在这个问题上，我赞同陈丹青的观点，100年的诸多问题，原因就俩字－－太急。.

我无意去苛责前辈，这个世界上，批评比建设永远来得容易得多。他们有他们的担当，他们承担了他们的使命，我们在他们的位置上能否像现在这样从容不迫地思考、抉择？不知道。

问题是我们的使命是什么？我们看到了前辈不足地方之后应该怎么做？现代化的进程，归根结底是人的现代化。我们作为普通的父母，能够在这一点上，在自己的孩子身上，在孩子的朋友身上能做些什么？.

乔布斯的去世，让我一个早晨都很难过，虽然我谈不上是苹果粉丝，虽然他的过世并不意外。我只是觉得他的人生触动我，他的精神激励我。把这样一种精神传递给孩子，给他们的内心燃起一把火，或许是对乔布斯这样一类人最好的纪念。.

让教育回归自然，使独立的灵魂自由的生长。让扭曲的现实见鬼去。.

引用:

原帖由 水之形 于 2011-9-8 09:02 发表
……
我们有一个一致的观点，无论家庭是否富有，无论父母是否有见识，都应该保持孩子物质上朴素的生活，保证孩子童年时单纯的成长环境。等孩子基本的素质长结实了，再给他们打开眼界。

...

说得太好了！

一直在看水老师的文章，让我受益匪浅。 .

引用:

原帖由 水之形 于 2011-10-6 10:33 发表
我无意去苛责前辈，这个世界上，批评比建设永远来得容易得多。他们有他们的担当，他们承担了他们的使命，我们在他们的位置上能否像现在这样从容不迫地思考、抉择？不知道。

问题是我们的使命是什么？我们看到了前 ...

为这份理性和担当击节叫好。没有过去就不会有现在的感悟，一切皆有因果！
如果历史的发展走到了今天这样一个阶段，就是要让我们这拨人从混沌中拨开迷雾，从感悟中去寻找方向，那也没什么多抱怨的，因为这就是我们需要担负的历史使命。

[ 本帖最后由 小小老虎 于 2011-10-7 15:11 编辑 ].

顶一下小水的贴，最近有人灌水，把好贴都挤到第3页了。.

关于折纸之类的东西，对数学的能力（空间变化）的判断，还是有些限制的。比如有些孩子，他们可能动手能力较弱，精细动作不好，折不出漂亮的纸，他们也会不喜欢折纸的。空间的能力还有很多的其他游戏可以体现出来。.

理性来自于感性的绝望。其实我在自己做学生的时候，埋怨就很多了。我妈教育我，表说外界理由，多从自己身上找问题。我心里嘀咕着：哦，当我是完人啊？大人都不反省，指望我们小孩反省啊？

现在的教育大环境，感觉比我们小时候还要严酷。不能指望有什么救世主，只能自己救自己。哪怕努力的效果是微弱的，但是束手待毙不应当是一个有责任心的家长的选择。正是有太多的不满，实在没法指望有大改观，所以我们必须自己做起来。.

谢谢指点。我昨天刚在其他帖子里看见你一段很有见地的话，特地复制下来，今天突然看见您回复我n久以前的发言，受宠若惊，呵呵。.

我最感谢水老师的一点，是她吹响了前进的号角。这句话土是土了点儿，不过此刻心声就是如此。

我小时候是敏感的孩子，进一年级，跟不上，受人嘲笑的场面，后来整个求学阶段的心路历程，至今都还历历在目。高中的同桌是个理想主义者，一直跟我谈陶行知（现在想想，奢侈啊），搞到我一度想去考教育系。

诸多因素综合在一起，现在自己有了孩子，不知哪里来的蛮劲，心心念念在兹：孩子，父母同你一起成长！不管周围世界多么纷杂，家里始终会有一块净土：音乐、图书，这些能安放人的灵魂。

最近说的最多的一句就是：学而不思则罔。小朋友在这个年纪上，老师的话如同圣旨口，不容任何的质疑。我跟小朋友反复强调：不会独立思考判断，学得再多，也是个小迷糊。.

我们不能在教育上等待自上而下的改革。

现实中大多数父母，心里都渴望来自于自上而下的改革，希望有个脑子清楚的，有历史担当的人来给我们扫除障碍，就像各大论坛上都有的论调——为什么上苍给我们秦始皇、汉武帝这类人物？为啥不能给我们华盛顿、杰斐逊、弗兰克林、汉米尔顿？我曾经也有这种渴望。但是现在我明白过来，什么样的民众、什么样的历史条件，出什么样的人。民众不自立、集权不会消退。正是因为这种对自上而下的渴望，才会导致这个自上而下的改革不可能立即降临。

这种对自上而下改革的渴望，其实恰恰是帝国臣民的心态。我们中国，曾经在帝制的统治下，绵延了千年。大一统的帝制，使得我国疆域广阔、历史、文化绵延不绝，在经济上曾经遥遥领先。但是大一统的帝制，使得人们对变革的看法是“肉食者谋之”，跟自己无关，这是一种被动的态度，也就是“看客”的心态。这是一个硬币的两面。我们骄傲于历史，需知今日的种种乱象，正是这曾经伟大的历史的延续。诚如我们对今日的种种不满，需知带来这些不满的原因却也曾经造就过辉煌的农业文明。

正是因为被动的态度，于是绝大部分精力在期盼、失望、愤怒、埋怨、对骂中度过。这些情绪很正常，可以有，但是停留在这一步，则是令人遗憾的——牢骚太盛防肠断啊！

这不是现代化公民应有的素质。如果所有的希望寄托在体制内高位的人的身上，其实也就是把自己作为公民的责任推卸了，这是一种怯懦。如果大部分中国人不把自己当做公民，甚至中国人中经济条件好、受教育程度高的人，都不把自己当做公民，都是被动的臣民生活态度，那么有什么理由指望一个现代公民社会能够从天上掉下来，砸在我们头上呢？所以，我们抱怨之后，要做！

只有越来越多的人，把属于自己的责任承担起来，越来越多的人具备公民的素质，一个现代化的具备社会契约精神的中国才会出现。中国的语言很深刻，“危机”，危之后，必有机。几千年就是这么过来的。在目前很多令人不满的危境下，我也看到了生机在萌发。

——有感于你的“蛮劲”，一点心里话，与你分享。.

如果当年孙中山也是和您一样的想法，大概他后来也只是一个很好的医生，就没有身后那些轰轰烈烈。在关键问题上（我视教育为关键，相信这一点您也认同），即使再才华横溢，心系高远，没有话语权，就会象岳飞一样，十年报国敌不了奸臣的一句盅惑，而那奸臣恰恰是有话语权的！.

[quote]原帖由 水之形 于 2011-10-11 20:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8246565&ptid=4766317][img]？
理性来自感性的绝望,我同意的.即使不是绝望, 也是来自感性的受挫. 受挫越多,越有可能迸发出强大的理性.这来自切身的感受. 所以当我欣赏着孩子天真幸福的微笑时,心里也准备着她受挫痛苦的一天. 到时,我会陪她一起消化,吸收,排除,成长. 我相信只有她经历过挫折痛苦,才有可能真正长大.

[ 本帖最后由 唐丫妈妈 于 2011-10-13 11:32 编辑 ].

为什么我按一次回复,总是出现两个同样的贴子?

那就再写点吧

说起现在孩子的教育环境, 外部大环境来说我觉得确实不如以前.不过我小时候, 我妈脾气不好,每天早上都是在她的唠叨吼叫声中起床的.印象非常深刻.这算我赖床也不用天天这样吧? 老爸在外地工作, 所以那时的我基本只是衣食无忧, 心灵上很多时候会被妈妈打压的. 我又犟,所以没少"吃亏".

比起来,我女儿在家庭教育这块比我那时要幸福很多. 外部有压力, 我在家可以帮她疏导。我有时想, 是不是因为外部环境的恶化造成了家庭内部教育的启蒙和提高呢? 看看"好妈妈胜过好老师"多么受人欢迎.

[ 本帖最后由 唐丫妈妈 于 2011-10-13 11:25 编辑 ].

不编排了, 呵呵

[ 本帖最后由 唐丫妈妈 于 2011-10-17 14:37 编辑 ].

引用:

原帖由 水之形 于 2011-10-13 10:16 发表
我们不能在教育上等待自上而下的改革。

现实中大多数父母，心里都渴望来自于自上而下的改革，希望有个脑子清楚的，有历史担当的人来给我们扫除障碍，就像各大论坛上都有的论调——为什么上苍给我们秦始皇、汉武帝 ...

水老师写得好啊，我们不能在教育上等待自上而下的改革。对于教育改革，我们要做好最坏的打算。我从心里不相信我们的教育制度会越改越好。

但是，我相信，通过我的努力，我的孩子可以受到比我更好的教育。我们的父母那一代人普遍没什么文化不懂教育，而现在光是在旺旺上懂教育的家长就非常多。我们小时候，物资匮乏，别说学前，就是小学时期我也没有什么好书可看。而就在昨天我还从网上为孩子买了十几本好书。现在学前就看过几百本优秀绘本的孩子并不在少数。抱怨是无益的，我们能为孩子成长可做的事很多。.

这个“心里话”，也太有深度了吧，衬得我乱七八糟的发言越加显得没有条理，汗淌淌滴啊。

天下没有完美的学校教育制度，我坚信，孩子成为什么样的人，更多在于家庭的影响。

做父母，不可能是三头六臂，琴棋书画样样精通。普通家长要干的，更多的是精神上的建设。很多时候，孩子所要的，只是大人给一句知冷知热的体贴话。

Steve Jobs的爸爸，普通工人，是什么让Steve对他一生感念？“永远可以从父母那里得到温暖的支持”。

接纳ta，欣赏ta，帮助ta，抚慰ta。我们也都曾经是小孩，将心比心，离孩子更近些吧。我甚至会想，教育两个字都太小题大作了，孩子为父母打开了一道新的门，就让ta们牵着父母的手进去，一起探索前行吧。.

其实我那么多废话，归结一下，就是一句人人知晓的古话：天下兴亡，匹夫有责。

一点都不深吧。把简单的东西绕深了，是庸才，鄙视一下自己！.

童鞋们，不要为我的社会职责编排了

感谢你们对我的期许和担忧，呵呵。努力探索着去做一个理性的家长，并能把自己的观点在一定范围内扩散，对目前的我而言，已经够忙活的了。.

“接纳ta，欣赏ta，帮助ta，抚慰ta”，真正的爱孩子，而不是按照我们认为正确的方法、正确的目标去塑造他们，我想这就是家长能够给予孩子的最好的礼物了。.

无法一一枚举，这是一种综合感觉。

至少，您和不不园，都是我看到的生机之一。.

相信命运和缘分吧，人不能担忧太多！我相信孩子的心里有爱的种子有对美的憧憬，不会太糟糕的。回头去看，我们那时候的环境真的好吗？我想一帆风顺的人生也是不完整的，该经历的总要经历。只要你能一直陪伴孩子就好了。.

引用:

原帖由 水之形 于 2011-10-13 10:16 发表
我们不能在教育上等待自上而下的改革。

现实中大多数父母，心里都渴望来自于自上而下的改革，希望有个脑子清楚的，有历史担当的人来给我们扫除障碍，就像各大论坛上都有的论调——为什么上苍给我们秦始皇、汉武帝 ...

是的， People have the decmocracy they deserve。 所以从我们自己做起，把我们的孩子培养成有担当，有水准的现代人是我们最应该做的。跟着水老师，跟着旺旺论坛上的有识父母，我也看到了一丝生机！.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2011-10-6 10:51 发表
让教育回归自然，使独立的灵魂自由的生长。让扭曲的现实见鬼去。

要是每个家长都这样，这个世界会很美好的。.

有没有什么好方法，能把所有的内容转成word文件，方便线下阅读呢？.

周围的环境对孩子的影响，这个问题，在女儿出生的时候，我爹就忧虑了。他问我网上那么多垃圾，如果女儿到青春期，管不住了，受垃圾影响怎么办。我的态度就是改变孩子的特性，改变到能够抵御垃圾。也有家长担忧孩子早恋，问我怎么办。我的态度就是，任何家长都没有能力跟荷尔蒙的威力对抗，家长不可能改变他们青春期对异性的倾慕，唯一能改变的是孩子的品味。家长所能做的就是在幼儿到儿童期这段时间内，让他们大量阅读名著，并注重品行培养。无法阻止他们爱慕异性，不可能限制他们接触广泛的人群，但是我们能通过教育改变交友的品味和深度。

在我自己身的成长中，我童年时痛恨我父亲灌输的这些古典名著（他的灌输手段比较粗暴）。到了青春叛逆期，终于可以自己选择了，觉得再也不要念这种陈芝麻烂谷子的东西，这真让年轻的我兴奋！有段时间还真的就不念了，凡是跟中国人文历史有关的东西统统不看，诗歌、小说、绘画、历史音乐，统统只看外国的。在一年暑假，跟父亲一起逛西湖，从苏堤这头走到苏堤那头，全部在极其热烈地跟他辩论，辩论的内容是中国的诗不叫诗，什么诗经、唐诗统统过时了，泰戈尔、叶芝、拜伦才是真正的诗人！中国的交友规则也不要遵守，什么温良恭俭让统统不要，要的是热烈、直接、明快，哪怕于人、于己都会有伤害。内容可笑吧？可是我当时就是这么想的。这种情况持续了三年，后来就改变了，中外的都看。而小时候读过的书，也在某些时候帮助了我，避免了我性格中极端的成分对自己和他人的伤害。

所以我现在也不太担忧，我只管引导孩子读经典。我坚信有这些古今中外大家的帮助，孩子可能会有一段叛逆，但不会走歪路，放出去是收得回的。有些朋友问我，又不是要当文学家，为啥要读那么多名著。其实名著就是最好的防身术，也许不会立即变出经济效益，但是可以极大地保护孩子不走歪路。

[ 本帖最后由 水之形 于 2011-10-15 10:21 编辑 ].

耶! 偶也是這麼做的.

一页页拷贝粘贴。.

谢谢，我就这么办啦。.

欣赏，送花!.

谢谢分享！每天学习一点！.

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还孩子自由的时间，还原教育的本来面目：教孩子做事的方法，教孩子做人的道理！.

请教水老师，我该怎么引导孩子
昨晚跟女儿聊天，她随口说：我觉得人生没什么意思嘛，就是吃饭，上学，做作业，睡觉，吃饭，上学，做作业，睡觉，然后就是工作，吃饭，睡觉，作，吃饭，睡觉。

还跟我说：“不太想跟A同学玩，跟她在一起有点自己得零分的感觉”。这个A同学是比较强势，霸道；一起玩的时候主意多，喜欢支配别人当这个角色那个角色，并且要听她的。我知道有好几次她让B不跟C玩。前段时间每天都来找我女儿玩，不晓得为啥现在她又让我女儿的一个好朋友不跟我女儿玩。介绍这个A只是对我女儿说的感觉的补充，我女儿到不太在乎跟不跟她一起玩，因为她说有好些好朋友，而且喜欢看书，只怕下课时间不够用。

好像生活态度不积极啊，现在小2作业并没有很多，有时情绪低落会说学习很烦.

身体好吗？学习有趣？和小朋友关系如何？.

有点疑问啊，既然爱看书，有好些朋友，下课时间不够用，怎么会有“人生没有什么意思”的结论呢？.

我们周5放学回家做一部分作业，然后看电视，玩玩娃娃或者跟弟弟玩（经常打架，我要吼的 ）；周六上午做完作业，下午我带她们在小区里玩玩，有时候也去公园或者跟小朋友玩。
星期天上午也随便玩玩，没有具体计划；一有闲就看书，但现在被我LG看管着，说她看的太多，眼睛没得到休息，有时候有点肿。下午去学一个半小时的画，回家就5点了。
看上去玩的都不够尽兴，可能她有时候想玩玩别的，但我想兼顾两个孩子，所以不能达到她的愿望；周末我是得做一个计划.

身体还算不错吧，但感冒咳嗽一年四季总归还是有好几次的；偶尔说学习很有趣，我认为她是当着自己没法推掉的任务，但学习成绩好。
班上的好朋友也还不少，细节我没有关心到；去年我去过她们的公开课，在音乐课上老师让大家找自己的好朋友自由组合，我发现她的朋友不少。还有个我朋友家的女儿两人性格像，关系也挺好的。
所以我就搞不懂她为啥会觉得乐趣不大，尽管偶尔说，但我每次都没有好的引导.

我也很疑惑她会这么说
我当时对她说：你有很多好朋友啊，一起玩不是很开心嘛。还有你认识了字，然后能自己看这么多有趣的书，不是很有意思的嘛。人生的乐趣就是在这些各种不同的小事情里啊。就像我每天下班进屋，家里暖暖的，看着你和弟弟开心的玩，我就觉得好开心哦。
她没说话，应该也是很认可我说的。
她还有个特点，在外面受了委屈啥的，不怎么主动跟我们说，开心的时候倒是会感叹一下。.

朋友倒是不少，周末一起玩的时候不多，时间没凑到一起。我让我女儿下课的时候出去溜溜，她说老师不允许出教室
说道弟弟，她真有这种感觉，一半的时候觉得弟弟烦的很，总是打扰她玩，比如她过家家的时候弟弟不配合，画画的时候来捣乱，玩的时候拖后腿。
自从有了弟弟，陪她的时候少了很多，耐心也少了。谢谢你提醒。.

弟弟现在还小吧？.

那么平时都看些什么书呢？平时和朋友在一起都玩些什么游戏呢？.

什么书都看，比如动物百科，童话故事，床边的小豆豆，沈石溪的书，学校里定的少年百科等，还有漫画，我买的书几乎都是旺旺上“汪洋大海”推荐的一些。她喜欢看故事性强的，刚买了《上下无千年》给她读，好像兴趣不大。有些书翻来翻去看；没新书就看旧书，或者看看以前不愿看的新书。

喜欢玩过家家，芭比娃娃，我看她和她的朋友（一个）几乎一直玩这个。
在学校里偶尔跟同学玩也是扮演流行的动画片中的代表人物，但现在不允许出教室了。
去公园里玩也是爬爬石头，当堡垒。几乎每次都这样。.

这位妈妈，我不是很了解你的孩子，从目前的有限的信息来看，你的孩子没有什么不正常。她所指的生活没有意思可能是一时的喟叹。你对她的引导要具体一些可能会好一些。

孩子对生活的体悟，是需要很具体的。可以从以下几点着手：
1、带领孩子体悟生活中平凡的美。比如，在孩子吃到她喜欢吃的一件食物的时候，妈妈也同吃，并且真诚地说：“真好吃啊！"用自己的体悟来加强孩子的体悟。 带孩子出去游玩的时候，自己也要有具体的游玩的快乐，用自己真诚的热情感染并加强孩子的感悟。

2、在某些时候满足孩子渴求的一些物质需求的时候，用自己的情感强化一下。满足孩子物质需求的时候，不能立即满足，要孩子有渴求的时候，滞后一下满足。孩子如果显现出更多的需求之时，要再隔一段时间满足。

3、给孩子一定程度的自由。这种自由不是不闻不问式的，而是带领孩子一起，让孩子在父母的陪同下做自己的选择。比如读书，你买的那些”汪洋大海“推荐的书，都挺好的。还有一种选书的形式，就是带孩子泡书店，让孩子在书店里自己选择读本。读书的时候，给孩子看一点你从网上找的，另外给一点空间让孩子看她自己选的。

4、赋予孩子能够完成的责任，给孩子一个担当的机会，给自己一个真诚夸奖的机缘。责任感能够让孩子感知自身的能力，让孩子选择一样力所能及的家务或者任务。当她完成的时候，给予具体的、真诚的评价。我的孩子，这么大，她的任务是整理自己的玩具柜、书橱，每天晚饭后收碗，每天出门、进门把自己的鞋子在鞋架上摆好，每周帮我买份报纸。当她做得很好的时候，我会拥抱她，变着不同的法子告诉她，她的努力让我们家更整洁。孩子觉得自己能够被赋予某种责任，并能顺利地完成它，这会让孩子觉得自己特有价值。人都需要那种被需要的感觉，儿童也是如此。

总之，父母如果想要引导孩子积极的生活态度，自己首先要拥有这样的生活态度，并及时地通过语言来强化这种积极的态度，比如起床时说一句：”睡得好香啊，热被窝真舒服！“天气好的时候，说：”太阳真好，晒太阳去！“下雨的时候可以说：”空气很凉、很湿润，好难得的干净。带上雨伞，我们去走一圈。“每次我处心积虑带小朋友吃点她喜欢的东西，她要是说了：”真好吃，妈妈，我还想吃。”我就说：“嗯，是很好吃，我也很想再吃。我们努力劳动，挣多一点钱，再来吃。”每次孩子出去放松，比如去酒店度假、去森林公园玩耍，回家的时候，孩子会说；“妈妈，真好，我都不想回去，还想来。”我就会加强一下；“是啊，我也还想来。我们能有空、有时间来这里，是因为我们前面很努力，才挣出时间和钱来玩。我们回去再努力一段时间，了解更多的知识，挣出更多的时间和钱再来玩。每次辛苦劳动之后，出来玩耍真是很幸福！”

你的孩子没有大问题，她能跟你及时交流，谈自己的朋友，这就没什么问题。一时的喟叹，可能是你比较少时间陪她，加上生活缺乏那种通过努力来满足自己的机遇。太容易被满足的生活，就是不能承受之轻了。多花点时间陪她，让她参与到家庭生活建设中来，会好的。.

每一句都非常受用，虽然我没能清楚的表述我孩子的情况，但您给我的提议全都是我缺乏的。我确实比较少时间陪她，加上生活缺乏那种通过努力来满足她自己的机遇。
谢谢您，也祝福你们！.

谢谢。

加强孩子的责任心，看到机会就做，用不着正儿八经地说教。比如我女儿每周给我买报纸，有几天她生病了，没给我买。我陪她看病的时候没事做，就抱怨道：“唉，**生病了，妈妈就没报纸看了，都不晓得这周发生了什么事情看，跟白过了一样。”这个就是一种形为抱怨，实为赞许的责任感的培养。而且这也是我的真心话，不是编出来哄她的。我女儿很吃这一套的，病好了，不用提醒就去帮我买报纸。还有一个顺带的效应，就是不断地在孩子脑子里一遍遍地刷一个概念——报纸很重要，她以后说不定也有看报纸的需求。

让孩子体验到他能给别人带来些什么，他能给他人带来一些幸福感，他就会有极大的成就感。成就感对于孩子体会到生活的趣味非常重要。.

非常感谢 ，现在开始坚持用心做，以前总是半途而废。这几天跟我融洽的很.

前天还想起，水老师好久没见了，好吗？.

蛮好的，多谢关心。前段时间小忙。我就是这样的，想起来，聊一通，想不起来，就disappear.每个阶段不会持续太久。.