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原帖由 小布妈 于 2010-10-27 18:52 发表
请你搞清楚,是我的权利被限制了,选择被剥夺了.同样是国民,享受的不是一样的待遇.
为什么我们服从政策的人,被不平等了,发牢骚也要有人多嘴.而有些违反政策的却最终要国民待遇?

其实吧，这个不平等是双向的：农村虽然可以付比较小的代价生一堆孩子，但没有城市的福利保障；城市人限制了生育，但没有农村的宅基地啊承包权啊诸如此类的权利。P民其实都是被歧视的，在不同的方面而已。所以每次看到什么要求国民待遇啊之类的呼吁，我是有点不屑的，那些呼吁得起劲的，无非就是看上了城市这点福利，哪里是为了真正的人权平等啊！要国民么就彻底点，统统都国民一下好来，福利平等，生育权平等，土地权平等......真正实现同一国家权利同等，那些拼命呼吁的人又不肯的咯。
农村只生一个孩子的夫妻，如果肯交出宅基地交出承包权，到城市来享受同等待遇，我一点意见都没。国家还应该给人家补贴点的，因为农村和城市毕竟生活水平不同，要他们能在城市安心工作和生活下去，应该给予一定的补贴。但是那些拖着一大堆孩子的，跑到城市来要求每个孩子都要同等待遇的，住在城市打着工，又不肯放弃农村宅基地的，我觉得不公平，凭什么两头都要占？如果他们这样也行，那我干着城市的一份工作，去农村要求同等待遇，给我宅基地，给我承包权，再让我多生一个孩子，行伐啦？.

楼上的几位，这个帖子是讨论政策公平不公平，不是讨论独生好还是多子女好，你们歪了。不管独生好还是多子女好，目前的政策不公平，重点在这里。.

你不乐意可以一个都不生的呀，谁限制你了？你不乐意生，干嘛觉得人家也最好不要生呢？每个人都有自由选择的权利，人家享受生儿育女的乐趣，你理解不了，但未必人家就不幸福呀。

[ 本帖最后由 chgtq 于 2010-10-28 08:35 编辑 ].

别忘了他同时还占着农村的一份利益，如果在上海要求同等待遇，请把农村的那一份交出来，就这么简单。你只看到上海的老人有那么一点福利，怎么就没想到那是他们放弃了繁衍更多的后代，交出了土地所有权换来的？有得有失嘛。

[ 本帖最后由 chgtq 于 2010-10-28 08:44 编辑 ].

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原帖由 smileyoyo 于 2010-10-29 08:19 发表
没什么好争论的，每一个孩子都是一个生命，都有权利来到世界上享受同样的生活。城市对农村的剥削太严重了。如果没有农村几十年的贡献，城市现在也是一塌糊涂。

这话说得，每一个孩子都是一个生命，都有权利来到世界上享受同样的生活——城市里被“计划”掉的孩子不是生命？超生的孩子才是生命，才有权利享受同样的生活？城市剥削农村了，城市人都是靠农民养的？城市生产的工业产品、城市上缴的财税，都是假的啊？城市人是寄生虫么？这种城市靠农村生活的逻辑真是混乱！

[ 本帖最后由 chgtq 于 2010-10-29 10:47 编辑 ].

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原帖由 渺渺眯眯 于 2010-10-29 07:56 发表
如果农村真有那边好,为什么当年那些去农村的城市青年拼了命的要返沪,并把去农村说成做贡献.
按照大家的理解，应该是去享福了.
一帮不明真相的群众.

农村宅基地拆迁,首先并未普及,而只是小部分地区的开发以后带来 ...

你别说哈，至少江浙沪，农村户口比城市的吃香。同事在自家宅基地上建房，连头带尾35W，而他家马路对面的商品房，差不多规模的房子，至少300W+，你说这中间差多少？最近浙江还是哪里，正在开展大学生”非转农“工作呢，人家还抢着去呢。当年去农村去的是哪里？都是鸟不拉屎的地方吧，北大荒，云南，安徽，上海的农民都不愿意去呀，这是地区差异，不是农村和城市的差异。
再说了，当初也没有农村的跑到城市来，占一份还要一份，所以没有现在这些问题。

[ 本帖最后由 chgtq 于 2010-10-29 09:43 编辑 ].

那么请问没有城市的贡献国家会怎么样？农村会怎么样？你说得好像城市没有贡献一样，事实上，你看看我们国家的财政收入，只有东南沿海省市是赚钱的，内地、农村，每年都是亏的啊，不是得靠沿海地区、城市地区的财税来补贴他们么？
农村多生孩子是有压力，但是至少可以靠土地生活啊，城市只做着一份普通工作的，多生一个就是双双下岗，难道带着两个孩子喝西北风去么？我没说农村孩子一辈子都得在农村，来到城市的、有正当工作的、遵守国家政策的、交出农村权利的，当然可以在城市正常生活下去了，问题是现在他们带着一堆超生的孩子来啊，放着农村的土地还来要求跟城市市民同等待遇啊，你觉得公平么？限制人口流动是不好，但如果凡是来城市的农民一律给予同等待遇，你看看是不是会有个怪像出现：因为你是城市户口，所以在同一个城市里，享受同等福利的条件下，别人比你多了土地权利，还多了一堆孩子，享受国家义务教育。这算不算户籍歧视？.

是啊，有些人的逻辑就是这样，因为农民穷、农民苦，所以怎么违反政策都是情有可原的；因为城市P民过得稍微好一点了，就活该计划掉自己的孩子，年年人口负增长，再招来一堆外地户口，填补本地空白。这是不是慢性人口灭绝？人家发达国家生育率下降，再开放移民，是个自然过程，上海人是活生生被压制成这样的。据说目前上海的生育率是0.7，每个妇女一个孩子都达不到，比世界上任何生育率低的国家都要更低。生命的本能是繁衍后代，怎么上海人就活该断子绝孙？.

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原帖由 smileyoyo 于 2010-10-29 10:00 发表
没有农村，人都没饭吃了啊。没有建国初期的剪刀差，城市也不会有那么大的利润的，如果农产品价格放开，农民收入就会大涨，可是城市人民的生活水准就会大降啊。其实都不应该计划生育，每个孩子都应该生下来。就是政府 ...

没有农村，人都没饭吃，呵呵，城市人不会自己生产的么？那新加坡之类的国家是怎么活的？我还说没有城市农村没法种地了呢，农业机械从哪儿来，农药从哪儿来？农民从地里种出来么？讲这种话毫无意义。
农村条件是差，不愿意在农村可以理解，可你来城市了，别再占着农村那一份儿呀。按你的逻辑，因为来自农村，就可以占两份儿咯？那些来城市的人，他们也没再种地呀，又不是他们给城市提供了粮食。.

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原帖由 笑哈哈 于 2010-10-29 10:00 发表


现在的农村出生的“低素质”人口，超过了“高素质”城市人口，不正是计划生育政策造成的吗，提高人口素质，难道靠少生几个人就能做到的吗？

我们ZF不想着提高农村教育水平，却一味延续”计划“的思路，限制城市人口，纵容农村超生，然后再搞什么城市化，让农村人口进入城市当低价劳动力——如此生生不息，农村永远苦，素质低，城市永远都不能按自己的意愿生育，真是舍本逐末。.

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原帖由 渺渺眯眯 于 2010-10-29 10:10 发表

老早福利分房的时候,城市户口,都是打分制,然后满足分数后,排队等房子.
征地工的话，就没有这个待遇.

你们那里征地不给分房子的么？住露天？.

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原帖由 渺渺眯眯 于 2010-10-29 10:18 发表

请先搞清楚征地工和征地的区别,再来提问.

我只知道上海是这样的：征用某个村的土地，给予宅基地、青苗等赔偿，然后分房子或货币，人员安排工作。请问你们那里是怎么样的呢？.

那冬天怎么办？.

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原帖由 smileyoyo 于 2010-10-29 10:27 发表
有点强词夺理了吧。我没在农村生活过，但是我读书的时候有朋友，工作的时候有同事，我也有亲戚在农村生活，农民占着两份？有点站着说话不腰疼吧。好象做了农民，在城市打工，干着最脏最累得活，还成了占便宜的事？

假设城市给予了同等福利，那不就是两份么？客观事实呀。来城市打工的人是做着最脏最累的活，这是他们的教育水平决定的，是政府应该解决的问题，但不能因为这个就造成新的不平等。还是我说过的，我现在在城市做着一份工，去农村要求同等待遇可以伐？如果我不可以，为什么农村来城市就可以？要消除户籍差别么，双向的都消除好了。
就我自己来说，我曾经是农村户口，现在是城市户口，我从农村转到城市的时候，是放弃了农村的一切权利的，我觉得这样才合理。

[ 本帖最后由 chgtq 于 2010-10-29 10:39 编辑 ].

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原帖由 smileyoyo 于 2010-10-29 10:30 发表
说实在的，挺同情在上海打工的农民，特别是拖家带口做着底层工作的农民工，大家还是多点理解吧。平时说不上要怎么帮助他们，但是还是别用仇恨和歧视的心态对待他们吧。他们也很不容易的，比我们不容易的多。那些小孩 ...

没有仇恨，没有歧视，只要求公平，不能因为某人生活不容易，就能不顾公平。如果允许打工的农民享受城市福利，那么也请允许我去农村分一块地。

[ 本帖最后由 chgtq 于 2010-10-29 10:37 编辑 ].

顶你，上海人是退无可退的，多少人到现在还挤在几个平方的小房子里，可是再苦再累都得撑下去，又不能到农村去抢一块地来种。别动不动就说得来有原罪一样的。.

我原本就是农民么，真想有一块地，种自己喜欢的蔬菜啊！.

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原帖由 人生的文艺复兴 于 2010-10-29 10:52 发表



，问题是现在他们带着一堆超生的孩子来啊，放着农村的土地还来要求跟城市市民同等待遇啊，

这个不可能吧？超生想转进上海户口？一大堆没超生的还要等交金满7年哪！你不给上海城市做7年贡献，怎么可能接受你 ...

不是现在都铺天盖地的文章在要求么？先放开义务教育，然后现在放开高职教育，最后就放开高考了哇。我就是觉得单方面的要求不公平，如果要待遇都和城市一样，不就不公平了么？
8过说到交金满7年入户哦，我觉得真真是个忽悠人的政策唉，因为上海人口负增长时间太长了，就忽悠外地的来交金，其实交金满了7年又怎样，入户还是有名额限制的啊。换了是我，我就不留恋上海，去周边的城市生活，压力小，孩子也一样能享受较好的教育资源，都留在上海，盼着那一点渺茫的希望，搞得心态很差，何必呢。.

所以说不平等是双向的嘛。按计划生育的思路，农村可以生两个，是要他们在农村种地的，要他们在农村给老人养老的。可是现在根本不是计划的年代了，预定种地的这些人，都在往城市来呢。那些留在城市超生的，就更别提了。

[ 本帖最后由 chgtq 于 2010-10-29 12:00 编辑 ].

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原帖由 渺渺眯眯 于 2010-10-29 11:17 发表

同理.
那些拆迁,征地的农民们,以及那些农民工们,得到些什么,失去些什么,不值得考虑么?

其他地方的政策不知道，上海征地是分房，安排工作的，就是说，放弃了农村的权利换城市的权利。.

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原帖由 小维尼 于 2010-10-29 12:13 发表

你说的事实早已成为了历史。如今的上海，土地早被房地产开发商造房子使用了。往后根本不可能再出现过去的征地分房，安排工作了。

额，是我out了。咨询了一下同事，他们现在是征地分房或货币，工作不安排，但是每月有几百块的补贴，这个补贴是政府支出的。.