要是到40岁还未明白呢？.

引用:

原帖由 hh妈咪 于 2012-3-27 10:50 发表
小学五年，我们学会了说谎

其实有些时候说谎也是一种自我保护，看原则了。.

引用:

原帖由 sophia00 于 2012-4-23 14:17 发表
要是到40岁还未明白呢？

那就把孩子送进去轮回。如果孩子到了40岁，还不明白，那就把孙子送进去轮回。.

引用:

无论在哪种教育模式下，中国都是在进步而不是在退步，这是自然的，因为几十年没有战争了，因为经济在发展，但这并不是现行教育制度成功的证明，相反现在的教育制度教育模式，束缚了这样的进步。

一个国家的经济在和平时代的发展，如中国这般的，不是必然的。有很多因素是缺一不可的，例如勤奋、教育、分配体制、人才、和平稳定的国内外环境等等。还有很多未知的因素。关于这一点横向比较如印度、巴西、俄罗斯等几个大国即可知道发展并不是必然的。

与其说经济发展，不如说工业化来的更加贴近本质。发展种植业，畜牧业，开采石油，开采矿上，也会带来经济发展，可是这样的经济发展离工业化非常遥远。世界上少数几个(少于5个)国家能够建立的完整的工业体系，中国就是其中之一。这一点没有我们强有力的教育系统自己培养的人才是如论如何做不到的。

工业化的经济的发展从本质上是生产力的发展，而生产力的发展是离不开受到良好教育的劳动者的。中国有世界上最优秀(之一)的劳动者是世界上的共识，否则不会有大量的外资进入中国资金和技术密集型产业。有的原因是因为中国的人工便宜，有的不是。

这些创造经济进步的劳动者都是(或者说绝大部分)我们这个教育系统培养出来的，一方面承认我们优秀的劳动者创造的经济进步，一方面否定培养这些劳动者的教育系统，不知道这是如何做到的。

但是这样的教育系统有没有改进的余地？当然有，我们的工业化进程在发展，文化在发展，对人才的要求也在发展，教育系统当然需要改进。

引用:

最好最听话的老百姓，也是横向比较而言，并不是说相对于历史我们没有进步。但围脖上的博友和街上的来去匆匆的沉默大众的确是两种人，而且后者远远大于前者。全民娱乐并非是无因之果。作为家长我们对孩子说你要和自己的昨天比有没有进步，但作为国家如果不横向比较其实真的不知道自己前进的方向在哪里。美国是有很多得天独厚的历史地理因素造就的，但造就后，给我们其他的人看到了一个新的国家的样子。这就好比说虽然成功的道路不可复制，但我们至少知道了什么是成功。

我并没有否定横向比较。横向比较可以确定自己的位子，从而决定自己的目标，知道自己的下一步行动。但是如果横向比较选择的对象不恰当，对于制定目标，对于指导行动并不有利。一个普通个子的篮球运动员去学习姚明的打球方法，是极其有害的。

美国并不是一个很好的横向比较的例子，原因是之前说过的，美国例外论。如果哪个国家希望通过学习美国达到美国的经济文化军事发展水平，那是白日做梦。因为那种天赐良机不会再有了。

不过，不知道这个世界上还有哪个国家如中国人这样高的心气儿：一心盯着世界第一强国-美国，其他国家根本不放在眼里？有这样的心气儿，学习、干活更有动力，当然是好事儿；如果自怨自艾起来，那就不然。

引用:

中国的年青人是有能力的，毋庸置疑，但从我自己经历和目前为了女儿而去了解到的体制内九年教育来看，我们的教育并没有教会他们如何获得幸福，您提到的这些年轻人是从我们的九年义务教育中找到的自我还是从其他途径呢？我们的九年制义务是在帮助孩子们成为这样的人，还是在压抑他们成为这样的人？要知道每个人都是有自己的主观能动性的，我想即使换一个教育模式，孩子们还是会竭力寻找自己本心喜欢的东西，那是一种植物寻找阳光的本能，种子在巨石下还是会找到一个缝隙发芽。况且现在的时代年轻人有了更多的机会接触外来的资源。

因为立场不同，所以看法不同。在我看来，幸福是过程，而不是目标。至少我是这么认为，也是这样教育我的小孩。

引用:

但是还有更多其他的年轻人呢？看看削尖脑袋的报考热门本科的孩子们，看看富士康自杀的工人，看看为了一把青丝，一个成绩跳楼的孩子们，看看在悦悦事件中默然而过的路人，还有那么多期待成为房奴而不得的小白领们，为了物质保障而放弃爱情的女孩子们......

这些社会问题也是教育系统的问题？哪个国家这种问题不是一大堆？

哪个国家没有削尖脑袋报考热门专业的孩子？哪个国家没有自杀的工人？哪个国家没有为了学习成绩自杀的孩子？哪个国家没有见死不救的？哪个国家没有成为房奴而不得的小白领们？哪个国家没有为了物质保障而放弃爱情的女孩子们？

如果有人说尼泊尔，那我无话可说。 如有网友找出一个或者几个，我们可以看看这样国家到底是个怎样的国家。

从另一方面来讲，中国人(至少smartzoe)的公平正义非常强，例如有人买不起房，我们认为那就是不合理的。这不是大同社会，“居者有其屋”吗？仅仅就这一点，哪个国家的人们有这样的公平正义感呢？

同样我也万分希望全世界都没有上述这些问题。可是我看到的这个世界，有的是最烂的、比较烂的、比较不烂的。

[ 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-4-23 23:25 编辑 ].

引用:

原帖由 家有考王 于 2012-4-23 01:00 发表
这事情我不太好说。
国家没给我们下过指标，但有提供实习岗位的任务。
金融危机那一年，我们自己建立绿色通道，为业内困难职工子女提供岗位推荐，这些困难职工子女本身是帮困助学对象。
2011年，我们接受过一个小 ...

谢谢您的信息和您为大家做的事情。.

对于社会最底层的老百姓，也就是下属企业中因为下岗、单亲或因病致贫的家庭，其他帮困送温暖，也就是给钱、物，都不是根本。从高考填志愿提供咨询开始，到提供实习岗位（有尊严地给予津贴），到提供第一份工作，解决一个孩子，等于全家脱困。
穷帮穷、大手拉小手，能做的尽量做到，不为别的，但求心之所安。.

没有自己切身比较过，是体会不出 1. 体制内的问题。 2. 国外教育的问题。 3.体制内的问题远比国外的多，多得有时可以把国外的问题忽略了。
看结果论是不准确的，即使看到了一个体制内的优秀人，说不定他在国外会更优秀。反之亦然。
不能深入看，知道的得越多越发不完美。只能在自己认同的范围内，权衡最适合孩子的路。最主要的是从小规划。

[ 本帖最后由 不二周助 于 2012-4-24 00:15 编辑 ].

引用:

原帖由 Jack的爸爸 于 2012-4-23 00:24 发表


穷人家的孩子要想生活的更好，只能加倍的努力。这是很容易理解的。

同样国家也是如此，我们的人均GDP是美国的8-10分之一左右，要想过上更好的生活，自然需要加倍努力。

当然这样说不是说我们的教育系统已经 ...

那好吧，我们来换个角度讨论这个问题。

你认为的美国9年义务教育究竟是怎样的？为什么我们中国不能借鉴人家的教育模式呢？是主观上不愿意改变还是客观上不容许改变？也就是说，以你的观点，我们要弄清楚一个事实，借鉴别人的模式必须要GDP配合才行的么？.

引用:

原帖由 Jack的爸爸 于 2012-4-23 23:02 发表

一个国家的经济在和平时代的发展，如中国这般的，不是必然的。有很多因素是缺一不可的，例如勤奋、教育、分配体制、人才、和平稳定的国内外环境等等。还有很多未知的因素。关于这一点横向比较如印度、巴西、俄罗斯等几个大国即可知道发展并不是必然的。

与其说经济发展，不如说工业化来的更加贴近本质。发展种植业，畜牧业，开采石油，开采矿上，也会带来经济发展，可是这样的经济发展离工业化非常遥远。世界上少数几个(少于5个)国家能够建立的完整的工业体系，中国就是其中之一。这一点没有我们强有力的教育系统自己培养的人才是如论如何做不到的。

工业化的经济的发展从本质上是生产力的发展，而生产力的发展是离不开受到良好教育的劳动者的。中国有世界上最优秀(之一)的劳动者是世界上的共识，否则不会有大量的外资进入中国资金和技术密集型产业。有的原因是因为中国的人工便宜，有的不是。

这些创造经济进步的劳动者都是(或者说绝大部分)我们这个教育系统培养出来的，一方面承认我们优秀的劳动者创造的经济进步，一方面否定培养这些劳动者的教育系统，不知道这是如何做到的。

但是这样的教育系统有没有改进的余地？当然有，我们的工业化进程在发展，文化在发展，对人才的要求也在发展，教育系统当然需要改进。

首先，这里本就没有人要全盘否定九年制义务教育，本来在讨论的重点就是需要改进的部分，尤其是现在的九年制义务教育。要改进，就要有比较，和什么比，不会有人去和没有教育系统比吧？

其次，你认为是现在的教育体制造就了“最优秀”的劳动者（其实最不最的还真不好说，现在从蓝领到白领很多职业的劳动者都浮躁静不下心来干好自己的本职，不然好阿姨不会那么难找，海底捞的服务也不会变成品牌），那么你能告诉我是九年制义务教育中的那些部分造就了优秀的劳动者？在现在的九年制义务教育体系里实际上除了分数这个价值评判之外，还塑造了怎样的价值观来成就一个优秀的劳动者；在手工美术音乐体育被普遍挤占的情况下，在作业多得影响睡眠更别说自理生活帮忙家务的情况下，孩子们是从哪里学到的吃苦耐劳，从哪里学到的用双手劳动创造价值？现在的教育让孩子们都不会想去做一个工匠技师倒是真的。曾经听到一个一年级的语文老师说现在教改后的语文进度赶得都没时间去纠正孩子们写字的姿势了，连写字的姿势都没时间去纠正的老师，还有什么时间去关心孩子的世界观价值观？

再次，外资使用中国制造的本质原因就是价格，当中国人口红利不在，劳动力价格上升，中国制造的成本上升，这些格局就会改变。而且中国制造在国际上从来就不是一个品质方面的保证。.

引用:

原帖由 Jack的爸爸 于 2012-4-23 23:02 发表

我并没有否定横向比较。横向比较可以确定自己的位子，从而决定自己的目标，知道自己的下一步行动。但是如果横向比较选择的对象不恰当，对于制定目标，对于指导行动并不有利。一个普通个子的篮球运动员去学习姚明的打球方法，是极其有害的。

美国并不是一个很好的横向比较的例子，原因是之前说过的，美国例外论。如果哪个国家希望通过学习美国达到美国的经济文化军事发展水平，那是白日做梦。因为那种天赐良机不会再有了。

不过，不知道这个世界上还有哪个国家如中国人这样高的心气儿：一心盯着世界第一强国-美国，其他国家根本不放在眼里？有这样的心气儿，学习、干活更有动力，当然是好事儿；如果自怨自艾起来，那就不然。

你认为现在的中国的政治体制经济体制还是教育体制是有哪一方面学美国学得太多了学过头了？如果有就请指出来再说这样的话。我自己看到的倒是到处对老百姓使用“中国国情”几字，无论毒奶粉毒胶囊，还是贪污腐败，仿佛尚方宝剑一般。如果自上到下真有你说的这样高的心气儿倒好了，省了我们多少口舌。要说自怨自艾，估计在WW上折腾得BBMM都不是那种品性的人，没有一人不是在自己能力所及范围内为孩子积极努力谋求最好的，不然也不来混这里是吧，有这时间看看小碟多好。

另外学习，不是照搬照抄的，这又不是体制内的语文教育，背作文考试的时候套套题就行了，这个不叫学习。.

引用:

原帖由 Jack的爸爸 于 2012-4-23 23:02 发表

因为立场不同，所以看法不同。在我看来，幸福是过程，而不是目标。至少我是这么认为，也是这样教育我的小孩。

哪个国家没有削尖脑袋报考热门专业的孩子？哪个国家没有自杀的工人？哪个国家没有为了学习成绩自杀的孩子？哪个国家没有见死不救的？哪个国家没有成为房奴而不得的小白领们？哪个国家没有为了物质保障而放弃爱情的女孩子们？

如果有人说尼泊尔，那我无话可说。 如有网友找出一个或者几个，我们可以看看这样国家到底是个怎样的国家。

从另一方面来讲，中国人(至少smartzoe)的公平正义非常强，例如有人买不起房，我们认为那就是不合理的。这不是大同社会，“居者有其屋”吗？仅仅就这一点，哪个国家的人们有这样的公平正义感呢？

同样我也万分希望全世界都没有上述这些问题。可是我看到的这个世界，有的是最烂的、比较烂的、比较不烂的。

幸福就是过程啊，所以我才提到自杀的工人和跳楼的孩子，才提到房奴才提到拜金女，我提到这些不是在和你讨论社会的不公，我是想提醒你在这个社会里有很多人没有幸福感，在社会环境既定的情况下，他们没有正确的价值观没有信仰没有内心的力量来支撑渡过这些危难，有些人直接划下句号，有些人缘木求鱼，饮鸩止渴。我们的教育呢有没有在这些方面帮到他们？我还是在讲我们的教育，在讲我们一代代人的价值观形成时期接受的有着政治思想课的义务的教育的失职，请勿跑偏。

发达国家也有人死，有枪击事件，但翻开他们一年级课本，至少首先可以看到“我”是可以和别人不同的，他们的教育至少致力于在这些方面做一些事情，而不是不作为，并强加单一价值体系给孩子。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2012-4-24 00:12 发表
没有自己切身比较过，是体会不出 1. 体制内的问题。 2. 国外教育的问题。 3.体制内的问题远比国外的多，多得有时可以把国外的问题忽略了。
看结果论是不准确的，即使看到了一个体制内的优秀人，说不定他在国外会更优 ...

的确。.

引用:

原帖由 家有考王 于 2012-4-23 23:31 发表
对于社会最底层的老百姓，也就是下属企业中因为下岗、单亲或因病致贫的家庭，其他帮困送温暖，也就是给钱、物，都不是根本。从高考填志愿提供咨询开始，到提供实习岗位（有尊严地给予津贴），到提供第一份工作，解决 ...

您这是做了大好事了。对于有的家庭来说，孩子确实就是一个家庭的希望。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2012-4-24 00:12 发表
不能深入看，知道的得越多越发不完美。只能在自己认同的范围内，权衡最适合孩子的路。最主要的是从小规划。

很赞同您的这个说法。没有完美，自己和孩子心安就可以了。.

引用:

原帖由 宇泽妈 于 2012-4-24 01:07 发表

那好吧，我们来换个角度讨论这个问题。

你认为的美国9年义务教育究竟是怎样的？为什么我们中国不能借鉴人家的教育模式呢？是主观上不愿意改变还是客观上不容许改变？也就是说，以你的观点，我们要弄清楚一个事实 ...

GDP和教育的关系，我是这么想的。一个人家如果是穷人家，需要孩子工作养家糊口的，那就朝着实在的方向去培养，工程师也好，会计师也好，这样成功概率比较高；如果是富人家，就朝着务虚的方向去发展，如领导力、艺术、创意等等，就算做不成什么，也不要紧，有殷实的家庭保底，做成了那就锦上添花了。.

深究的结果会失望。
说到底，西方的中小学教师的水平也就那样，这不是社会精英来做的职业。国内何尝不是？要求不能太高。但西方的理念是实践出真知，是精英做的，所以还是西方的好。.

引用:

原帖由 smartzoe 于 2012-4-24 10:50 发表


幸福就是过程啊，所以我才提到自杀的工人和跳楼的孩子，才提到房奴才提到拜金女，我提到这些不是在和你讨论社会的不公，我是想提醒你在这个社会里有很多人没有幸福感，在社会环境既定的情况下，他们没有正确的价 ...

很抱歉，您的很多问题，我回答不了。我说说我的见闻吧。

前段时间和一位朋友吃饭聊天，这位朋友是个认为美国是天堂的人，讲到食品安全，这位朋友义愤填膺，又是制度呀，美国如何如何等等。我说在工业化过程中，很多问题是避免不了，美国同样存在一段食品安全危机时期。还有污染，目前日本的环境保护做的很好，可是60-70年代，东京的污染非常严重，比上海北京要严重得多。塞纳河、泰晤士河的污染也一度非常严重。

这位朋友的第一反应是“不可能”，第二反应是人家就算有这些问题，那也轻得多。

我说在美国三聚氰胺是合法的，激素也是合法的，苏丹红也是合法的，瘦肉精也是合法的，这位朋友的第一反应就是，那我们用的是坏的三聚氰胺，美国用的是好的三聚氰胺。

再讲到最近网上流传的20个国家的汽油费的事情，这位朋友的第一反应就是这是假的，其他国家的油费不可能这么贵的。我说据我所知，香港和欧洲的汽油费应该是真实的，其他国家我不清楚。这位朋友反驳我说，他们不一样，他们在限制汽车，所以油费贵。在座的一位做油生意的朋友说，据他的经验判断，这份表格应该是真的。这位朋友的第二反应就是那比美国贵，就是有问题。我告诉他美国的很多油是分子油，不用钱去市场上买的。

同时在一起的还有一位在上海教英语的小学老师，之前在某个城市教书。据她的说法，上海的学生学习压力比她之前在的城市大得多。我的侄子今年6年纪，在中型城市，学业也不重，他有一个课外班，很多同学都没有参加课外班。据网上的反应，北京、上海、成都三个城市的学生学业最重。像上海这么重的学业负担的并不是普遍现象，随着网络的普及，有可以能会蔓延。

我的孩子都没有读书，很多细节我说不上来，虽然去过多次美国，看过一些关于美国教育的书籍和材料，但毕竟不是第一手的材料。所以我的判断是凭常识去判断的。

不二老师不是讲“不能深入看，知道的得越多越发不完美。只能在自己认同的范围内，权衡最适合孩子的路。最主要的是从小规划。”嘛。相信不二老师为这个事情肯定是深入看过的。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2012-4-29 17:26 发表
深究的结果会失望。
说到底，西方的中小学教师的水平也就那样，这不是社会精英来做的职业。国内何尝不是？要求不能太高。但西方的理念是实践出真知，是精英做的，所以还是西方的好。

确实如此，要求不能太高。有更高的要求，那就如水老师说的，咱们自己干。.

引用:

原帖由 家有考王 于 2012-4-23 23:31 发表
对于社会最底层的老百姓，也就是下属企业中因为下岗、单亲或因病致贫的家庭，其他帮困送温暖，也就是给钱、物，都不是根本。从高考填志愿提供咨询开始，到提供实习岗位（有尊严地给予津贴），到提供第一份工作，解决 ...

说的太好了。普及教育之功能，不能只从政府的需求来考量。考爸这段话，说的直白而清楚。普及教育要完成普通社会成员也就是老百姓的需求。因为支撑普及教育的是每一个老百姓。.

引用:

原帖由 Jack的爸爸 于 2012-4-29 16:44 发表


GDP和教育的关系，我是这么想的。一个人家如果是穷人家，需要孩子工作养家糊口的，那就朝着实在的方向去培养，工程师也好，会计师也好，这样成功概率比较高；如果是富人家，就朝着务虚的方向去发展，如领导力、艺 ...

“朝着实在的方向去培养”，是国内教育和国外教育的一个大的区别。

比尔.盖茨说过，谁能知道二十年后，社会是什么样子，他就发财了。这话用在教育上，可以有另外一种解读，即，无论家长和老师都不能确定地知道二十年后社会是什么样子，更加无法确定某个孩子会受到什么样的挑战和机遇。所以，“朝着实在的方向去培养”，反而是一种瞎子摸象的培养方式。

对未来的无知是我们应该有的谦卑，把个人的位置放对了，也就知道，所谓培养，其内容只能是那些最基本的素质。让孩子们用这些素质去迎接未知的挑战。.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2012-4-29 18:43 发表


“朝着实在的方向去培养”，是国内教育和国外教育的一个大的区别。

比尔.盖茨说过，谁能知道二十年后，社会是什么样子，他就发财了。这话用在教育上，可以有另外一种解读，即，无论家长和老师都不能确定地知道 ...

比尔盖茨的行业是IT行业，这个行业是变动特别剧烈的一个行业，坐看潮起潮落。但是整个行业内大量的人员是和该行业无关的，例如销售、市场、工程部门、制造部门、人事、财务、中层管理、高层管理等等。而这些从业人员从事的其实是传统业务，这些变动都是不大的。

比尔盖茨是不是说了这句话就发财了，我不太清楚。不过从我掌握的材料来看，比尔盖茨确实不是一个创新人才，他专攻抄袭，然后迅速改进，依靠市场垄断优势，击败对手。微软的执行力超强，可以在落后对手的情况下，迅速提升功能质量。dos/windows/sql server/office/IE/HyperV等等都是这种策略的产物。如果他说了这句话，不知道二十年后社会的样子，也是很正常，因为创造不是他的强项。相反，Sun是一家创新的公司，好多年前，把现在的IT世界都想好了，现在最热门的什么云计算、什么虚拟化、什么网络就是计算呀，可是执行力太弱，失败了。而执行力可是不是新玩意儿，千古以来，执行力就是成功的基础。不能执行，想成一朵花，也没用。

就算这么一个动荡的行业，失败的只是公司，而不是个人。失败的公司中的有能力的或有口碑的或有人缘的员工，在大船沉没之前，早就找到新起航的大船了。

所以从公司角度看，世界是不可预测的；从个人角度看，世界并没有变化很大。

回到孩子的教育，因为世界是复杂的多变的，我希望我的孩子有一技傍生，有实实在在的谋生手段，同时品德良好，勤劳善良就可以了，没有过多期望，如果有强执行力，那么就超预期了。我认为这些能力和品德在我们国内的教育体系、社会教育和家庭教育中是完全可以获得。

CC对孩子的将来有其他的想法，其实很正常，五根手指还有长短呢。

[ 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-4-29 23:30 编辑 ].

引用:

原帖由 Jack的爸爸 于 2012-4-29 23:17 发表


比尔盖茨的行业是IT行业，这个行业是变动特别剧烈的一个行业，坐看潮起潮落。但是整个行业内大量的人员是和该行业无关的，例如销售、市场、工程部门、制造部门、人事、财务、中层管理、高层管理等等。而这些从业 ...

你又扯偏了。说比尔盖茨，不是为了让你听他的话。你所需要的是看事实，以及听从你的内心。所以，你关于盖茨的赞美和攻击都是毫无意义的。

你只需要问你自己，你知道未来吗？你掌控未来吗？显然，你不是上帝。所以，你根据你的无知对你的孩子所做出的任何具体安排，都是毫无意义的。

你要你的孩子有什么一技傍身？能是什么，数学研究，物理研究，化学研究，还是造汽车，电子电路，计算机硬件设计，股票市场，期货市场、、、你不是全能的。所谓你想的一技傍身，最多就是你所擅长的。好吧，就算你是个好老师，而你的孩子也不出人意料能非常好的掌握你教给他的技能，就算你把这种技能的继承做到最好，二十年后，它们通通都过时了。

我想说的是，这种杯具恰恰是对未来缺乏谦卑，对自己的认知缺乏认知。我无法确定未来，你也无法确定。未来一定出乎你我的意料之外。

但是，人类有很多东西，几乎从来都没变过。技能在变，知识也在变，但人们对善恶的理解没有变，人们具有学习的能力这样的事实没有变，人们对未知探究的兴趣没有变。丢掉这些，把二十年后被称为垃圾的技能和知识教给你的孩子，你想害了他么？

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-4-29 23:55 编辑 ].

说到“品德良好，勤劳善良”，你真的认真想过，孩子如何能得到这些。我猜，你没想过，在你的回帖中出现这几个字，如在作文中的诸多套话一样，不过是顺大便的提升下主题思想而已。

好吧，请教：应试作文中，如何能做到品德良好如何做到善良？如何避免说空话、假话和套话？

另，我是认真问这个问题的。别扯什么三聚氰胺和地沟油。如果善恶的界限是可以用现实的缺陷来模糊和修改的，那么，还有善恶之分吗？请别忽悠我。.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2012-4-29 23:41 发表


你又扯偏了。说比尔盖茨，不是为了让你听他的话。你所需要的是看事实，以及听从你的内心。所以，你关于盖茨的赞美和攻击都是毫无意义的。

你只需要问你自己，你知道未来吗？你掌控未来吗？显然，你不是上帝。 ...

CC，我又扯偏了？哈哈。对比尔盖茨多说了几句的目的是为了说明未来在一定程度上是可以把握的，什么样的人在将来的竞争中会胜出。

我不是上帝，也不掌控未来，但是我看到的未来是有一技之长的、勤奋善良、有执行力的人一定生活没有问题。一天，碰到一个开摩的的，和他聊了一会儿，人家养一个小孩，除去一切开销，每月净存下3000元。他兴奋的讲他是如何做摩的生意的，似乎对这份工作还挺满意的。这人属于勤奋、有执行力，但是初中毕业，不具备一技之长的，是否善良不知道。

如果真的如你说说这个世界是如此的无常，一切具体的安排都是无意义的，那么您为什么那么执着于英语、数学、语文之类的东西呢？.

英语是交流的工具，数学是学会理性思维，语文是交流的工具，也是了解历史的必须的基础。无论孩子将来做什么，或者他主动地去做，或者社会要求他去做，交流、理性、了解历史都是必须的。

另外，我没有安排孩子去学英语、学语文、学数学。交流、理性、了解历史，不仅是我的孩子，也包括你的孩子，以及其他的孩子，他们都有这样的愿望。满足他们的愿望，这是我想做的，也是教育教育应该做的。单从形式上看，这跟安排孩子的学习计划、定期考核检查，你可能无法区分，这不是我的问题。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-4-30 00:22 编辑 ].

引用:

原帖由 ccpaging 于 2012-4-30 00:02 发表
说到“品德良好，勤劳善良”，你真的认真想过，孩子如何能得到这些。我猜，你没想过，在你的回帖中出现这几个字，如在作文中的诸多套话一样，不过是顺大便的提升下主题思想而已。

好吧，请教：应试作文中，如何能 ...

写篇小作文，请cc过目。

首先要清楚什么是品德良好，现在对一个小孩子来说，论语上说了，子弟入则孝.....行有余力则以学文。我孩子在读论语，这些话我已经给他解释清楚了，他也明白。如果有人不认可论语，那不要紧，每个人都有自己认可的品德良好。只要在孩子心中树立起理想的好的品德是怎么样的，首先是知道，暂时做不到不要紧。

不写了，太晚了。晚安，CC。.

第一，道德无法灌输。嘴上仁义道德，头头是道，背地里干坏事儿的，可真是大有人在。
第二，你真的以为，你不讲道德，孩子就没有道德么？.

呵呵，看到你的回帖已经晚了，cc已经说出了大部分我想说的。

所谓的中国教育务实，我觉得我们小时候的教育倒是可以这么称得上，可现在的教育完全是以升学为目的的，你不觉得对于中小学孩子来说，死抠分数，已经超出了务实这个范畴，而对孩子却造成了伤害么？义务教育，本该以培养人材为目的的，考99分的是人材，考90分的就不是人材了？更何况，孩子的发育有早晚，一刀切的以分数来衡量优劣，对晚发育的孩子来说不是一种摧残么？

再来说说，“我希望我的孩子有一技傍生，有实实在在的谋生手段，同时品德良好，勤劳善良就可以了”，对于这个目标，恰恰是美国义务教育的目标，美国教育把这里的每一句话都落到了实处，贯穿在每天的教学活动中。而中国的教育对于这个目标又做了哪些实际的工作呢？我眼里看到的是分数，分数还是分数。难道分数就等同于你要的实实在在的谋生手段了？对于“品德良好，勤劳善良”，中国的教育系统又做了哪些工作呢？.

夤夜讨论，可见这个话题吸引人。.

中国的教育体系与其说是培养人材，不如说是筛选人材，通过层层考试，把努力的，聪敏的，家里有社会关系的孩子筛选出来，你所说的优秀的80，90后，也就是在这样的体系中被筛选出来的结果罢了。

而基础教育的目标，本不该是这样的，而应该是以教书育人为目的才对。目标的不同，所用的手段必定不同。这个也就是当今家长们对这个教育系统失望的根本原因。.

我觉得这个教育失去的是公平性和相对的容忍性，拔苗助长的现象实在是太突出，违反了青少年生理心理发育所应有的规律.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2012-4-30 00:29 发表
第一，道德无法灌输。嘴上仁义道德，头头是道，背地里干坏事儿的，可真是大有人在。
第二，你真的以为，你不讲道德，孩子就没有道德么？

cc老师确实眼光敏锐，下面还有几段，偷懒没有写，就被您看出来了。

下面的内容具体就不写了，简单说一下除了首要的“知”，第二步是“行”，第三步是“省”，第四步是“谈”。

从您教育alex学习数学方式上看，cc是希望孩子从行到知，从分析实践到总结。这个在理解性的学科时，我认为是完全正确的方法。

但是从人文学科、道德规范学习上，我的认识稍有不同。记得水老师讲过，一个人可以不追求高尚，但是需要知道高尚是什么(不是原话)。这我是完全同意的。我目前的做法是在孩子心目中树立一个理想人榜样。在孩子的成长过程中，可以做不到，但是需要朝着这个方向去努力。

做一回王婆，目前来看，效果确实很好。特别是今年，孩子真的懂事好多。在孩子做了贴心的事情之后，孩子妈妈经常说孩子简直就是天使。

[ 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-5-1 20:00 编辑 ].

引用:

原帖由 itcmich 于 2012-4-30 07:52 发表
我觉得这个教育失去的是公平性和相对的容忍性，拔苗助长的现象实在是太突出，违反了青少年生理心理发育所应有的规律

能请您谈谈您认为公平性和相对的容忍性是什么？拔苗助长的现象有什么呢？.

你说到在点子上了。陶行知，原名：陶文睿，留美归国，改名陶知行。显然，这出自于王阳明之“知行合一”、“知是行之始，行是知之成”。于当时的陶先生而言，已是知而知之，自然是要用于实践。后来，陶先生又改名“行知”，为何？

若父母通晓文理，明人情世故，且大知大识，予孩童以“知”，使其循道而行，无错，好得很。如父母未到此境界，大概只能任其从圣贤书知之，问题在于，圣贤书再好，还需要融会贯通、批判性阅读，那么，如此父母何以能做到？如果谬解、误解了，怎么办？不反对学习文史，也不反对四书五经。尤其是有文史根基的家长，更应展其所长，不应用其短而为应试去搞什么奥数。但窃以为，当子幼小，这样的学习仅限于语言，不能强求道德高度。

另外，从普及教育的角度看，这样做，需要很多优秀的语文老师，如果不具备这样的条件，怎么办呢？窃以为，以行到知，教不好，索性不教，让学生在行中自然体会，更加稳妥。当然，学校要真正潜心为学生之长远发展计，适应孩子自然的语言发展较早的特点，为道德养成提供更多的机会、时间和空间。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-2 16:31 编辑 ].

您的问题太多，我回答不了。选择几个谈一下。我的孩子还没有开始读书，以下纯属胡说，不要在意。

引用:

义务教育，本该以培养人材为目的的，考99分的是人材，考90分的就不是人材了？

应该没有规定考90分不是人才吧。人的才能在各个方面，在语言数理能力不行，在其他方面可能超强。最近我碰到的一些朋友都是读书不行，可是社会上混的很好的。

但是，回过头来说，在小学初中课程不复杂的情况下，考99分的学生比考90分在某一学科学的好，是不争的事实。

凡是考试都有一个标准，如果规定95分通过，那么99分的就通过了，90分的就不通过。这个标准化考试似乎还是从美国那边学的。目前各个行业充满了考试认证，中国美国都不例外。

引用:

“我希望我的孩子有一技傍生，有实实在在的谋生手段，同时品德良好，勤劳善良就可以了”，对于这个目标，恰恰是美国义务教育的目标，美国教育把这里的每一句话都落到了实处，贯穿在每天的教学活动中。而中国的教育对于这个目标又做了哪些实际的工作呢？

您认可我的这个目标，看来我们有一些共识了。真正的一技傍身不是普通全日制学校的责任。全日制学校教的是基础，是训练方法和态度。比如说做个工程师，我认为非常重要的不是某个专业技术，而是踏实、认真、精益求精、勤奋等等。个人认为，我们的全日制学校在培养这些品质上是挺有效的。例如学习数学，考高分的学生具有这些品质的可能性非常大。考虑到考试难度不是很高，大多数人的智商相差不大，所以绝大多数考99分的学生比考90分的学生更具有这些品质。当然不排除某种原因，考90分的学生将来在某方面特别有贡献。

美国教育在培育特别优秀的商人方面有优势，在大批量培养工程师方面并不具有优势。

引用:

我眼里看到的是分数，分数还是分数。难道分数就等同于你要的实实在在的谋生手段了？

这个问题就是要穿过分数，看到获得高分背后的个人品质和获得高分的学习方法。随着学科难度的增大和学科数量的增多，靠题海是不能获得高分的，这时候需要从个人品质和学习方法上着手。

而一旦具备那些获得高分的个人品质和获得高分的学习方法之后，要想在大学或者研究生阶段获得实实在在的谋生手段那是轻而易举的。经过十几年的观察，综合我和我夫人的经验，我认为高分高能的可能性非常大，高分低能的可能性很小；低分高能的可能性有，但是很小，低分低能的可能性很大。这个”能“不带歧视性，仅仅就在某一特定工作而言。那些显示出低能的同事可能没有找到自己最合适的工作，但是找到最适合自己特点的工作是有很大的成本和偶然性的。

另外，家长不能光盯着分数，这一点非常重要，恐怕是更多的家长更在乎分数，而不是老师。分数是检查的手段，不是学习的目的。

引用:

中国的教育体系与其说是培养人材，不如说是筛选人材，通过层层考试，把努力的，聪敏的，家里有社会关系的孩子筛选出来，你所说的优秀的80，90后，也就是在这样的体系中被筛选出来的结果罢了。

奖励什么，就获得什么，筛选本身就是培养。在获得分数的同时，学生获得品质的培养、良好的学习方法和学科知识。当然有小一部分人不适合这样的培养系统，那需要分流根据学生的性格和兴趣分流到高级技校和其他的专业性的院校(目前似乎这一点做的还不够，但看到了一些动作，我有亲戚小孩已经在技校就读，学习数控机床)。

我说的两个小伙子，一个是名校，一个是技校；是我们教育系统的两个培养方向上的结果。

[ 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-5-1 21:24 编辑 ].

引用:

原帖由 ccpaging 于 2012-5-1 20:18 发表
你说到在点子上了。陶行知，原名：陶文睿，留美归国，改名陶知行。显然，这出自于王阳明之“知行合一”、“知是行之始，行是知之成”。于当时的陶先生而言，已是知而知之，自然是要用于实践。后来，陶先生又改名“行 ...

终于说到点子上了，真不容易。谢谢cc老师点评。

我认为读经典，父母修为并不需要如CC老师说的这么高。我自己就是在孩子读经典的同时，现学现卖的，结合孩子的日常生活挑一些容易讲的，和孩子讨论讨论，不容易的，直接按照书上说，或者说等你长大了告诉我。在之前，从来没有读过论语之类的古书。

另外我们目前读经典目的不是语言，而是和孩子有一个讨论社会问题的基础。平时碰到的典型事情不会很多，有一些问题是没有机会讨论的。例如最近我们读到富与贵、贫与贱的那一段，小朋友问什么意思，在我简单解释之后，小朋友说了一段我想不到的话，我让他重新说了一次，录音了，一会儿放上来。http://ww123.net/thread-4813229-1-1.html

还有关于批判性阅读，现在我发现，只要把自己还原到那个年代那个地方，说实在的，经典上说的几乎句句都正确。现在我的读法是把这句话背后的意义解读出来，然后和小孩子讨论一下，如何把这种意义应用到现代。比如读到”履霜坚冰至“，把背后的意思还原出来，顺着意思，小朋友发挥了一些，根据他自己的知识，谈到非洲谈到爱斯基摩人，让我也没有想到。只是自己的学识不够，很多内容背后的意思解读不出来。

在全日制学校读经典，有个别老师已经在做，不过还没有普及。

[ 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-5-1 23:55 编辑 ].

“家长不能光盯着分数，这一点非常重要，恐怕是更多的家长更在乎分数，而不是老师。”

Jack爸爸你好，大致看完了这个贴，我感觉到你和部分家长的观点之所以有出入，有一个很重要的原因，就是你的孩子还没有上小学。幼儿园和小学，还是有挺本质的区别的，如果运气好，可能过渡得顺利一些，如果运气不好，那就会有一个相当艰难的时期，而且看不到出头的日子。

我引用了你的这句话，因为这句话，经实践检验是不正确的。现如今盯着分数看的，往往是老师而不是家长。这个是体制性的问题，老师的考核是要看学生成绩的，不知道您看过那个纪录片没有，片名是《初潮》，看一看里面的老师说了些什么。

如果你家是女孩儿，那上小学要容易一些。不过看名字象是男孩儿，那就不好说，也有适应得非常好的男孩儿，但是总体上来说，男孩的日子不好过。如果您的孩子要上公办小学的话，非常建议现在就开始每日进行一些类似公文啊、写字之类的练习（不是为了学习知识性内容，是为了培养书写习惯），因为现在的教育进度真的是非常之快，不是我们当年读书的那种进度。平时也最好不要读太多太有意思的书，免得阅读口味养刁了，对学校教材不感兴趣。

平时多做家务倒是好的，可以培养麻利的手脚。尊师重教的教育很有必要，这样孩子对老师有一种天然的尊敬，有利于适应学校的环境。最终小学读得是否顺利，基本上要看运气。遇到好老师，那就成功了一大半。.

哦，明白了，正因为你家孩子还没有读书，所以，你根本就没有经历过中国教育系统的洗礼。纸上谈兵容易，您的好心态希望在您孩子上学以后还能保持住。

举几个例子吧：
1.为了学校不被家长告，孩子们被规定课间只能待在教室，不能到操场上去玩。
2.老师的奖金是跟班级的排名挂钩的，所以，为了提高分数，老师会让孩子重复做题，课外作业布置到你在家的时间除了吃饭睡觉，就全是在做题了。
3.从小学一年级开始，所有的考试都排名，而且公布于大庭广众之下，让成绩好的孩子沾沾自喜,让成绩差的孩子无地自容，小小年纪就早早地处在压力之下。
4.对成绩差的孩子，找家长来谈话，在大庭广众之下骂其笨蛋等等，对孩子进行人格侮辱。

还有很多很多，很多很多。包括为了好分数，让孩子背8股文，写作文的时候用空话套话去套题，阅读理解必须要跟它的标准答案一致，不然就算错。考数学的时候超纲，让孩子不得不到外面去学奥数，不然就没法拿到高分。。。。。等等，等等。这一切的一切，就是为了分数和排名，中国的教育系统已经把这一切推到了及至。

曾经，我也有你这样的幻想，中国的教育系统比较务实，所以，我带着孩子回中国来上学，希望他能在学好中文的同时，把其它学科的基础也打打好，一年的小学上完后，我灰溜溜地又回了美国，从此认定美国的教育相比于中国，先进了不止一点点。

http://ww123.net/viewthread.php?tid=4769632&extra=&page=1
推荐你看一下这个DXMOM写的中，加教育之间的比较与她自己的实践经验，希望能给你增加些感性认识，等过几年，你孩子上了几年学后，我们再来讨论这个话题，看看你的想法是否还跟今天一样。.

引用:

原帖由 宇泽妈 于 2012-5-1 23:00 发表
哦，明白了，正因为你家孩子还没有读书，所以，你根本就没有经历过中国教育系统的洗礼。纸上谈兵容易，您的好心态希望在您孩子上学以后还能保持住。

举几个例子吧：
1.为了学校不被家长告，孩子们被规定课间只能 ...

我的所有朋友家人，包括我自己都是这个教育系统培养出来的。我有这个信心。另外谢谢您的祝福。

关于您说的情况，我瞎说几句。

1 之前我说过，在中国，上海、北京、成都的小孩子学业压力最大，您不幸让孩子回到上海，如果到一个小地方，给您的感觉应该不是这样。

2 您在回来之前对于黑暗的一面似乎了解不够，只看到好的一面，落差太大，以至于您愤而离开。

3 您有另外去处，此处不留爷自有留爷处，所以就算碰到问题，潜意识里面不会坚持去解决。对于您来说，内心深处是认为美国教育好，回来也只是碰个运气，如果碰上了，锦上添花；碰不上，无所谓，更证实了您之前的判断。(这是我比较武断地推断，如果讲错了，我收回)

4 您说的问题1、2、3、4都存在，但是存在发生概率和缘由的问题。例如第1条，我认为板子应该打在家长身上，某些家长过分的追求个人利益，以至于逼得学校自保，连累了所有的家长和孩子。我孩子幼儿园的园长和我聊过这个事情，她说有一个孩子在幼儿园操场运动的时候，自己摔倒了，骨折。家长到幼儿园闹，威胁投诉之类的，现在教育局对学校的考核很严格的，园长的做法肯定是多一事不如少一事，答应赔钱等等。后来发现这个小孩子在家里又骨折了，才发现这个小孩子其实是先天性易骨折的，在幼儿园骨折之前已经骨折过一次的。这个园长的做法还算好的，赔钱之后，没有减少孩子的户外运动。但是如果这种事情多了，如果我是园长，也会考虑尽量减少甚至取消孩子的户外运动时间。

5 您说的那个帖子我看过的。没有改变我的判断和信心。

6 我没有去处，所以我必须有信心。几年前我非常没有信心，现在经过更多了学习和了解，已经很有信心了。

7 我孩子9月上学，不出意外应该在公立学校，有机会我会挑一些内容实时报道。.

引用:

原帖由 胡豆妈 于 2012-5-1 22:51 发表
“家长不能光盯着分数，这一点非常重要，恐怕是更多的家长更在乎分数，而不是老师。”

Jack爸爸你好，大致看完了这个贴，我感觉到你和部分家长的观点之所以有出入，有一个很重要的原因，就是你的孩子还没有上小学 ...

谢谢您的提醒，我家的确实男孩。在孩子还没有上学，就在这里大放厥辞，真是很不好意思。.

通篇看下来, 感觉您很懂教育, 赞一个!

但, 貌似您还没有作为家长亲身经历体制内教育,  如果您是老师, 无话可说, 如果您是家长, 嗯, 期待您孩子入学后的分享, 并由衷希望您能保持如此这般地对体制内教学的兴趣和信心~~.

引用:

原帖由 Moonfollower 于 2012-5-1 23:50 发表
通篇看下来, 感觉您很懂教育, 赞一个!

但, 貌似您还没有作为家长亲身经历体制内教育,  如果您是老师, 无话可说, 如果您是家长, 嗯, 期待您孩子入学后的分享, 并由衷希望您能保持如此这般地对体制内教学的兴趣和信 ...

我不是老师。谢谢您的祝福。

我孩子9月上学，不出意外应该在公立学校，有机会我会挑一些内容实时报道。.

不过看名字象是男孩儿，那就不好说，也有适应得非常好的男孩儿，但是总体上来说，男孩的日子不好过。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
太有感触了。家有男孩，小五生，回顾五年来，真心说，不好带。.

1、小学初中，要分开来考虑。因为孩子在两个几乎截然不同的发展阶段。
2、高中，又要另论。因为高中不是义务制教育。
3、还有，三十年前的义务教育和现在的义务教育，差别很大。

三十年前的义务教育因为刚经历文革，老师奇缺，老师水平也低，没有教育产业化，老师和校长们非常愧疚地对我们这一代进行了“消极”的教育，碰巧给了我们充分的发展空间，使我们得以远远超越我们的老师。

至于今天的义务教育如何，我也不说了，等你慢慢体会。不过，说这么多，也不是全面否定体制教育。只不过是有问题，就说问题，试图去解决问题。好与不好的评价，也没什么意义。如你所说，不能出国，就无法逃避，只能迎接挑战。至少以我孩子的情况，我觉得，一味顺应是肯定没有出路的。.

这个讨论非常有意思
幼儿园孩子的家长也能讨论体制内教育问题，这个有点类似这里不少家长跨学龄段讨论上一级学校的教育
在旺旺上经常能看到体制内教育的诟病，有时会被说的一无是处。因为我常常在旺旺上说些话，所以对各年龄段的孩子很留心，我很担心我的感觉出错，我了解到的一些学生、一些学校，跟这里的家长的说法有点不一样。今年年初，我去一个学业压力很大的初中，和一些初三的孩子交流，并和她们一起乘公交回家，我发现他们不乏这个年龄应有的快乐和活泼、活跃。

另外，我觉得中国的教育却是有很大的弊端，但这种弊端是社会、学校、家长共同推进的。.

考王最后一句我同意。

但是和初三孩子交流，你没有和国外系统里出来的初三孩子交流，交流过就有比较了。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2012-5-2 09:07 发表
但是和初三孩子交流，你没有和国外系统里出来的初三孩子交流，交流过就有比较了。

这个当然。我的感受是基于旺旺上对体制内教育评价的反差。
我也通过儿子去了解国外的教育。我说两个情况，第一个是他们实验室人手不够，于是教授安排本科生来做助手（支付费用），但较之于中国的学生，美国的本科生能力明显不足，（局部范围对比），且一到5点中就闪人。第二个是儿子跟美国教授探讨中国孩子的生存状态，双休日补课、体育、钢琴、画画排的满满的，苦不堪言。有个教授认为很正常，称之为“结构性闲暇时间”。由此我想，我们看问题也要多一点视角。.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2012-5-2 00:38 发表
至少以我孩子的情况，我觉得，一味顺应是肯定没有出路的。

今天报载上外附中30余学生被国外顶级名校录取（总人数7、80），里面举到几个例子蛮有启发的。.

中国孩子的生存状态，双休日补课，无可非厚。外国孩子也有双休日排满的。但是人家学的方法不一样。.

内容也不一样。.