最近在和外教沟通过程中，迷糊了，源于外教特殊的教写作的模式。他认为写文章要写明白who，when，what，where，why，how，写作模式可以ABC+123。我以为这是一种教工科学生写科技论文的写作思路，但外教说美国每个中小学生都会受到这样的训练，而他认为中国的学生没有接受过这样的训练，所以我很疑惑。另外一个分歧是我认为这只是科技论文的一种思维方式，而不应该带到一般叙事，小说中去，但是外教坚持写哈里.波特的小说家，莎士比亚等也是按照这样的逻辑思维组织小说，他的论点是一篇没有合理逻辑结构的小说是不可能让人有兴趣读下去的。我隐隐总觉得有点不对，但当时反驳得并不理直气壮。我仔细想了想，我是有以下几个迷惑的问题：

1.美国学生真的都经过这样一种科技论文式的写作方式训练吗？那个外教坚持现在的美国老师越来越强调这方面的训练，说过去美国老师太开放，让学生随便写，现在意识到问题，所以强调内容要创新，但表述技巧要教。（我还是不太相信美国老师会这么教，坚持认为这种思维方式不太适合写小说，老师如何教他们写作文的，这一问题写出我的这方面疑惑）
2.为什么中国老师不教学生这种科技论文的写作方式？我承认中国学生确实没有经过这方面的训练。至少我们这一代人这样。只有读理工科的学生到研究生阶段写论文了，导师才感慨，才指点一二。那么这是为什么呢？我想了半天，觉得原因难道是1）这个实在是太低层次了，不用强调教。老实说，虽然研究生一开始都不能写清楚，但只要略讲一二，基本也能改得符合逻辑。（题外话，但是接触到的老外，或者在国外做教授的中国人，不止一个抱怨过，中国的学生写英语科技论文毫无逻辑性。所以想，这真的是基本功啊，为啥小学生，中学生不教，反而到了研究生阶段再来教这个基本功？）2）对这个中国的中考、高考从来不会涉及完全类似题材的作文题目，既然不考，自然不用教？3）中国从小到大，实际上是从来不教学生科学的、探索的思维方式。只是一种灌输，有些什么自然现象，科学，为什么会这样。而不是指导学生自己发现，自己找出答案。既然没有这种思维方式，也就不存在这种写作方式。是这些原因吗？似乎是，但仍然不清楚。4）或者是因为问题5的原因？多少有点八股文的教法？
3.美国的作文题目会是什么？美国的作文题目也象上海的高考作文题目那样，十分的小资，十分的煽情或者象北京的作文一样，十分思想，十分的指点江山？会不会有各类的小问题，小作文，偶尔也会涉及科技论文，科技报告？我记得法国的一张考卷，有很多的问题，文史艺术地理，而看到国内出版的那本美国的中学语文课文，最终总有些扩散性的题目，写上一小篇，这样就能涉及很多的作文题材，表述自己的想法，但是中国，太注重阅读理解，理解别人的想法，而罕有向别人阐述自己的想法的开放性题目。那么究竟中美的语文考卷是不是有这些差异呢？还是美国的考卷也和中国差不多？
4.到底应该更偏重于哪类的写作题材？中国老师关注的写作题材是否太狭隘了。为什么中国学生的作文那么偏向于生动，有感情？其实，工作后，又有多少人会去写这些煽情的东西。用得最多的也无非是把事情详详细细交代清楚的写作方式而已。从这点上说，也许真的这个外教的写作思维方式是最最重要的？又迷糊了。
5.到底需要不需要教学生这种科技论文式的写作方式？如果以这种科技论文的写作方式训练作文，是否有坏作用？会不会导致文章太教条，不生动？虽然，外教强调，形式是固定的，内容可以丰富多彩。但我始终不能接受。毕竟如果写一篇爱情小说的话，谁会去想who，what，why呢？而是应该考虑情节，如何一波三折吧？如果偏向这方面的训练，以理科生的思维去思考写作，难道真的不妨碍写出一篇生动的，富有感情的爱情小说？

6.所有的问题化作最后一个最最主要的问题，美国老师如何教学生写作文？美国老师如何上作文课？我觉得应该不是象这个外教这样的一种科技论文写作模式的教法。我的结论是，这种写法要教，但并不是写作课的重点。毕竟科技论文只要写清楚，就是一篇好论文。所以如何写清楚就是重中之重。但是写清楚只是浅层次的。一篇好的文章，仅仅写清楚远远不够的。还要有好的情节，好的内容。好的文字描述，生动。所以，终于回过神来，中国老师会教学生如何选题，如何描述生动。这是教写作的重点。（是吗？中国老师认为的作文的重点是这些吗？美国老师是否也这么认为？）如果是，那么如何教？无疑，中国的教法是有问题的，最大的特色是模仿。选题也是背范文，描述也是背范文的好词好句。那么美国老师也会让学生关注好的范文，好的词句吗？另外，选题呢？如何启发学生写好的内容呢？还是美国的作文多的是开放性的题目，学生们可以写自己熟悉的东西？

所以美国老师们如何教学生写作文？可以讨论一下吗。是不是熟悉美国教育以及遇到过好的外教的举举例子？比如，我说的这个外教是科技论文的写作模式训练方法。我突然想起starbug的某老师写书评，也是问一大堆的问题，把内容启发出来。（其实两种方法也是有异曲同工的），甚至于，我现在迷糊了，中国也有好的作文老师，他们到底怎么教作文的呢？.

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2010-8-19 14:24 发表
我女儿的外教老师教他们写作文，没有这个要求。上次英语作业是写18页小说，内容关于谋杀和性。要求有：
1、主旨不能直接写出来，但也要让人明白
2、要有逻辑，即使是幻想小说，也要有可信度
3、有趣
我觉得外教也 ...

嗯，这个和我想象中的外教的要求差不多。有趣，是啊，有趣，有个性，我本来以为老美最强调的是这个，追求一种完全无约束的境界。但是不二周助的很多回帖，解了我不少疑惑。我想我在想象美国教育的同时，只想到了美国精神“自由”，忽略了另外一个很重要的老美特点，老美做事还是很务实的。西方国家在追求个性的同时，还是很注重规范。

不过，我仍然想不透彻，我以为，规范，条例，理性的思维，那是很容易训练会的，可以有一套很完整，很行之有效的体系（虽然这是一套复杂的体系，不二周助的帖子，让我还是很惊讶，比我想象的要复杂得多）教，但是如何写的有趣呢？除了天分，还能有什么行之有效的教育方法？靠阅读？靠互相学习？靠多写？在这方面，老师能起什么引导作用呢？子玫妈妈，不二周助有什么这方面的感受吗？.

引用:

原帖由 慢吞吞 于 2010-8-19 22:00 发表
"毕竟如果写一篇爱情小说的话，谁会去想who，what，why呢？而是应该考虑情节，如何一波三折吧？如果偏向这方面的训练，以理科生的思维去思考写作，难道真的不妨碍写出一篇生动的，富有感情的爱情小说？"

这一点或 ...

哦，这样子啊。久闻王小波大名，但是还是没有静下心来读过一篇。我突然想，也许大部分的男作家，或多或少也是这样构思的吧。只是王小波的理性思维在写作中发挥到了极致吧。也许，因为最近看多了那些幼稚的言情小说（虽说幼稚，但真的也蛮好看的，很轻松有趣），其实本没有情节，而是玩弄文字罢了，所以纠结于有趣，纠结于作文中描述的重要性。而和我沟通的男外教，自然不理解为什么有不需要构思的好看的爱情小说，因为他肯定没看过。所以，我需要看一下王小波的小说，而老外如果接触了类似凭文字取胜的小文，我们才能达成共识，才能沟通得更透彻。

我想真的是条条道路通罗马，每个人，都有自己的特长一样，写作还是要在建立自己的特长基础上。
就像列夫•托尔斯泰名言，“幸福的家庭有同樣的幸福，而不幸的家庭則各有各的不幸”一样，不好的作文有同样的问题，而优秀的作品则各有各吸引人的地方。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2010-8-19 14:35 发表
2.为什么中国老师不教学生这种科技论文的写作方式？

时间，地点，人物，为什么，怎么样，中国小学生作文不也是有的吗？
这不是八股文，是文章的基本点。

嗯，好像有点不一样，中国训练的都是记叙文，强调时间，地点，人物，发生了什么事。而构思作文的时候，是按时间顺序或者地点等。强调文章写得生动，有感情，选写什么事是重点。学生的问题是容易报流水账，不生动。
但是，科技论文强调的是讲清楚why，how。学生最大的问题是要么不写真正能回答问题的reason，问题和答案对不上号（也即逻辑性不清）有的甚至问题也没有（即没有主题），要么大写特写1+1=2众所周知的废话。比如老外布置的作文题目是：为什么学英语。很多人开头第一句就是，英语是通用的语言。这个老外就不通过，说废话。要写你的理由，比如，你想到国外读书，你想到国外旅游，想和美国女孩交朋友等。
嗯，我觉得最大的区别在于两点，写作框架模板还是略有不同的。比如，这个外教列出的模板如下。但是记叙文肯定不是这样的了。第二，我还是坚持小说，文字功底很重要，科技论文还是偏向于思维清晰即可。

Sample Essay Outline Formula
A.        Paragraph One – Introduction of Topic
1.        Theme (or opinion) of essay about topic
2.        First reason
3.        Second reason
B.        Paragraph Two – Reason One
1.        Connection of reason to theme
2.        Detail of connection to theme
3.        Second reason connection to theme
C.        Paragraph Three – Reason Two
1.        Connection of reason to theme
2.        Detail of connection to theme
3.        Conclusion of theme related to two reasons.

引用:

原帖由 不二周助 于 2010-8-20 00:12 发表
如果目标是：
to write a set of instructions

to write a whole myth

to write a poem about XXX

to write a book report

to write a information pamphlet

等等，都有不同的要求和方法。

对的，我有些顿悟。包括你描述的persvasive的那段，以及写灰姑娘的那段，基本理解了，我觉得这个外教欠缺的地方。当然这也不是他单方面的问题所在。或者说，也许我对他的教育还没有深刻理解，他需要时间，需要循序渐进的过程。我觉得他的东西太高度概括，给出的模板太单一。比如说persvasive，他说下面几节课，就要教persvasive的thinking方式。但我觉得他还是只会按照这个ABC+123的方式来启发。而你和孩子的问答中包含的启发信息量要大得多。当然，也许所有的案例殊途同归差不多是这种模式，但是毕竟还是有表现形式不同，对于小朋友，他们需要足够多的信息，案例来启发，而不是一个总结好的，高度概括的模板。我不知道我的这种认识对不对？.

引用:

原帖由 不二周助 于 2010-8-19 14:58 发表
3.美国的作文题目会是什么？

作文题目范围比我们广，自由，实际。但是要看，小学生和中学生肯定不一样。

比如，我女儿参加初中学习时，国外老师要求写过的几篇：
自由时间干什么？怎么分配？为什么？
对学校 ...

这点，我的疑惑不存在了，看来，中国的作文教法，最大的两个问题是题材太单一，强调模仿。
不过，美国类似的重要考试，是否还是偏向于某种题材，类似中国的中考、高考作文题？.

引用:

原帖由 慢吞吞 于 2010-8-22 10:16 发表
这个好像是加州的教育大纲吧, 每个州未必一样吧.
不过老外对理性的重视确实是我们远不及的, 就是开个会,也有N多的规矩呢, 以前南周不是介绍有一帮学生专门到农村去教村民怎样开会吗,用的是个外国啥法则.
记得有博士 ...

嗯，老美是规范框架下的自由，我们是自由散漫下的思想高度统一。
这个外教一开始就说，中国人的思维方式和美国人完全不同，美国人是正三角形的思维方式，中国人是倒三角形的思维方式。反映到作文表现出来的也类似。虽然我不是完全赞同，但觉得也不无道理。就村民开会而言，老美估计形式是固定的，但最终开会得到的东西是丰富的。所谓的正三角就是，顶端的规则是一定的，而底端的内容是丰富的。而中国村民的开会，自然是开始唧唧咋咋，但其实结果就那么一点，毫无分歧。
就作文而言，也是如此。我懵懵懂懂意识到，其实中国小孩的作文乏味，无个性，该批判的不是我们腐朽的八股文表现形式，而是我们作文要求写的内容太八股文化。叙述，写人，议事，其中叙事无非是一件有意义的事，记人无非是值得尊敬的一类人物。议事，总是高高在上的爱国主义情操的情感抒发，从来不是可落实到实处的具体想法阐述。

[ 本帖最后由 maomaofeng 于 2010-8-23 10:07 编辑 ].