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继旺旺她爸的成功讨论----她算是成功吗?---谢谢大家的参与,讨论结束

我倒是觉得如果这是她想要的生活,未必不可说她没有成功。
其实成功真的是很个人化的体验,正所谓“子非鱼,安知鱼之乐。”
市面上所有的宣传,只不过是给不明真相的群众制造了一个个假象,所谓的成功人士,肚子里有多少苦水,又有多少人知道?.

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回复 26#loveneverdies 的帖子

我觉得问题的关键在于:对于成功的定义。
如果每个人对于成功的定义都不同,我们又如何用统一的标准来衡量他人的“成功”。.

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回复 41#loveneverdies 的帖子

这个问题我之前有过很多阐述,我这里稍微总结一下:
1. 社会(公众)道德不是一个强制的标准,只有当它上升成为法律时才具有强制性。
2. 社会道德标准是会变的,每个人都有自己不同的道德标准,只有众人都接受的道德标准才会上升为法律。
3. 评判一个人是否成功的标准,每个人也都不同,但是最终只能是以这个人自己的标准为准,他人的标准只能用来判断自己。
4. 在未伤害到他人的前提下,不干涉她的行为,不去评判她的道德标准,是一个社会文明度自由度的体现。

举两个例子:
1. 现在你觉得做小三是有违公众道德标准的,可是一夫多妻的制度在很长的历史时期内都是存在的。即使是现在,在很多阿拉伯国家也仍然存在。
2. 同性恋在很长一段时间内被认为是有违公众道德标准的,但是现在已经有国家立法允许同性恋婚姻,即使在中国,同性恋也不象以前那样遮遮掩掩了。


单就你个人而言,你完全可以认为这种行为不是成功的表现,但是你不能代表大家对她做道德上的批判,公众的道德标准仅体现在法律上,违反法律的行为才是为公众道德标准所不容的。.

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回复 64#笑笑的妈妈 的帖子

这个想法有意思,你的意思是说个人自己是不会感觉到“成功”的?.

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回复 73#loveneverdies 的帖子

"以谋利为目的做小三,以生孩子来掘金"是你自己的判断吧,她有这样跟你说吗?.

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回复 73#loveneverdies 的帖子

另外,以我个人的标准来判断,我也不认为她这样是成功的,但是我觉得我没有这个权力去判断他人。所以在这里我并没有提到自己对她的判断。.

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回复 78#loveneverdies 的帖子

我(对她这种行为)的观点没有变过,只是我没有说出来而已。因为我不认为“她的行为涉及到大众的道德标准”,选择是她自己的,道德标准也可以是她自己的,所以我没有评价她的必要。之前我所说的也都是基于她自己的标准的看法:如果她认为是成功的,那就是成功的。她的行为并没有涉及到大众的道德标准(直到你把这件事拿出来讨论)。事实上是你把她的事拿出来,放到公众的道德标准上来衡量。才得出了这样的结论。.

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回复 93#loveneverdies 的帖子

你又错误理解了吧,社会道德标准当然有公众的,我前面就讲过了:公众的道德标准是上升为法律的,具有强制性的。
其他不具强制性的“公众道德标准”,作为个人来说完全可以无视。.

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回复 97#旺旺她爸 的帖子

补充:其他不具强制性的所谓“公众道德标准”,其实只能是“一部分人的道德标准”,充其量也只能是“很多人的道德标准”,只要它未上升成为法律,我们就无权强加到他人头上,作为个人来说完全可以无视。.

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回复 95#loveneverdies 的帖子

那法律为什么要保护合法婚姻?

在中国的现行法律体系下, 她现在是事实婚姻,那男的算是重婚。
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对啊,从这个角度讲不正说明了:法律才是正真的“公众的道德标准”。
对这两人来讲:违法的只有男的,她没有违法,所以我们不能以“公众的道德标准”的名义对她作评价。
而以个人的名义对她作评价,是完全可以的。
你可以“鄙视她”,可以“谴责她”,可以“嘲笑她”,唯独不可以“代表大家指责她”,因为你只能代表你自己,不能代表别人。
但对男的,你就完全可以“代表大家指责他违法”,因为“重婚”已经作为一种罪名,由"大部分人的道德标准"上升成为了“法律”--“公众的道德标准”。.

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回复 105#子玖妈妈 的帖子

那按阿联酋的法律他们两个还一点事都没有呢。这个又怎么说呢?.

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回复 131#loveneverdies 的帖子

有一个概念上的问题, 法律是法律,道德是道德, 你违反了法律,会受到法制制裁。如果是道德,没有人会制裁你,也许只会有人BS你。
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我想我已经说得很清楚了,做这个事的人,肯定有心理准备,接受别人的鄙视。你(作为一个个人)完全有权鄙视她,但是你无权以公共道德的名义来指责她。

我想知道大家的想法, 我也需要一个答案,因为我有孩子要去教育,如果我自己对这样的事情都没有判断的标准,那我有什么资格去教育孩子呢?
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你其实没必要“知道大家的想法”,除非你对自己的判断标准有怀疑。
你之所以想听大家的意见,其实是因为你自己心中已经有一个答案,只不过希望这个答案和更多的人一致,好让你感觉自己符合“公众的道德观”,这样就能使自己站在道德的制高点上。教育起孩子来可能也会更理直气壮。
但其实并不存在这样一个“公众的道德观”,同一件事一百个人可能会有一百个想法,到时候说出来,你的怀疑恐怕就更大了。
教育孩子,也并不需要自己站在道德的制高点上,真站在那里了,说出来的就肯定都是说教,对孩子的影响是有限的。
就以这件事来说,如果我跟孩子讨论的话我会告诉她以下几点:
1. 婚姻是男女双方互相之间爱情的证明,不是获取财富的手段。
2. 孩子是爱情的结晶,不是婚姻的砝码。
3. 插足他人的家庭会给他人造成痛苦。

我甚至不需要告诉她我自己对这件事的判断:我认为这种行为是不符合我自己的道德标准的。
孩子应该有自己独立的思考能力,自己形成自己的判断标准。而不是由我们去告诉她对还是错。.

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回复 150#loveneverdies 的帖子

不是不需要“引导”,而是不需要“灌输”更不需要“强迫”。
孩子总是最先跟着父母树立起基本的判断标准的,在她不知道如何判断时,告诉她咨询父母的意见,师长的意见。
慢慢地,她就会形成自己的判断标准,在那个时候,我们就不该过多地把自己的意见强加到她脑子里去。让她自己去独立思考,学会思考,好过简单地把答案给她。
还是以这件事为例,跟不同年龄段的孩子讨论这个问题可能采取的方法会有所不同,这种不同主要取决于孩子自身判断能力和判断标准的建立情况。但不管如何,以下两种行为都是我觉得正确的做法--
我可以告诉她:我觉得当小三是一件错误的事情。(你可以认为这是一种引导,而且不妨在后面跟上一句“你觉得呢?”让她自己思考。)
我不会告诉她:你以后要是当小三就别认我这个爹。(这就是一种带威胁性质的强迫了,完全不可取。).

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回复 157#loveneverdies 的帖子

老大, 你终于说了做小三是件错误的事情。

之前你一直说这是她个人的选择,与他人无关。

现在你做为他人, 觉得这是件错误的事情,用你的标准来评判,她做的是错误的事情。  我的理解,对吧?
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这两句话并不矛盾啊。
就算我现在作为“他人”对这件事做出了评价,仍然不会影响当事人的选择啊。.

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回复 163#loveneverdies 的帖子

问题就在这里,你喜欢把人放到道德制高点上,特别是把领导放上去。
而我恰恰是一个不喜欢高高在上的人,我一直就认为自己是个普通人,有普通人的毛病,也有普通人的喜怒哀乐。
所以,千万别把我的看法抬得太高,我对小三的看法仅代表自己对这件事的意见,不应该影响到其他人。
事实上,即使我说了,我仍然是持原来的观点:她自己的事情,她自己的判断标准,旁人不足道,如果违法,自有法律去惩治。
这也是为什么之前我一直没有正式说明自己的看法,直到你在73#非要揣测男人的看法,我才不得以说一下。.

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回复 181#7654321 的帖子

卖瓜的都是夸瓜好的,有夸瓜烂的吗?.

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