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[语文(阅读)] 有没熟读《三国》的家长?请进来帮我回答孩子提出的问题。

有没熟读《三国》的家长?请进来帮我回答孩子提出的问题。

《三国演义》是老师推荐的,我也觉得是男孩都应该读的一本名著。因为不能让臭小子给问倒了,所以我也重读了一遍,和孩子一起读名篇,美髯公千里走单骑,关羽过五关斩六将,问题来了。
儿子:什么叫“关”
爸爸:关隘是在地势险峻的地方设的,只有这条道,绕是绕不过去的,哈哈,古话说呀,一夫当关,万夫莫开哦。
儿子:那些守将知道不知道关羽的本事比自己大?
爸爸:当然知道啦,在此之前,关公已经斩了颜良文丑了。
儿子:那为什么还要开门去送死?
爸爸:恩?要是换了你是守将,你准备怎么样?
儿子:我?我就不开关门,我就让关羽关门外,我耗死他。
爸爸: (心里想:要说有道理呀。)
各位家长,为什么守关将要出去战关公呢,为什么不死守呢,完全能守住嘛,又不会送命呀?.

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这里的妈妈都看《红楼》?没有妈妈看《三国》吗?这里爸爸的有?.

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军令如山吧。谁不想保全性命呀。
当初袁崇焕打仗的时候,还是太监做督军呢。
小孩子想到的办法,当权的人早就想到了。.

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回复 1#疾风 的帖子

孩子说得有道理啊。有道理,就承认呗。.

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关羽“过五关斩六将”纯属虚构

http://www.china.com.cn/culture/ ... content_9530539.htm
中国网 china.com.cn  时间: 2008-01-14  发表评论>>

“过五关斩六将”虚构显漏洞

《三国演义》第二十七回所写的“过五关斩六将”,是书中流传最广的故事之一。它说的是关羽挂印封金,辞别曹操之后,保着甘、麋二夫人,往河北(黄河以北)投奔刘备,先后经过五个关隘;因未向曹操讨取通关证,沿途受到阻挠,不得已斩了六员曹将。这 所向披靡的战绩,成为关羽赫赫功业的一个重要组成部分。

历史上有没有“过五关斩六将”之事呢?没有,这只是罗贯中的艺术虚构。

据《三国志·蜀书·先主传》记载,建安五年(公元200年),“曹公(指曹操)与袁绍相拒于官渡,汝南黄巾刘辟等叛曹公应绍。绍遣先主将兵与辟等略许下。关羽亡归先主。”这就是说,在关羽离开曹操之前,刘备已奉袁绍之命到了许都南面的汝南郡,与刘辟等领兵攻打许都附近地区,扰乱曹操的后方。关羽得到刘备的消息后,自然只能由许都南下以归故主,而绝不可能北上河北去寻找刘备。因此,他根本不会去“过五关”,也就不会“斩六将”了。

罗贯中为了表现关羽不辞艰辛千里寻兄的忠贞之节和义勇之慨,虚构了一个“过五关斩六将”的情节,让他先赴河北,再折回汝南,这在小说艺术上是允许的。问题在于,由于罗贯中的历史地理知识不足,他的虚构有一个相当大的漏洞——地理方位混乱。按照情理,关羽既然要到河北投奔刘备,那么,他离开许都之后,就应该向北,直趋延津(今河南延津西北)或者白马(今河南滑县东),渡过黄河,即可进入冀州境内。然而,罗贯中却让他首先通过东岭关(虚构的地名),接着突然莫名其妙地折向西北,跋涉一千多里,走到洛阳,白白绕了一个大弯;然后才折回东方,经过汜水关(即《演义》第五回写到的虎牢关)、荥阳,最后再到达滑州(应为白马),从那里过河。这样的路线,犹如一个大“之”字,让人物来回折腾,行程将近三千里,完全不合逻辑。

曹操和张飞亲戚关系被抹去

曹操和张飞这两个死对头,怎么会沾上亲戚关系?然而,这并非海外奇谈,而是实实在在的史实。

曹操和张飞的亲戚关系,是通过夏侯渊一家搭起来的。

曹操之父曹嵩,是东汉末期大宦官曹腾的养子,但他的本家却是夏侯氏。据《三国志·魏书·武帝纪》注引《曹瞒传》及《世语》二书:“(曹)嵩,夏侯氏之子,夏侯惇之叔父。太祖(指曹操)于惇为从父兄弟。”这就是说,从血缘关系来看,曹操其实应该说是夏侯氏的后代;他手下的头号大将夏侯惇就是他的堂弟,另一员大将夏侯渊也是他的族弟。夏侯惇和夏侯渊极受曹操信任,除了他们自身的才干勋业之外,与曹操的亲族关系乃是一个重要原因。

张飞作为刘备的心腹大将,无论就其家世出身还是政治观点来看,本来是很难与夏侯氏家族产生什么瓜葛的。然而,在那天下大乱,人的命运变幻无常的年代里,由于一个偶然的机会,他却成了夏侯氏的女婿。据《三国志·魏书·诸夏侯曹传》注引《魏略》,事情是这样的:“建安五年(公元200年),时(夏侯)霸从妹年十三四,在本郡,出行樵采,为张飞所得。飞知其良家女,遂以为妻,产息女,为刘禅皇后。”这就是说,张飞的妻子是夏侯霸(夏侯渊次子)的“从妹”,也就是夏侯渊的堂侄女。论起辈分来,张飞还得算是夏侯渊的堂侄女婿哩!

通过这样两方面的说明,事情已经很清楚了:既然曹操是夏侯渊的族兄,而张飞是夏侯渊的堂侄女婿,那么,张飞也可以说是曹操的堂侄女婿。不仅如此,就连蜀汉后主刘禅(张飞的女儿是他的皇后),也得算曹操的隔房侄孙女婿!

曹操和张飞是亲戚,这本来是很好的小说材料。但是,罗贯中写作《三国演义》时,却完全没有涉及这一点,不仅张飞之妻根本不曾露面,就是写到夏侯霸投奔蜀汉时,也没有顺便略作交待。不知罗贯中是没有注意到这层亲戚关系,还是有意舍弃这一事实,抑或是担心写了这一点会模糊“尊刘抑曹”的思想倾向,这是一个难以索解的谜。 (《你不知道的三国》 沈伯俊著 文汇出版社出版)
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只转载,没有验证。不妨跟孩子一起看看地图,翻翻三国志。
我觉得,孩子很可能对三国演义有所怀疑,正好可以做做批判性阅读。.

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引用:
原帖由 ccpaging 于 2010-12-29 13:56 发表
http://www.china.com.cn/culture/ ... content_9530539.htm
中国网 china.com.cn  时间: 2008-01-14  发表评论>>

“过五关斩六将”虚构显漏洞

《三国演义》第二十七回所写的“过五关斩六将” ...

佩服呀,佩服.

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回复 5#ccpaging 的帖子

过五关斩六将,《演义》中浓墨重彩。我带着小子看,都兴奋哪,但现在的小孩子太现实了。《三国志》当然没有记载这一段了,这倒霉催的“六将”,史书上都无人名记载。“五关斩六将”除了滑城历史上没有真实地名外,其余都有真实地点,怎么说都是“逃”,哪至于这样迂回。
带着孩子,看书中最为出彩的篇章,现在的小孩都很质疑哪,我记得我们小的时候只有崇拜的份儿。 现在的孩子真够难教的,要不然,您看旺网上到处都是“崩溃”和“濒临崩溃”的家长哦。
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回复 3#yangyuanli 的帖子

没有把“红面孔”给做了的军令。.

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回复 7#疾风 的帖子

我们家也是小四生,承认他们的思维合理。一起讨论问题,大家都会很愉快的。
他们看到的听到的,远比我们小时候丰富得多,他们长大以后所面临的世界一定也更加丰富,这需要有质疑的能力、鉴别的能力、批判的能力。
而这些能力,普遍的从小学三四年级开始。.

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用我儿子的话:你最好先时光穿越一下。.

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小孩子好玩的
建议带他去长城什么的看看
就能明白了
读万卷书不如行万里路.

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暂时不出去是可以滴,但是被敌人围久了会饿死滴。.

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三国就是兄弟打兄弟,亲戚打亲戚,自己人打自己人,反正天下一家
一个乱字呀.

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回复 1#疾风 的帖子

你们读的三国是哪个版本的,哪家出版社的,能介绍下吗?原版我们肯定看不懂的,呵呵,我们小四。之前听过三国的故事,后来我下载了袁阔成的评书,但是她说不好听。相比之下孩子更加喜欢水浒,我们是听的原文朗读,之后又听了鲍鹏山老师的人物分析,都很喜欢。但是当妈的不甘心,还是想啥时候把三国灌输进去。呵呵。先谢谢了。.

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回复 14#青青小白杨 的帖子

中国古典文学名著:3国演义(上下)(卷美绘版) [平装]
这个小四应该能看懂,但我还买了这套:
三国演义(连环画共60册) [精装]
这是我小时候看的连环画,当时并不能都看全,和小朋友交换看,还临摹图本,我一看到卓越上有这么一套连环,都愣住了,立马买下来。
陈光镒先生是著名的连环画画家,《千里走单骑》这一册就是他画,1953年就绘制了这一套画,名家就是连他自己的作品都是很难超越的一种,经典呀。我带着孩子看,孩子也看进去了,美绘版就先搁着了,我以前临摹陈光镒先生笔下的赤兔马,画了很多,美好的童年啊。 .

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回复 15#疾风 的帖子

谢谢回复,孩子爸爸说他读书的时候留白处也画满了战马,哈哈.

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回复 14#青青小白杨 的帖子

男孩子可能更喜欢三国。我担心 Alex 的眼睛看坏,所以假期给他的听的评书。听到后来,太入迷了,不敢让他再听了,换成英语的MP3。
为什么要灌输呢?放那儿,等她喜欢了自然会看会听。.

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回复 17#ccpaging 的帖子

窃以为,三国写的都是英雄,水浒里都是好汉,对英雄要敬佩,好汉则只能敬而远之,我们家小丫头,品味要提升,免得以后相人滴时候看走了眼,后果,,,,,,很严重.

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回复 18#青青小白杨 的帖子

原来是这样啊。怪不得我们小子喜欢三国,而不喜欢水浒。.

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那些守将难得有个立功的机会,当然要博出位了,难得关羽是单枪匹马,抓住关羽可是大功一件,一战成名,平时那有这种成名的机会。关门耗着有什么用,等曹操的大队来抓了关羽,首功又不是守将的了。.

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怎么不看看电视剧《新三国演义》,我看了觉得比以前的《三国》拍得好。

看完整个电视据,比看完一本书轻松,当然电视剧有导演的修饰。但书也有作者的观点对吧?看完电视剧,感觉对整个三国的历史作了一次梳理。.

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今年暑假电视里正好放新三国,我女儿对此挺感兴趣的,所以我就买了书给她看,这样就会加深理解.

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去采购三国演义回家放着,等我儿子开窍了让他慢慢翻,嘿嘿现在人家还痴迷孙悟空呢!.

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小一点的孩子可以看一下动画版的三国,拍的不错的。
http://www.tudou.com/programs/view/7mJh27xlPJY/.

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其实关是可以绕过去的。华北平原,关就是一个城,你不开城,我绕过去就是了,最多费点路。
所以,那帮守将怕boss责怪放走关羽,所以只能出城拦截。另外当然也有一战成名的侥幸心理。
以上仅是就事论事,和史实无关。.

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回复 25#蟹粉小笼 的帖子

我的理解,能随便绕绕的地方,一定不必设关卡,不然意义何在呢?同意20楼的观点,为名利所累啊。
曹操对关羽实在太好了,上马金下马银的,看得所有的将士都眼热,就是看着不顺眼,贪图功名,才要了性命。
这是我教小儿的,不要去惦记你根本没法得到的东西。.

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引用:
原帖由 s1100 于 2010-12-30 11:35 发表
那些守将难得有个立功的机会,当然要博出位了,难得关羽是单枪匹马,抓住关羽可是大功一件,一战成名,平时那有这种成名的机会。关门耗着有什么用,等曹操的大队来抓了关羽,首功又不是守将的了。

兄台明鉴.

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还是可以绕的,只不过费点劲。古代又没有现在的公路网,一般的大路就这么几条,都是从关(城)里直接过,小路相对比较难走,而且绕个道说不定就要多花一天半天的时间,没有什么特别的,一般人是不会绕的。当然,守将如果真的不出来,那也只能绕了。书还是要写,所以守将必须要出来了。
四川两山夹一沟的关邓艾都能绕过去,更何况华北平原,无险可守的。
当然,你教育小孩的话是对的。.

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回复 28#蟹粉小笼 的帖子

你说的也对。
罗贯中说的好听,千里走单骑,本质上就是逃嘛,上演生死时速,曹操随时随地都会后悔的哦,所以要拼命逃,“绕”和寻死在当时的关羽看来是一样的。当时守将只要拼命守就足够了,但那几个衰仔贪图功名哪。
很高兴看到三国通的朋友。.

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刘备是真仁义还是假仁义

儿子和我讨论过这么一个命题:

刘备总是已仁义自居,曹操、孙权他们又总是说他假仁假义。那么刘备究竟是否仁义呢?
那时,儿子正好听到长坂坡这一段。

据史书记载:东汉建安十三年(公元208年)秋,曹操在消灭北方群雄之后,率十六万大军挥师南下荆州。此时割据荆州的刘表病逝,其子刘琮不战而降,屯兵樊城的刘备感到形势孤危,被迫带领人马和不愿降的荆州官兵及百姓向荆州重镇江陵转移,曹操闻讯,恐其得江陵获军实成为后患,令曹纯领精骑五千急追,一日一夜行三百余里,至当阳长坂坡,两军遭遇。刘备仓猝应战,兵溃,弃妻子仓皇出逃。赵云于乱民中遗失了刘备家小,回身寻找,正遇曹军。危难中赵云奋不顾身地与曹兵展开了一场大战,后曹军大部队赶上,赵云奋力杀透重围救出甘夫人与刘禅。相传刘备部将赵云(字子龙)单枪匹马,七次杀进重围,救出甘夫人及幼主刘禅。这一战杀的赵云名震天下,曹军胆寒。地以人显,人以地重,从此长坂坡这条高无峻秀之峰、低无隐栖之谷的山岗便成了闻名遐迩,令人神往的胜地。赵子龙单骑救主。.

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回复 30#ccpaging 的帖子

我们仅从这一段,“屯兵樊城的刘备感到形势孤危,被迫带领人马和不愿降的荆州官兵及百姓向荆州重镇江陵转移”,分别从曹军、刘备、百姓三个角度展开了讨论。.

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回复 31#ccpaging 的帖子

刘备这衰仔为什么要带百姓逃,这个早有争论,有偏激的是认为:刘备最初带十数万百姓逃难,声势浩大。布衣百姓一样可壮戎装军威。曹操虽大军压境,他也要考虑收买民心的问题,此时,百姓成了刘备的保护伞。曹操如果追杀,便背上了屠杀百姓的罪名;曹操若不追杀,刘备就可不失时机地来个金蝉脱壳逃之夭夭。
刘备借百姓之众,全自己脱身之计
历史,横过来就是显示刘备的仁爱。
另外,如果对刘备的仁义有困惑,你可以查一下“刘封”这个人。
刘封是刘备的养子,刘备人到中年都没有子嗣,所以过继一个,以继承家业,这个和义子是有区别的。然而偏偏甘夫人在刘备48岁的时候生了刘禅。阿斗当然很没用,但这个时候刘封年长,已经是个将才。刘备当然要把天下给自己的亲生儿子了,于是在蜀中当上汉中王不久,就直接把刘封按了个罪名,直接给杀了,为刘阿斗铺平道路。“仁义”这词终得一解。

[ 本帖最后由 疾风 于 2010-12-30 15:05 编辑 ].

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回复 32#疾风 的帖子

有血缘的肯定比没有血缘的要近的多,这个没有办法的,要求2000年前的刘备把皇位传给义子而不出给嫡子,估计是不可能的,就是当今,金太阳不是还传了三代,要没有个儿子咋行?.

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引用:
原帖由 s1100 于 2010-12-30 15:53 发表
有血缘的肯定比没有血缘的要近的多,这个没有办法的,要求2000年前的刘备把皇位传给义子而不出给嫡子,估计是不可能的,就是当今,金太阳不是还传了三代,要没有个儿子咋行?
传嫡子当然无异议了,问题是刘封帮刘备打的天下,刘备为了给阿斗铺平道路,直接把封给杀了。.

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回复 34#疾风 的帖子

考虑身后事的事情都这样的,刘封留着肯定会成为刘禅的威胁,是必须除去的。.

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引用:
原帖由 ccpaging 于 2010-12-30 11:11 发表
原来是这样啊。怪不得我们小子喜欢三国,而不喜欢水浒。
我家小妞也喜欢三国,看了几遍。。。
水浒看了一次,就没有兴趣了。。。
原来是有原因的。。。。哈哈.

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我女儿十岁对《三国演义》很熟,还喜欢读了《易中天品三国》,我问她这个问题,她说“过五关斩六将”是假的,而且就算是真的,万一被围在里面会被饿死的。还说古代常有被围城人吃人的事。呵呵.......

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回复 35#s1100 的帖子

所以楼上有命题是刘备是否有仁义,这混蛋当然没有仁义可言,像透了俺们董事长。.

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