引用:

原帖由 碧落赋中人 于 2011-11-19 18:05 发表

这位老大看来在内战中立功无数啊...

“同室操戈，同胞相残”算什么功？一将功成万骨枯。多少人失去了自由和生命，大陆不能和台湾一样，海峡两岸就此分裂。.

引用:

原帖由 小海星 于 2011-11-19 21:57 发表
好象是领土争议，就像现在越南又在南海起事端

什么领土争议，老革命没跟你清楚吗，没提到布尔布特？
还有一个疑问，老革命39年参加革命，当时中华民族正处于民族危亡的关口，老革命有没有参加抗日啊？

[ 本帖最后由 丰禾妈 于 2011-11-20 07:58 编辑 ].

他送的是抗日的情报吗？当时CMD在正面战场上抗日，他要真心抗日，为什么不能给CMD送情报？
还有那个领土争议，那场仗的真相是什么？把49年前的地图和现在的地图对比一下，总共失去了多少领土，有哪些是主动送出去的，有哪场仗是为领土打的。
不否认你和老首长感情好，但1楼的很多评价是有问题的，虽然个人看问题的角度不同，但功过是非历史会作出正确的评价。如果老首长给我这样的平民百姓带来了福祉，我也会真诚地献上一朵花，但现在这朵花我宁愿献给一个在黑暗中给人带来光明的盲人。
参加革命和抗战是不能划等号的，看来还是在内战中起的家。找本龙应台的《大江大河1949》看看吧，从另一个角度看看这段历史。这贴一路看下来，中国人什么时候能跳出成王败寇的思维模式，真正站在国家和民族利益的立场上，希望首长能在生命的最后一刻醒悟到这个问题。

[ 本帖最后由 丰禾妈 于 2011-11-20 12:42 编辑 ].

希望他能在走之前搞清楚自己这生倒底干了些什么！.

我是针对1楼的评价，对他的功过的质疑。论坛是个言论自由的地方，LZ真要怀念他的首长尽可一个人静静地怀念，没人打扰他，开在这里要公众一起来敬仰。就要面临对他的首长的“光辉事迹”的质疑，中华民族走到今天这步田地，我为小悦悦问，为小伊伊问，为20个刚死去的孩子问，为512死难的孩子们问，为我们的子孙后代问，首长，你在1楼倒底干了些什么？
龙应台的《大江大河1949》不是为这段历史歌功颂德，涂脂抹粉，而是对这段历史深刻、沉痛的反思！

[ 本帖最后由 丰禾妈 于 2011-11-21 09:28 编辑 ].

他是个普通人也就罢了，但他是个万人敬仰的老革命，老革命要有老革命境界，要求自然高一点。.

引用:

原帖由 天天の妈 于 2011-11-21 09:43 发表
从LZ的描述中，我觉得老人是一位律己廉洁的人，小悦悦、20个刚死去的孩子、512死难的孩子的遭遇和60多年前老人个人干了什么有什么关系？我不懂政治，我理解不了。你能证明其中的因果关系吗？

中国人的传统“逝者为 ...

1、中国在这个体制下死去人多了，他们只是个数字，连个名字都没有，那些人为什么得不到尊重？
2、为什么跟他没有关系？他参与建立这个体制，充其量是个尽心尽职的狱卒而已。
3、为什么死人就不能说，那么多历史人物就都不能说了？
4、中国的传统就要遵守，小脚也是中国传统，要不要遵守？和普世价值相背的传统不守也罢。.

我对你没有要求哈，你不懂我我不懂你，两不相欠。.

老首长走了什么样的路，选择了什么政党，与本贴的原意无关！与人品、人格有关，与做人有关！
——老首长曾“荣获”的“独立自由勋章、三级解放勋章和独立功勋荣誉章”跟同胞的生命、鲜血、自由、平等、尊严有关！如果小海星不拿到1楼来显摆，我不会响。

[ 本帖最后由 丰禾妈 于 2011-11-21 14:50 编辑 ].

正因为他把军功章摆出来了，就要经受质疑——中国人杀中国人，不是什么光彩的事！
历史就是给后世评说的，没有反思，没有进步，中国永远轮回在成王败寇的魔圈里。
我是60后，我经历过你所没经历过的，我思考过你所没思考过的。我的观点有什么不对你可以质疑，我在这个贴子里表达我的看法，我没有代表其他人的看法，你尽可以发表你的看法，你的看法也不能代表我的看法。.

追悼会上的悼词是在追悼会上用的，它有特定的场合，旺旺不是殡仪馆。.

引用:

原帖由 娃他妈 于 2011-11-21 18:43 发表
人类一思考，上帝就发笑。旺旺一上帖，大家都偷笑。

人跟猪的区别就是：人会思考，猪不会。.

那个时候最大的老干部，女儿20多岁就当北京市副市长了，侄子20多岁就当沈阳军区政委了，外侄女官至外交部副部长，孙子是目前中国最年轻的少将。有上梁会没有下梁？

[ 本帖最后由 丰禾妈 于 2011-11-22 09:00 编辑 ].

那是从亲情的角度，跟悼词没啥关系。.

引用:

原帖由 家有考王 于 2011-11-22 09:02 发表
一个普通的怀念性的帖子，没看出是悼词。

悼词不是我说的。
说实话，1楼的军功章刺痛了我的双眼，这都是在内战中获得的，其中浸润了多少同胞的血。我一直在问LZ这个问题，搞清楚了没有自己在干些什么，LZ把它摆出来是作为首长的功绩，可我认为这不是功绩，这是耻辱，搞不清楚这个问题，将来有一天学生娃上街，坦克车照样会跟上。.

那么多花、那么多跟贴都是部队里的吗？为了当年倒在枪林弹雨中的同龄人，为了我的子孙后代，今天拼着被砸蛋、被吃咖啡也要把这个问题搞清楚——军人的枪口可以向内吗？.

引用:

原帖由 huaqiong 于 2011-11-22 10:09 发表
而且，人家LZ表达的是对逝者的尊重和怀念，无论逝者是谁，起码LZ的感情应该得到充分的尊重。。。

无论逝者是谁——照这个逻辑，卡扎菲的司机要发一个悼念贴也要受到尊重？.

不管是什么命令，但枪在人的手中，良知高过任何命令。志愿军保卫金家王朝，把朝鲜人民拖入地狱之中，志愿军的坟早晚要被掘掉。
    我受不了的是LZ和他的首长都没有认为中国人杀中国人是种耻辱。而是把那些“军功章”作为荣耀摆了出来。

ZT:你有把枪口抬高一厘米的主权，不要超越道德底线
    柏林墙推倒后，一位前东德警察因曾开枪杀死翻墙奔向西德的青年而被指控。其辩护律师认为，开枪是服从和执行当时政府法令和上级指令，罪不在己。但法官指出，作为警察，不执行上级命令是有罪的，但打不准是无罪的。作为一个心智健全的人，此时此刻，你有把枪口抬高一厘米的主权(即只开枪而故意不打中)，这是你应主动承担的良心义务。任何人都不能以服从命令为借口而超越一定的道德伦理底线。
    任何人，都不应该以上级命令为借口为自己的行为开脱，中国不但应该追究那些阎王的责任，也不能放过那些帮凶小鬼。只有阎王，没有小鬼，阎王就做不成事，害不成人；放弃追究小鬼的责任，就意味着下一次的纵容继续上演。
    我们不能鼓励没有纪律，也不能鼓励助纣为虐，道德底线就是惩治的尺子，要让每一个攀权附势的小鬼都要明白这一点，作恶是要还的。
http://club.kdnet.net/dispbbs.as ... &page=1&1=1.

那我是否先到你这审查一下，哪些该说的哪些不该说的你替我把把关，省得让你忧心如焚。
什么是政治啊，你呼吸的每一口空气里就有政治。对一个人评价没有正确的认识，就不会混淆孩子的是非观和世界观？
我只不过是对一件事发表看法，又没有针对人。楼主表达的感情每个人都会有，人本来就是一种感情动物，表达感情是一种本能，再坏的人都有感情。.

内战没有赢家，中华民族如果不能认识到自相残杀是民族的耻辱，是感情的分裂，以成王败寇作为价值观，这个民族最后只能走上灭亡的道路，大陆和台湾永远不会和平统一。.

LZ把首长作为一个清官来怀念，赚取了大把的鲜花，在不透明的信息前提下，是否清官谁知道，就凭这几句话吗？
仔细推敲1楼介绍破绽百出，参加革命就等于参加抗日？如果革命能和抗日划等号，那日本投降革命就应该结束了。那些什么“独立自由解放”勋章更无法解释了，中华民国又不是殖民地，本来就是个独立的国家，还联合国五常呢，那独立的是什么呢？我们被首长自由解放了，难道中华民国是个奴隶制国家？
不想着建立一个能监督贪官的体制，却盼着出现清官大老爷，还是一种弱者心态，以为那个年代的干部都是一身正气，两袖清风，那是因为腐败的方式不同，那些干部子弟都是参军、上大学，既使下乡也是点个卯，看看毛的子孙就知道了，我们喊万岁的时候不会知道，只知道他有一件打满补丁的睡衣。还不吃红烧肉。
现实中不会有清官，只会有牌坊。.

贴子发在现代，楼主生活在现代，跟贴生活在现代，即使首长也是死在现代，难道都是先人穿越过来了？老毛去世的时候我也悲痛过的呀，但我现在不会觉得悲痛，只会觉得好笑。.

你认识首长，还是就凭楼主这几句话？.

引用:

原帖由 笛笛妈 于 2011-11-23 23:54 发表

哈哈哈， 您搞清了自己目前为止干了些什么了吗？

很清楚，要搞清楚军人应该为什么而战。.

老毛去世悲痛是因为被骗了，在信息开放的现在，怎么还会悲痛？
如果从怀念的角度，叙述的都是日常生活中相处的小事，1楼的贴有吗？
512孩子没人怀念，怀念一个不相识的，对老百姓没有带来任何福祉的首长。失望，深深的失望！
对D卫军不要抱任何希望，他们要保卫的不是你们，曾经有网友引我去看一个军校的网站，里面的言论让人心寒。.

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原帖由 笛笛妈 于 2011-11-24 00:25 发表

凭楼主几句话，我们当然不能确认首长是否是清官；但在不透明的信息前提下，你能否认他不是清官吗？
每个国家都有腐败，腐败的方式不同而已。 什么叫大陆不能同台湾一样，台湾难道没有腐败？？？

大陆和台湾区别在于选举权，腐败的官员有民众监督，首长到底是什么官，在不透明的信息前提下不能下结论。.

10K是处级离休干部的待遇，首长这种级别的根本不止，部队离休干部都住干休所的，虹桥开发区高档小区，一家人包括成年子女。复兴西路武康路带大片花园的独幢花园洋房，据说住着警备区司令部的大人物，还可以关注马路上横冲直撞的军车什么档次。.

以便楼主可以在旺旺网上安心的怀念，——旺旺又不是他家客厅，如果他想安心的怀念，大可以在自家客厅门关起来安心怀念，没人能去打扰他。.

老革命是去革人家命，我没有老革命精神，别把帽子套在我头上。.

引用:

原帖由 笛笛妈 于 2011-11-24 23:51 发表

无论哪种体制，都存在腐败！难道台湾没有腐败？按以上这句话的意思，即使有了选举权，台湾还是有腐败，但腐败的官员有民众监督？
我们只谈能下定论的事，在没有足够的信息前提下，任何揣测都是空谈！不论对人对事 ...

现在互联网信息那么发达，在一个没有“墙"的国度，怎么会没有足够的信息？.

引用:

原帖由 笛笛妈 于 2011-11-24 22:58 发表

你不认识首长，你还不就凭楼主几句话！

我不认识首长，所以我对楼主的几句话提出质疑！.

我把旺旺当客厅你能进来吗？看不看和是否发表意见是他人的选择。

[ 本帖最后由 丰禾妈 于 2011-11-25 08:46 编辑 ].

引用:

原帖由 笛笛妈 于 2011-11-24 23:12 发表

你是军人吗？你参过军当过兵吗？作为1名军人，下达的命令不妥，你可以反驳或不执行吗？
好吧，从最先开始，如果征名要求你参军，你会考虑到还没领悟到军人的真谛而拒绝入伍吗？
至少还没听说过哪个国家允许逃脱兵 ...

“不执行上级命令是有罪的，但打不准是无罪的。作为一个心智健全的人，此时此刻，你有把枪口抬高一厘米的主权(即只开枪而故意不打中)，这是你应主动承担的良心义务。任何人都不能以服从命令为借口而超越一定的道德伦理底线。”参看152楼。.

哈！这不是我家客厅，跑不跑的跟我有什么关系？.

戎马一生的刘伯承晚年拒看一切战争电影，因为国共内战战死无数同胞，殃及无数家庭，令他不安。
他解释说：“我们牺牲一位战士，他的全家都要悲伤啊！这会给那个家庭带来多大的损失啊！同样，一个国民党士兵死了，也会殃及整个家庭。他们都是农民的子弟，一场战争要损伤多少家庭啊！就是因为这个，每在战前，我们连觉都睡不好。现在战争结束了，就不愿意看、怕看战争的场面……我就是从大堆大堆我们的兄弟、父老、亲人的尸体上爬过来的，我至今仍看到他们为我们铺设的一条血肉模煳的路。‘敌人’也一样，他们也是我们的同胞啊！”“千百万的年轻寡妇找我要丈夫，多少白发苍苍的老太太找我要孩子，我心里很不安。”
http://www.360doc.com/content/11/0803/00/699582_137555780.shtml.

你倒会类比哈！现在只是把枪端到人家家去了——米军的枪对准的是金正日、卡扎菲、萨达姆、巴沙尔。。。。
美国内战解放的是种植园的黑奴，是真正为自由解放而战，中国的内战恰恰相反。
因为这贴发在现在，如果现在还没有这种认识，中华民族的灾难不会结束，就是给小海星们看的，也包括你。为了我们的孩子，我是拼出去被扔鸡蛋的，请吃咖啡也不怕，前面已经说过，他不把内战抬得那么高，我也不会响，小海星连中越自卫反击战都在懵懂，这样的战士难保不会成为工具。

[ 本帖最后由 丰禾妈 于 2011-11-26 17:40 编辑 ].

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原帖由 笛笛妈 于 2011-11-25 16:00 发表

你已经充分具备了革命精神，不要谦虚了。

老革命是你学习的榜样，这顶帽子套在你头上很合适。

[ 本帖最后由 丰禾妈 于 2011-11-26 17:10 编辑 ].

引用:

原帖由 笛笛妈 于 2011-11-25 16:03 发表

你的意思是你其实存心在楼主悲痛怀念时，来捣乱的？？？

揣测他人动机是违反规则的。.

请你慎用“刻薄”二字！
老革命思想境界高，他为人民的“独立自由”立下了功勋，那么，在一个怀念他的贴里，作为一个人民为什么不能说点被他“解放”的感受？难道这也要被戴表？
我生活在这块土地是很痛苦、很煎熬！因为我是个人，不是头猪！.

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原帖由 笛笛妈 于 2011-11-25 15:52 发表

哈哈，丰禾妈一开腔，我就想发笑。你当上战场是过家家啊？还故意不打中？笑死我了。
另外你的打击面也太打了，照你那么说法，所有开过枪的军人，都心智不健全？

不是所有的军人，有范围的，D卫军、雇佣军对号入座!.

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