于职业的困惑，并不会比我们的少。.