所以才考虑入籍，一次性呆满3年，以后随便去那儿都没问题了吧。有个入了澳洲的朋友，怎么看他们全家都在上海，好像不过去的…….

哈，我知道你肯定会砸的.

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原帖由 myclaire 于 2010-6-28 14:08 发表
我去年回国拿了点那里移民公司的资料，因为我朋友正好要问，如果你要，我找找看给你，有MSN号的，我记得，你可以直接咨询。

谢谢，办新西兰，澳洲，加拿大的都不少，最近大家谈的话题也几乎都是这个.

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原帖由 不二周助 于 2010-6-28 15:38 发表

我们现在是坚持：要么全家一起去，要么不去。孩子在适当的时候可以让她自己选择。现在出国真的不是什么难事。
本来我觉得孩子在应试教育的环境中会适应得不好，现在上了中学却发现越来越适应，我没有给孩子压力， ...

我们现在每周五的作业起码要花半天时间才能完成，周末剩下的时间就在奥数英语钢琴课里消耗掉了。我怀念幼儿园时代每个周末都出去玩的日子。有个去新加坡的小朋友家长说，她们那儿只上半天课，下午就是游泳冲浪玩耍，回来没有回家作业，想干嘛干嘛。.

国内连孩子都一天将近12个小时在学习。小学生校内8个多小时，回来作业还要2小时（周末翻倍都不止）；到了初中，作业时间更是翻个番。高中大学……完全不敢想象.

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原帖由 鸣鸣飞飞的爸爸 于 2010-6-28 16:32 发表
理解不同吧，你说的家人和我说的家人不是一个概念。兄弟姐妹，于我而言也算是家人。何况现在挺多的都是老公在国内拔份，妻子孩子在国外的。只是说部分现象，没说全部。
也许别人如何看待自己，也是必须的一部分，但 ...

兄弟姐妹都能在一起生活么？中国人或者说大都市的人很早就不会和兄弟姐妹一大家族生活在一起了吧，最多也就是逢年过节大家聚聚，平时各过各的“幸福生活”。看到过很多外地人（没有任何歧义），几个兄弟都跑到不同的大城市去打拼，有的来上海，有的去广东，甚至连过年都聚不到一起。夫妻分居，老公在大城市扒分，老婆孩子在老乡读书过日子，年迈的老父母扔在家乡，又不是什么罕见的事。

说到生活习惯文化不同，那么请问下，云贵川那边的人和江浙沪一带的人生活习惯相同伐？连饮食都不同咯，说不定那边的人也觉得上海连正宗的家乡菜都吃不到，完全没必要跑出来呀，但是还是有那么多人离开家乡不是么。

再说了，有的人家老公或者老婆就职的企业，需要整天出差，或者外派到别的省市国家工作个几年，老婆孩子不跟着去的，不也很多？难道你家出差都带着老婆孩子的。

说白了，跑到外地和跑到外国其实都差不多，只是后者地域更远罢了。.

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原帖由 seawind 于 2010-6-28 16:57 发表
有条件移民当然移民好。
做ＩＴ的。２０００年左右的。ｃｏｍ　高潮大概有一半左右的同学同事朋友申请了加拿大或澳大利亚的技术移民。
开始过不惯的现在也都过的很惯了。
但是千万为自己多考虑，不要单为孩子考虑 ...

家长陪读可能会好一些吧，至少在家里你还可以跟他说中文，灌输一些中国的传统教育和思维方式。孩子一个人扔到外面，我觉得那才危险啊。

夫妻分居大家都觉得难以接受，的确我也认为很多不好。但是，孩子一个人扔出去就好了吗？大家舍不了老公老婆，难道舍得了孩子？难道他们高中大学出去留学了，我们留在国内对他们的生活一无所知，我们能安心吗？要么到时候再举家移民，但是超过21岁，人家不接受孩子和你一起办移民了。

我听过一个朋友说起她的孩子在国外读大学，和妈妈网上聊天很平淡的说起前一阵发高烧，一个人自己照顾自己。孩子已经没啥了，妈妈哭了。我听的人也哭了。大家都是做妈妈的，如果我的孩子一个人在外连个头痛脑热都没人知道，没人照顾，我想这种感觉才是揪心啊。当然了，老公也是心疼的。如果能全家一起放弃国内优越的条件全部出去从0开始，白手起家，用老公的话来说“从穷人开始”，那也许心理上能得到最大的安慰吧。如果不能，如果夫妻都不愿意出去，孩子却早晚要去留学，那父子母子分离的痛，不会亚于现在夫妻分离的痛。.

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原帖由 ccpaging 于 2010-6-28 17:09 发表

我也就纠结的。前几天有个人告诉我一个办法，不知道可行否？
作业发回来，让孩子先看一遍。这道题会做了，让BB做，BB不会做，就请教孩子。这一遍抄写，让MM抄。这样的话，3个小时作业，估计能在一小时内完成。前面 ...

我的天……你这个爸爸新潮的呀，这不是弄虚作假嘛.

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原帖由 夏天爱西瓜 于 2010-6-28 17:10 发表


每天一早背个大书包出门，课间要订正各科作业，不用订正也不能随便出去疯跑。下午放学回家也是被我们追着叮嘱“先坐功课哦，千万别贪玩”，功课做完要弹琴、听英文、做奥数。。。。。。想想我们大人每天上班还开 ...

是啊，完全是这幅样子。
功课呢，即使我不去要求孩子，孩子现在也已经知道竞争，他们几个成绩最好的同学之间互相比较成绩，有的家长是非常喜欢这种攀比的，我只能说，我觉得很扭曲！虽然我也是其中一员，虽然我也在“谦虚”的接受别人对成绩的羡慕，但我更喜欢大家从容一点，淡定一点，更羡慕国外的孩子可以玩的随心所欲一点！
在学校，下课上厕所喝水，都要循规蹈矩，孩子们最快乐的地方居然是厕所！因为老师不会在厕所里“抓”你！
这就是“绅士淑女”的培养？这样的童年，有啥乐趣可言？这样捆绑长大的孩子，有啥幸福可言？？.

你是很无聊的一个人，你自己貌似也是不远万里从新疆跑到上海来，不也是远离你的家族家人么，有什么好唧唧歪歪说别人的。.

首先，“长期分居”这个概念，据我了解各个国家也就是2-3年的移民监，所以我才说，有的家庭夫妻一方长期出差或者外派到外地外国，都会碰到这样的问题。只是有的人生存能力强，独立性强，甚至有的只是因为工作没办法，总不能因为经常出差而辞职咯，所以很多人都没觉得经常出差和外派是什么大问题。

而出国，就像你说的，因为是自己的选择，明明可以不这样做，是自己要这样，就觉得难以接受。就像本来很平静的湖水，非要往里扔石头一样。

至于未来，谁也不知道，所以才纠结，有点像赌博。就像你说的，也许今后中国强大了赶超英美呢，或许出去的人全都后悔了.

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原帖由 阳光妞妞 于 2010-6-28 22:17 发表
我是看你说自己陪儿子过去，老公在国内。才说到这句话。如果你只是去过呆两三年，拿到身份就回来的话，那倒是可以克服几年的。但是看你的贴子，你是个很爱很爱儿子的妈妈，到时候，会不会还是不舍得独自留下儿子呢？ ...

嗯，我们身边不少妈妈都走的这条路投资移民。有的夫妻双方都有做生意实力的，夫妻两边打理生意，反正把生意国际化么（自然是很大的生意才能做跨国企业哈），所以移民监也不成为问题了，就当发展生意前期双方都长期出差罢了。

也有的就像我一样本来就是全职妈妈，享福惯了的，而老公的生意暂时还没法扩展到全球（汗一个），所以只好老公继续赚钱，老婆陪着孩子。有不少妈妈是打算陪孩子到进高中，孩子进寄宿学校，那时候再回国，或者如果老公的生意发展大了，也发展到国外去；也有的妈妈很厉害，自己先带着孩子过去，自己站稳脚跟逐渐把老公的事业带过去等等。反正前期总是要熬的，对于我这种没什么能力的妈妈来说实在是大挑战……尤其是我老公完全不想去国外长期生活，真是麻烦.

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原帖由 seawind 于 2010-6-28 22:23 发表


男孩子有什么区别呢？
到时找份过得去的工作，娶个太太生孩子。再不回国娶个太太再带过去。不是也一样吗？
中国男人想在中国社会很TOP容易吗？

中国人特别在乎top吧。有个朋友说的一句话蛮对我胃口的，就是说：同样的高度，或许在国内要费九牛二虎之力才能挤出头，在国外也许只要花2/3甚至一半的力气就可以达到。读书和工作都是差不多。何况，奥巴马那皮肤……够黑了.

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原帖由 不二周助 于 2010-6-28 23:22 发表

哈哈，过分地相信国外的公平。看看读MBA的人有多少在失业或者做和专业不相干的事？有几个国外教授是黄种人？

MBA在国内也并非一定混的好呀，不行到时候儿子再回来工作呗.

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原帖由 seawind 于 2010-6-29 09:26 发表
我赞同您的意思。
在国外是有透明天花板，华人做到Top Management 确实很难。
但我的意思是，在国内，做到Top Management 也很难。在外企和外国是一样的。在国企，ZF， 就要看你的出生背景了。对草根来说一样很难。 ...

国内其实也一样难。

有次聚会，一个女性朋友由衷的感叹，花了比男人更多的力气，家里全不管不顾，拼了命想要做国企的最高职位，结果上面找她谈，直截了当的告诉她，她现在这个位置就是极限，因为上面从没想过让女的做到最高。同样的岁数，她看上去像是我的长辈…….

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原帖由 不二周助 于 2010-6-29 10:51 发表
因为你是孩子那么小的时候去的，回来孩子一定不适应了。如果仅仅是出国读了个MBA，那回来就没问题。这又归到我们纠结的：小人几岁出国？

仅仅是出国读个MBA，那目标就是肯定回来的。我朋友是这样和我说的：给孩子多一个选择的机会。在国外读书长大，将来他喜欢国外就留在国外，不喜欢的话就回国，或者到世界各地去，都随他。毕竟外国公民比中国公民在这点上选择度和自由度是要大许多的，只要经济基础够强大。反正我们能供得起孩子，损失么，总归要损失些的。

我和老公本来是想等孩子大了（高中以上吧），让他自己决定要不要出去，我们那时候岁数大了，肯定是折腾不动的。但是身边有很多朋友都走了，有的孩子大的，也是孩子一个人出去读高中读大学，说起孩子一个人在外面就心疼的不得了，我也觉得很难受，到时候孩子岁数大了再去陪读就不方便了。要是到时候再决定移民，朋友说你还不如现在就办了啊，早办早享受，何况国外的教育绝对是让孩子觉得非常舒服的。想想也真有道理，所以就心动了。.

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原帖由 不二周助 于 2010-6-29 12:13 发表
国外让我喜欢的地方就是比较秩序井然，干净，空间大。什么事情是就是是，不是就是不是。

的确是，前面那些困难实在难熬，但是就因为这个“是就是是，不是就不是”，才觉得国外好。

在国内，我们是没有老板不用看人脸色过日子，但是孩子不是。老师的一个白眼，一句嘲叽叽的话，一个不开心就抹杀孩子的努力，搞点小动作等等，全然不在乎别人孩子心理会有什么反应。我对孩子做的最多的教育就是“淡定，咱不稀罕”等等，心里真的没法接受这样的教育，可看到老师还得满脸堆笑“巴结”她，真的觉得违心的活着。有的MM说为了孩子出国牺牲自己的生活不值得，可我不羡慕国外的生活，却羡慕国外孩子的教育。.

哦，原来这个帖子是你起的？我快点回过去看看一楼楼主是撒宁。所谓知青，原来连中文字都伐识。

不屑谢谢侬，快点侧起伐，根据侬以往乌78糟伐腻伐三额帖子，看到侬则ID就错气。.

“我要移民加拿大”辩论会


正方：


自然环境非常美丽，这是大多数新移民对加拿大的第一印象。当你置身于雪山碧海之间，徜徉于湖光山色之中时，你都不敢相信，世上竟会有这样的“人间仙境”！

　　位列七大工业国之一的加拿大能在经济高度发达的同时保持这么美的环境，不简单。其最主要的原因有两个：一是地广人稀。加拿大国土面积相当辽阔，达9，970，610平 方公里。按国土面积计，她是仅次于俄罗斯联邦之后的世界第二大国。从东面纽芬兰省的圣约翰到西面不列颠哥伦比亚省的维多利亚，横跨七千多公里。您如果想来 一次从大西洋横跨加拿大全境到太平洋的旅行，那么乘飞机需要飞行七小时；驾车走高速公路，昼夜不停您需要跑七天。这么大的地方只生活着3000万 人，平均每三人就占有一平方公里的土地，对环境的破坏自然就少了，许多地方还是未受明显干扰的原始状态。二是加拿大人的环境保护意识十分强烈，认为环境一 旦遭到破坏想再恢复是太难了。正因为如此，许多人都在致力于环境保护工作，大家都尽可能回收和使用各类再生物品物资，政府的环保法令也非常严格。加拿大人 很为此自豪，颇有点“谁不说俺家乡好”的味道。最近发布的2000年联合国人类发展指数报告说，加拿大已经连续七年蝉联“世界上最适宜于人类居住的国家”

(世界排名第一)这一美名了。今年的调查涉及174个国家人口的生活状态，包括医疗、生活期望值、教育和收入。在总体排位上，前十名为：加拿大、挪威、美国、日本、比利时、瑞典、澳大利亚、荷兰、冰岛、英国。

谁不想生活在山清水秀的地方，谁愿意前年才遇上了洪灾、去年又遇上旱灾、今年竟遇上了沙尘暴哇？



反方：

自 然环境再美能当饭吃吗？新移民来到之后，一年半载找不到工作是常事，这时如果在他面前提“环境美”之类的话，他非跟你急不可。这不能破坏，那不准开垦，连 修地铁因为要经过一片树林，都有那么一大帮子人举着牌子死乞百赖地挡在推土机前抗议，不就是砍几棵树嘛？平时上班挤不上车你们也抗议，现在扩建交通线路你 们也抗议，我这市长(一激动，假冒了市长一回)还怎么当？又说这里生意不如在香港、在大陆好做，如果我也象在香港、深圳一样遍地起高楼、开工厂，东建一个工业园、西建一个开发区，你们还不得把我扔到太平洋里去喂鱼呀？想在这儿继续象在香港、深圳、上海那样倒地皮、炒楼花，找来钱快的生意，没戏。

　　看惯了高楼大厦的人乍一来到加拿大，看到温哥华、多伦多等世界名城的建筑，你会不相信自己的眼睛。与香港、深圳、上海、北京等城市相比，仅就建筑而言，这些加拿大的大城市近乎于乡村，其田园风光虽美，却少了几分大都市的繁华。

　　对于靠双手、大脑吃饭的技术移民来说，没有工作-----稳定的经济来源，就算是住在”最适宜人类居住的国家”，时间长了，时不时也会体味到下了地狱般的恐惧，尤其是在加拿大经济持续徘徊在低谷、失业率长期徘徊在6～8%的现实下。

　　如果您是到加拿大享清福来了，那确实是找对了地方。如果您是到加拿大求事业、求发展来了，那就未必。很多人都觉得在这里干得没有在中国大陆、香港、台湾来劲，要不怎么有那么多人回流？那么多“太空人”(专指为兼顾生意和保持移民身份频繁地在加拿大和港台之间穿梭飞行的人士)？又把为了保持移民身份而不得不呆在加拿大叫做“坐移民监”？“监”者，牢也，呆在那里面，恐怕不是什么乐事吧？





正方：

　 　加拿大有良好的教育体系。在加拿大，任何公民或落地移民，只要年满五岁，都可以选择居住区内的公立学校入读。从五岁开始的幼儿园到十七八岁毕业的高中， 十二年的免费教育，真的是所有费用全免。如果你需要为孩子储存上大学的费用，只要每年存入银行固定户口两千加币，政府每年就贴补你四百加币直到孩子17岁。 这叫做“教育基金”，当然这笔钱必须完全用在孩子上大学上。此外，升入大学无需参加什么“全国统考”，只要通过高中的毕业考试，想入大学受教育，就算家里 没钱，也可靠政府提供的助学金或学校颁发的奖学金，还可以申请低息甚至无息的学习贷款来完成学业。学生们在无压力的环境下得到高尚而完善的教育。

     对移民来 说，想在加拿大上大学或攻读硕士、博士学位，学费要比以海外留学生的身份去读书省很多钱。有了移民身份，学费与加拿大公民的待遇相同，只相当于海外留学生 的学费的约三分之一到四分之一。没钱读还可以贷款。如果工作了一段时间又失业了，政府还贴钱给你去培训或读书呐。加拿大的文凭在全世界都得到承认，而中国 的文凭出了国门就不吃香了。如果想在国外得到一个很高薪水的职位或得到较高的社会地位，没有一个被广泛承认的文凭是不行的。


　　反方：

　 　加拿大有良好的教育？要我说，加拿大的教育体系是不错，可教育质量太差，尤其是中小学！你看他们的小学生，上课尽学些啥？玩游戏、捏泥人、做手工，而一 个中国的小学生学的东西能顶他们的中学生。坏就坏在这里的学生没压力，老师、家长都不给学生压力，洋人可不会教孩子：“小二郎，小二郎，背着书包上学堂。 不怕太阳晒，不怕风雨狂。只怕先生将我骂，没有学问无颜见爹娘”。这里的孩子是玩得撒欢的时候不怕太阳晒，而风雨狂的时候法律规定是不用上学的。哪位先生 要是骂孩子，那就等着吃官司。没有学问又怎样，每年有十几万技术移民来帮没学问的洋人打工。这里的老师的责任心也是令人不敢恭维，绝没有为您的孩子补课这 份“闲心”，对学生完全放任自流。这里的小孩子在商场里偷糖果、上公共汽车不买票也是屡见不鲜，更有甚者，十岁出头的小孩就敢成群结队地打劫商铺、偷汽 车，还敢拒捕、跟警方“赛车”。到了加拿大，我由衷地怀念中国的教师的那份无私与伟大！不过话又说回来，如果先让小孩在国内的小学把学习(还有品德)基 础打牢，来加拿大上中学，然后升入大学，那倒是很理想的，东西方的教育优势全都利用上了，同时各自的弊端也全消除了。

    移民来读大学、研究生？还半工半读、 勤工俭学？听起来不错，但您得先参照中国足协的“体能测试”标准测测自己的体能和毅力。能在课堂上跟下来，晚上一两点钟能做完功课睡觉就不错了，哪儿还有 体力和精力去打工。学费低是不错，但要求的水平可不低。先不说别的，有几个中国学生的英语水平能比得上当地的高中生？攻下托福600分的人，到了这还是“聋子”、“哑巴”。我极为钦佩那些正在国外大学里念书的中国学生，非常用功，但其中的辛苦只有他(她)们自己知道。没有“头悬梁，锥刺股”的精神，那大学的门，就算你进去了，也不一定出得来。



正方：

　　加拿大的社会福利和保障制度非常完善，是儿童和老人们的“天堂”。儿童有牛奶金和日托补贴，子女从出生到十八岁，除高收入家庭外，每个家庭每月均可以得到联邦政的儿童福利金，以帮助儿童的成长。每人每月85元，7岁以下再加17元，再根据父母的收入的高低有所增减。只要提出申请，从孩子移民入境的第二个月起，钱就直接打到父母的银行帐号上。老年人就更幸福了，年满六十五岁的退休人士就可以领取退体金和养老金。对于老年人，哪怕他(她)一生从未工作过，政府每月也有800-900元的生活费发给他(她)， 还提供非常便宜的住房，看病、吃药全免费。行动不便的老年人，政府提供一种小电动车，充足电走一整天没问题，街上经常能见到驾驶着小电动车的老人家逍遥地 这里去那里去。还有专门的公共汽车可以承载轮椅车，司机会把公共汽车的车身降低，让轮椅车直接从人行道上进入公共汽车里。全社会都对老人和小孩关心备至。 对失业的人，政府发给失业保险金，还提供免费培训和助学贷款，直到你重新找到工作为止。


　　反方：

　 　没错，加拿大的确是儿童和老人们的“天堂”。但这只是“上联”，“下联”是：加拿大是青年和中年人的“战场”。俗话说得好：“羊毛出在羊身上”，孩子们 的福利好，那是因为当爹妈的没少交税；老人家无忧无虑，那是因为年轻时已经为社会贡献了全部光和热，要不然，就是别的纳税人在进行“爱的奉献”。加拿大是 出了名的“万税之国”，一个人的收入最高要被扣约50%的税。加拿大的福利政策，说到底是“杀富济 贫”的政策，是“有加拿大特色的共产主义”。而且，老而无忧的先决条件是：你在拥有一份工作后按期缴纳政府养老保险费用，并且从年青时开始进行注册退休储 蓄计划，即每月从工资中划出若干存入固定户口进行投资，待退休后再逐月动用这笔钱，否则到年老时仅靠政府发放的养老金是不够用的。另外，很多福利新移民并 不能享受，比如，托儿补贴的规定就对新移民很不利。按移民部规定，新移民入境时要带够相当于半年的生活费用（12000-15000元）。 这样，刚来的人就无法申请托儿补贴，因为你是“有钱人”，没有多少加拿大人有上万元的银行存款，他们可能夫妇俩都工作，贷款买房子、买汽车，就是银行里没 存款，他们反而可以申请托儿补贴。这笔托儿费是非常昂贵的，每月费用会在六百加币以上，新移民家庭未必能承受得起。如果有五岁以下的儿童随父母移民，则家 长不得不考虑在三四年以内有一方全职照顾孩子。老年人是有养老金和退休金，但那要在加拿大住够十年以上的人士才有资格领，新移民是轮不上这样的好事儿的。 至于失业保险金，可不是什么人失业都可以领的。是有条件的，一要工作够一定的时间(目前的要求是累计工作九百小时以上)，而且是全日制的工作。二、失业的原因只能是雇主因为生意不好、需要裁员等原因而解雇你，自己辞职或因为表现不好而被老板“炒鱿鱼”是不能领失业保险金的。再说了，这失业保险金可领取的时间也不过就只有几个月至一年不等，每月发放的数目也有上限，一般为受雇时工资的50%左右，最高每月不能超过500元左右。

正方：

加拿大的医疗福利制度在全世界是数一数二的，看病不用花钱，医疗设备先进，医生水平高。加拿大实施公费医疗制度，任何家庭均可享受免费医疗服务。如果生病需要住院，医疗费、住院费都由政府支付，甚至还免费管饭。


反方：

那 可不能一概而论，比如在安大略省和不列颠哥伦比亚省就不一样。在安大略省的医疗费是全免的，而在不列颠哥伦比亚省则每个月要预交几十元的医疗保险费，然后 才能享受“免费医疗”服务。就算看病不用花钱，吃药可要自己掏腰包，那药费还要加上消费税，也不便宜。说到底，“免费”是建立在高税收这一制度之上的。不 能说是“政府”在支付医疗费用，而只能说是纳税人在付钱。其次，您该知道“好货不便宜，便宜没好货”这句话吧？“免费的医疗”和“优质的医疗”可不是一回 事。恰恰是因为“免费”，使得很多病人和医生滥用资源。在这里，急诊经常要等四五个小时；一住院，先抽几大管血化验，还检查不出什么结果；想做个CT， 要排队等三个月……如此这般，已是司空见惯。针对医疗制度中的种种浪费和弊端，加拿大人自己也在呼吁改革医疗体制。同时，因为美国的工资高，吸引了大批的 加拿大医护人员南下美国，另谋高就。合格的医护人员大量流失，同时因为不承认外国医生的学历，无法从技术移民中补充人手，使得加拿大的本地医疗状况雪上加 霜。因为人手不足，政府又削减开支，医生和护士们不堪重负，已多次罢工抗议。在这儿，虽然不用给医生塞“红包”，医生们的态度和医术都不错，但可不敢病， 病不起。

　　不信？请看加通社最近的报道：费雷沙学会十月十二日公布其第十届“候诊时间”(Waiting Your Turn)年 度报告时指出，九九年除缅省及安省略为缩短候诊时间外，全国平均等候施手术和其他疗治的时间增加至十四周，较九八年的十三点三周上升了百分之五点三。报告 称，去年病人由家庭医生转介给专科医生到见到医生所需时间稍见下降，全国平均候诊时间为五点六周，较九八年的六周略有减少。不过问题出在由病人见到专科医 生后到实际接受治疗的时间，病人平均等候时间由九八年的七点三周增至八点四周，加起来就是十四周。

　　该学会指出，由上述数据显示，如今是时候去全面检讨加国的医疗保健系统了。加拿大人坚持医疗保健系统的优点，是不分贫穷富裕都可以得到同等看待。但根据最近不少研究结果显示，富有的、有名气的和可以藉著人事关系的人都不用轮候，而得到优先处理(谁说加拿大人不走后门？)，至於社会中的低下阶层较收入较高人士能够获得专科医生诊治的机会为低。

　 　以目前所得的数据而言，人们要长时间等候才可以就诊，则所花费的开支是否值得？换言之，现存的医疗保健制度是否仍然值得保留，况且根本不是人人得到平等 对待，既不能及时给病人提供治疗，而治疗的质素亦没有保证，则要好好检讨才是。该学会认为，用者自付费用，以及个人自行安排医疗保健预算的做法，会令民众 不致滥用现有制度。同时让医院自行决定资源的运用，才能为病人提供最恰当的治疗方式。

　　十四周啊！病魔能有这个耐性吗？！


　　正方：

　 　移民在加拿大住满三年后，就有资格申请取得加拿大国籍。持加拿大的护照可以全世界通行，免签证进入几十个国家。例如：澳大利亚、奥地利、比利时、丹麦、 芬兰、法国、德国、希腊、匈牙利、冰岛、爱尔兰、以色列、意大利、日本、列支敦士登、卢森堡、马来群岛、马耳他、墨西哥、摩纳哥、荷兰、新西兰、挪威、葡 萄牙、韩国、沙特阿拉伯、新加坡、西班牙、瑞典、斯洛文尼亚、瑞士、美国等。同时，加拿大承认双重及多重国籍。现在，为了吸引更多的移民，加拿大还打算修 改移民法，将入籍时间放松至“移民在加拿大住满两年就有资格申请取得加拿大国籍”。即使不入加拿大籍，有加拿大永久居民签证之后，申请前往第三国的签证也 容易得多了。比如说，现在瑞士政府就对持有加拿大永久居民签证的某些第三国公民给予免签证进入瑞士的待遇，中国公民也在此范围之内。
　

　　反方：

　 　如果仅仅是为了在全世界旅行方便，用得着花那么大的代价、劳命伤财吗？中国公民持中国护照照样可以全世界通行，只不过需要申请目的地所在国的签证而已。 现在中国也在逐步放宽公民出境的限制，连原来一次性的旅游护照也取消了，只要有正当的出国理由，全签发符合国际惯例的五年期护照，换汇的政策也放宽了，只 要有签证，随到随换。如果不是职业旅行家，一个人的一生能去几个国家？对于那些你永远没有机会去的地方，给你免签证又有什么意义呢？很多国家的入境签证虽 然是难办，但如果是去旅游，就容易得多了，在一些急需外汇的国家，人家对中国游客还求之不得呢。旅游业是无烟工业，送上门来的钱哪有不赚的道理。中国公民 签证难的主要原因并不是人家嫌中国人“穷”，现在没有多少外国人还认为中国穷，反而认为中国发展太快了，已经威胁到了他们的利益。中国公民签证难的主要原 因只能怪中国人自己，很多拿了短期签证到了国外的中国人违法逾期居留，宁愿打“黑工”，没有签证的则甚至冒险偷渡。没有了信誉，自然就不受欢迎。


正方：

由于近两年来宽松的移民政策，给加拿大带来了很大的好处，刺激了加拿大低迷的经济的复苏，加拿大的移民政策还会继续实施。但加拿大的移民政策是会改变的，根据加国劳工市场的需要，原则上是每年都可能修改一次。同时,技术移民所需之专业也经常在调整,一 些原有的专业有可能会被删去。总的趋势是：移民数量将增加，但具体的移民规则将会变严。现在加国正在探讨的未来的新规则，据说新法例对年龄的限制将更严 格，对语言的要求将更高，对于您对加拿大的了解和适应能力要求将更严，移民官的权利将会更大。所以，要移民就应该抓紧时机，赶快申请。对于那些年龄大一 些，英文略差的朋友，在新的严格政策实施之前，应该抓紧时机马上申请。现在您的专业如果有名额，也许以后就没有了。

　　反方：

　　似是而非。加拿大的移民政策究竟是要收紧还是放宽目前并无定论，新移民法已提交国会，要到今年秋天才能开始展开辩论。前两年，各类移民配额加起来是20多万人，实际到达人数只有17-18万。据移民部的官员分析，八十年代以来，移民来源地主要是亚洲国家，前两年由于这些国家纷纷受到亚洲金融风暴的打击，很多已经被批准移民了的人无钱前往加拿大，加上加拿大在海外各国的使领馆审理移民申请的官员人手也严重不足，这两年都没有用满这20万移民配额。现在加拿大正在准备开始全国大选，甚至还有政客主张将移民配额提高到60万。 还有消息说，新的移民法将准备放宽对申请人的学历的要求，使普通技术工人也有机会移民加拿大。职业需求表也将被废除，语言要求也将有另外的标准。加拿大政 府所要限制的是非法移民。偷渡来加的非法移民既没有合法身份，又没有加国社会急需的技能，而且多是由“蛇头”组织的，跟各种犯罪集团有千丝万缕的联系，很 容易对社会带来危害，所以已经引起加国各界的高度关注。这样的收紧跟正当的移民没有任何关系。如果您真的需要移民，大可以不慌不忙，看清楚了再作决定。三 思而后行，有百利而无一害。

正方：

　 　加拿大是一个移民国家，实行尊重多元化的移民政策。从全世界各地来的移民在这里形成一个多民族、多元文化的社会。加拿大允许并鼓励各族裔保留发扬自己的 文化，和同是移民国家的美国”民族大熔炉”形成鲜明对比，加拿大人形象地称自己的国家为”民族马赛克”。很多加拿大人本身就是从别国移民来的，没有种族歧 视。社会治安稳定，犯罪率低，人们生活在这里有安全感。与加拿大相邻的美国紧缩移民政策，相反，加拿大却敞开移民大门，热情地欢迎海外各地的移民，而华人 数量在近几年的移民中占第一位。对于难于到达美国或难于留在美国、欧洲及其他非移民国家的华人，移民加拿大后既可以自由方便地进出美国及世界各地，又可以 享受比美国等国家的犯罪率低、无歧视等优势。



　　反方：

　 　平心而论，比起一湖之隔的美国，加拿大的犯罪率和种族歧视的程度是低一些，最起码枪支受到管制。但这并不意味着您就可以高枕无忧，在加拿大历史上，也曾 出现过考不上大学的中学生用枪将十四名被录取了的同学杀光的令人发指的血案。最近还出现了专门针对亚裔女士的杀人强奸恶魔，至今仍未落入法网。加拿大的警 察及其它公务员实行的是“高薪养廉”政策，给他们的工资和福利待遇都很高，目的是让他们觉得没有必要去贪污。但“高薪养廉”的副作用是：很多人不会为了打 击罪案而去搏命，万一有个三长两短，就享受不上高工资和高福利的好日子了。所以，出门在外，万事靠自己小心，可不能依赖一个所谓低犯罪率的国家来保障您自 己及家人的安全！至于多元文化和种族歧视，两者并不能对立起来。加拿大是实行多元文化政策，立有相关的法律，但这并不能消灭种族歧视。相反，随着移民数量 的增多，加拿大的种族歧视日趋严重，这是不争的事实。就象中国大城市里的人瞧不起外地人，城里人瞧不起乡下人一样，“排外”是人类的“本性”，不可能用法 律来消除的。即使是在移民之间也存在歧视，中国人和日本人，日本人和韩国人，韩国人和印度人，香港人和大陆人，大陆人和台湾人，新移民和老移民，都有排 斥、歧视和矛盾。白人就更不用说了，在地铁和电梯里经常能见到有的白人不愿与有色人种同乘一辆车或同搭一部电梯，甚至指着你的鼻子骂声不断。还有的白人放 狗追咬中国来的新移民，打911报警竟然等了24小 时才来了警察，来了还说这不归他们管，归防止虐待动物协会管。在加拿大驾车，经常会遇到一些加拿大人故意在超车、停车、让道、转弯的时候为难你，用大喇叭 轰你，甚至还发生过故意撞击和枪击亚裔人士所驾驶的车辆的恶性暴力事件。很多白人嘴上不说，脸上可看得出来，并不欢迎移民。碍于法律，他(她)们不好发作而已。于是白人自己给自己划有无形的地盘和圈子，在一些所谓高尚社区和场所，几乎就见不到移民了。想移民，先得有坚强的神经。最起码得把英语学好，有别人骂你的时候不吃亏。





　　正方：

　 　“人往高处走，水往低处流”。在加拿大，开小车，住洋楼是再平常不过的事情了。而在中国买房是个很沉重的负担，买套两房一厅的单元少说也得二三十万，面 积不过七八十平方米，一年工资才多少钱哪？不吃不喝也要攒几十年才买得起自己的房子。买车就更难了，在国际市场上才几千块美金的桑塔纳在中国就要十几万人 民币，太不公平了。加拿大元与人民币的兑换率接近1:6，一年的工资三五万加币很平常，在这里打两 个月的工就顶在国内辛苦一年的工资。二三十万加币能买一栋独立的两层小洋楼，面积三四百平方米，光屋前的花园、屋后的车库，国内几百万的豪华别墅也未必能 比得上。从个人和家庭的生活舒适程度上说，加拿大的确是一片乐土。如果你想在商海中开展一番事业，加拿大也是一个合适的“战场”。加拿大的经济体系是一个 开放和自由的体系，在这里，近至美国、南美诸国，远至欧洲、亚洲、大洋洲的股票、债券、基金，你都可以买卖，24小时不停，只要你有资金。想开公司，做跨国生意，更是没什么限制，完全融汇在世界经济体系当中。



　　反方：

　　在加拿大挣钱比在国内多？这得看你怎么算。三五万加币的年薪在加拿大是中等水平，这不假，IT业的精英们能拿到七八万的年薪也不出奇，换算成人民币就是五六十万。遗憾的是，工资表上的七八万年薪到了你手上就只剩下三四万了。别忘了加拿大是个“万税国”，所得税是很重的，你在中国缴过50%的 税吗？那说的还是个人所得税，除所得税外，在这除了食品、公共交通、房租，买其他任何东西，作任何消费都还要缴货品及劳务税，省政府要收一次，联邦政府还 要再收一次。再说了，能缴税还是很幸福的，因为那意味着你有工作，有收入。而新移民还没找到工作的时候，你可能就很怀念在国内的好日子了，因为在你还没有 收入的时候，你已经要在加拿大缴这样那样的税了。客观地说：A.如果你是IT业内的专业人士，有实际工作经验，英语过得去，在国内并非高收入人士、高官、大腕儿，移民到加拿大是可以考虑的一种选择，至少工作好找很多。B.如果你是其他专业的人才，事先没有在网上了解过加拿大的你的专业的就业行情，就要慎重，再慎重。除非你能忍受巨大的压力熬它一两年。我说的不是生活压力，在加拿大吃饱饭是不困难的，但找不到专业工作的精神压力是很恐怖的，老婆都会跟你翻脸。C.如 果在国内就已经功成名就，高官厚禄，移民加拿大就并非最好的选择。人生短暂，既然已经在一个地方取得了成功，需不需要换个地方从头来过呢？那就要看个人的 勇气和运气了。想出国看看，可以先办旅游嘛。总之，“光脚的不怕穿鞋的”，在国内啥都没有，出来就不会后悔；啥都有了，出来就有可能后悔。不管怎么说，绝 对不要低估“万事开头难”的这个“难”字，精神上、体能上要做好一百分的准备。我建议加拿大政府向中国足协学习，也搞一套“12分钟跑”之类的体能测试标准，不达标者不准登陆(搞笑，别当真^:^)当 然，我们不否认，当你有了稳定的工作，在加拿大的生活是很舒适的，衣食住行的消费相对于你的收入来说并不高。只不过不能抱着发财的目的来这里，在加拿大除 去日常的开支、缴税，工薪家庭是不会有太多的余钱的。举个例子，即使是当地的白人，给小孩买鞋也会买大三码，好让正在长个儿的孩子能多穿一些日子，能省点 就省点吧。还有哇，别以为小洋楼就那么好住，这儿的房子绝大多数都是木结构的，楼上房东走路、婆媳吵嘴，楼下听得清清楚楚，隔壁邻居鬼佬黄毛打电话跟女朋 友调情你 也能听得明明白白，甚至厨房里的电冰箱压缩机的震动，在楼板的共振下的产生的嗡嗡声都能让您睡不着觉。住公寓，嘿，那就更惨了，电视里中国队刚进球，您一 嗓子“进啦！”立刻，楼上跺脚，楼下撞墙，管理员来砸门，特没劲！在加拿大开展工商生意，自由是自由，但想赚钱，还得靠自己的本事。这里有让你赚钱的自 由，也有让你饿死的自由，没人在乎你破产，更不会有政府“托市”、“救市”。这里的法制健全，换句话说钻空子、搞旁门左道暴富的机会就少了，如果没有真本 事，想在这里赚钱是很难的。在中国当老板的人，如果想在加拿大当老板，那除了要对付你的竞争对手之外，还有一帮子很难对付的人在等着你，那就是工会。说起 来滑稽，这资本主义社会里的工会可比咱社会主义社会里的工会厉害多了，说罢工就罢工，不给加工钱就让你这个老板做不成生意。从年头到年尾，每个月都有人罢 工，教师、医生、护士、飞行员、巴士司机、环卫工人、政府公务员等等，三教九流都可以罢工，至于学生的功课、病人的安危、游客和市民的交通通勤、国家的经 济、社会的安定、市民的生活，不仅没人在乎，反而正好用来对雇主施加压力。别以为当老板就可以指手画脚，稍不小心，员工动不动就可以把你告上法庭，说你侵 犯人权。“东风吹，战鼓擂，这世上究竟谁怕谁”？


　　正方：

加 拿大是个崇尚自由、民主的法制国家，政府高效、廉洁，制度公平、公正、公开。人民在生活、言论、新闻、集会、罢工等方面享有充分的自由和权利。加拿大人想 去哪儿旅行，拎个包抬脚就可以走，哪象我们现在这样办个护照还要政审、担保、查祖宗十八代，单位盖章、居委会盖章、派出所盖章、公安分局盖章、公安局长签 字那么麻烦？在加拿大，上至国王、总理，下至市长、议员，我看谁不顺眼，开口就可以骂他个狗血淋头，哪象在中国有那么多忌讳？


　　反方：

　 　“门难进、脸难看、事难办”，这是最为中国老百姓所诟病的“衙门习气”、官僚作风，人人深恶痛绝。办点正正当当的小事也要求爷爷、告奶奶，有多少人能做 到“全心全意为人民服务”？社会上有很多不合理、不公平的现象，如果不抓紧改进，别的不说，已经很严重的人才流失现象就会越来越严重。不过，加拿大的“衙 门”廉洁倒是廉洁，可别指望它办事高效。一是因为既然是法制国家，规矩当然就很多，按部就班地办事，再急的事，谁都得排队等着。二是这儿的人哪，讲究享 受，做事情慢条斯理的，礼貌倒是很礼貌，可你急他不急。每个月都有各种各样的长假期，不管是公立机构还是私营机构，经常连着三五天没人上班，鬼影子你都找 不着，都在海滩上晒日光浴或是在哪个山洞里烧烤呢，你的事自然就放在文件夹里睡大觉了。另一方面，在加拿大受“衙门”的气也许是少了，但受种族歧视或排 外、“欺生”的气却会多了，很多加拿大人，尤其是加拿大女人对英语不好的移民是很瞧不起的。这不仅是我们的亲身经历，也是加拿大人自己做的民意调查的结 论。对此您可得有足够的思想准备，在电梯里遇到加拿大人对你翻白眼、在大街上遇到加拿大人对你竖起中指、开车遇到加拿大人故意挤你、电话里遇到加拿大人侮 辱你、等公共汽车时遇到加拿大人问你要钱，都是经常的事。至于民主和自由，很多人常常挂在嘴边，可当他们真的有一天进入了他们梦寐以求的“民主社会”时， 却又没有气量去面对这种民主和自由，就好像成语所说的：“叶公好龙”。君不见，一些海外中文论坛上的争论，最后往往就演变成为互相谩骂、攻讦。有些人骂这 个独裁、那个专制，可如果一有人不同意他们的观点，他们马上就说你是谁谁谁派来的特务，然后就是一堆不堪入耳的脏话。还有些人出到国外仍抱着狭隘的地域观 念不放，今天骂上海人，明天骂北京人，后天骂香港人，其作派完全是“文化大革命”那一套，简直可笑。更可笑的是，这些人又大多数没有亲身经历过那场浩劫。 哪为什么会这样呢？因为中国两千年的封建史，留在每一个中国人身上的烙印都是很深刻的，想抹都抹不掉。我们因为憎恶封建的专制，所以向往民主和自由，但却 不知道什么是民主和自由的真谛，不知道民主和自由的基础应该是互相尊重。在中国人的心里或多或少的都留有封建思想的残余，“顺我者昌，逆我者亡”，不要说 在BBS上搞“文化大革命”，连在议会里，堂堂国大代表们都可以大打出手。男男女女拳脚相加打群架，揪头、“鹰爪功”、泼茶水，各路“武功”纷纷亮相，通过电视向全球“实况转”，在全世界传为笑谈。鬼佬们真是感到很奇怪：中国人就这样搞民主的吗？在加拿大，您当然可以“口无遮拦”(不过要记住，诽谤、威胁和辱骂都是要吃官司的)，可别人也可以畅所欲言，如果有人反驳你，那是再自然不过的事情。说不说是您的自由，听不听是我的自由。哪能三句话不投机就暴跳如雷、污言秽语、泼皮撒野呀？可这样的人真是太多了，您要是真想出国，得先练好一点气量。如果有一天您不幸被狂呼“大日本天皇万岁”的□□(此处删去两字)、高叫“台独台独万万岁”的□□□(此处删去三字)、连释迦牟尼佛祖都敢玷污的邪教□□□(此处删去三字)、或是摇晃着雪山狮子旗的□□□□(此处删去四字)恶毒的谩骂所包围，别气坏了身子。在一个民主和自由的社会里，不仅能听到智者的哲言，也能听到疯子的呓语；不仅能听到正义的呐喊，也能听到邪恶的诅咒；不仅能听到天使的声音，也能听到鬼哭狼嚎。您，受得了这样的刺激吗？


　　正方：

　　好男儿志在四方。出去看看外面的世界有助于开阔眼界，开拓思路，经风雨，见世面。它山之石，可以攻玉。“父母在，不远游”已经过时了，老局限于目前的小圈子，固步自封，鼠目寸光，很容易变成井底之蛙，夜郎自大。明知山有虎，偏向虎山行！


　　反方：

　　好！够豪气！本回合本方高挂免战牌，同意正方的观点。但是，志在四方的不仅是好男儿，还有好女儿呐。“看世界，见世面”也不仅仅只有移民这一条路，留学、旅游都可以经风雨，见世面啊。别忘了，“父母在，不远游”的后面还有一句——“游必有方”！要打虎，先得练就一身行者武松的好功夫；如果不会功夫，那也得先练就一手杨子荣的好枪法。那老虎，可是长牙的！






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引用:

原帖由 波纳妈妈 于 2010-6-29 18:14 发表
总算看完嘎长的帖子，总结楼主是受了移民朋友或移民公司的蛊惑，过段时间不提移民自然会消停。

比较赞同不二的回复，说的中肯在理。孩子小的时候应该带他去国外多看看，等到他有足够的能力做决定的时候，让他自己 ...

是的，最近办好移民的朋友接二连三，所以自己也联系到自己头上了。

我老公也是这样说，让孩子自己去选择要不要到别的地方去读书和生活，我们就这样安安稳稳的过到老好了。但总要有第一代移民的，第一代移民总归是要“艰苦”的，经济到不是问题，就是精神上的艰苦。我是觉着，孩子要是高中出来读书，也不过16岁多，住房子啊没朋友啊等等，这些痛苦要他一个10多岁的小人承担的话，我实在舍不得。趁我们现在还没老到要退休的地步，经济上还不成问题，要么就拼一记？将来孩子要是想留在国外，反正基础帮他打好，他也不至于太辛苦。要是我们实在过不惯，到时候再回来呗。反正最坏打算就是把这些钱折腾光了，回国住养老院去……要是在国外过的习惯，孩子以后也决定留在国外，那至少我们一家都可以在一起了。.

引用:

原帖由 厉特宝妈 于 2010-6-29 23:00 发表
我就是这样想的。

但是大人要放弃很多呢……国内现有的舒适条件，哎，本来在国内啥也不做跟养老么区别的，跑到国外一百样都要自己做，人生地不熟，连说话都要从新学起来。在国内花钱连看标签的习惯都没有，说不定到了外国会变成强迫症，什么东西都要换算成RMB来比较一下.

嗯，我朋友“笑话”我，就和你说的一样，说学会“过日子”不是蛮好。.

哈~也是种历练吧，在国内老公太宝贝，反而成了“废物”了.

14岁……不是童工么.

引用:

原帖由 caima 于 2010-6-30 09:23 发表
同样的高度，或许在国内要费九牛二虎之力才能挤出头，在国外也许只要花2/3甚至一半的力气就可以达到。
这个话也是我经常说的，难道。。。，还是什么雄所见略同啊，哈哈

是吧。

这九牛二虎之力能熬出头也就算了，也是天时地利人和才行的，但有时候是你费了九牛二虎之力了，你也有能力得到某个机会或者说你该得的东西，但是因为人为的、无法抗争的因素，就白白失去，这种懊丧，这种对不公平的无力感，实在让人受不了。

何况，现在这种所谓的“挫折”，根本就是在儿童时代，在学校里都比比皆是，你说我们对大陆的教育还能有啥信心？

有朋友说，3、5000的“意思”去“搞定”，嫌少再加码，就不信搞不定老师，但我就是痛恨这种事，我觉得这对老师是侮辱，家长也是低三下四，何必。可能是我拎不清，我情愿在我感受到老师对孩子的爱心后表达我的谢意，而不是“买”老师的笑脸。.

引用:

原帖由 波纳妈妈 于 2010-6-30 09:48 发表
至于母亲陪孩子过去坐移民监的情况，风险太大，将来最惨的情况是，孩子长大自己独立，老公在大陆另立门户，只有自己独自飘零，太惨了！

啊哈，这么先进的思想，为什么一想到这问题，还是流露出女性弱势的旧思想来。怎么就不会想到，老婆追求者众，哈哈~优秀的女性难道就没有人追求啦？玩笑。

婚姻中最重要也是最基础的一条，我想是信任，互相信任。女人对婚姻有不安全感，恰恰说明女性在这份婚姻里处于弱势地位。.

伐跳了，老师换脱，你们都撤，我们剩下的也撤了~.

中国人就是矛盾的心态啦~很多事，就是想太多想出来的，撇开出国和移民问题，难道在国内，在父母身边一辈子的孩子，就不存在这样那样的问题了吗？

一方面认为孩子要让他独立，再小也没关系，老外都是夫妻只管自己，孩子随他去，家长要放手要狠心让孩子去接受外国的独立思想才能适应国外；另一方面又担心孩子出国后太独立，独立到不服家长管等于惹自己生气，甚至接受了外国文化又丢了本国文化。

一方面认为国内的教育太压抑，压力大的喘不过气，学的都是无用的东西，全面奥数苦不堪言，向往国外轻松的教育；另一方面又担心国外教的太简单，没有功课没有压力，外国中学生的数学还不如中国小学生好。

鱼与熊掌，这个道理，什么地方都适用啊。任何选择，任何决定，都是有利有弊，怎么可能十全十美。总不能按照每个家长自己的想法造就一个国度，既不丢了中国文化，又能学习和融汇西方文化；既能够有独立自主性，又对父母恭恭敬敬言听计从；既不要有升学压力，能有更多的时间接触自己喜欢的更广的知识面，又不能学的太少比国内的孩子学的少了……

啊！ 孩子不是橡皮泥，父母想怎样就可以把他们捏成怎样。既然都是有着开放思想的家长，既然都认为孩子就是个独立的个体，那为什么还要担心孩子以后会和我们不一样？我们本来就不该让孩子完全copy父母的人生观啊！孩子未成年的时候，父母起的就是引导和陪伴的作用，给他们我们能够并愿意提供和创造的条件，而他们将来要发展成为什么样的人，那是他们的选择。我们可以告诉他们，我们是怎么长大的，我们的人生观价值观，但我们也不可以借着爱的名义，要他们一定同意家长的观点，不可以把我们的观点强加给他们啦~要是担心他们会忘记中文，父母是干什么的呀，你可以一直不断的提供给孩子中文书籍啊，就像在国内，那么多家长让孩子阅读英文书籍一样啊。.

那种水平的中文只是最普通的说和看，写得不能算上很好。----------就说国内教育出来的大学毕业生吧，写的根本不好的多得是……公司里的小白领，个个都能像韩寒那样写么？如果不是从事文字工作，或者大学学的就是中文，估计多半也就只是普通的说和看。说白了，现在我们学校里考的阅读理解和作文，生活里能用到多少。学校的八股文能拿满分，将来就能成作家么。什么都是未知数啊。

我们觉得英文已经是说的很好了，可是在老外眼里耳里，估计也就是和成年外地人到上海学说上海话一样，在外地人圈子里赞叹不已，上海人一听就是洋泾浜。任何语言都是越小学的越像，口音彻底改了，还有一点就是，思维方式也改了。还是用上海话举例，成年外地人到上海，即使学会了说上海话，一些俗语俚语，也是搞不清其中一些奥妙的，而这些，可以说是语感吧，可意会而不能言传，未必是在中国的英语课本里，或者每周跟外教学个把小时能学到的。

思想开放，怎么说呢，国外也许大环境就是和我们这些老思想格格不入的，但你举的例子恰恰是国内，就是不出国，要变坏的孩子一样会变化，没有道德和羞耻感的在哪个国家都存在，中国早已不是一块净土，什么日本动画片啦互联网啦等等，还是家教的问题吧。所以我觉得跟着孩子一起生活，一个关心他们的妈妈，是会发现他的点点滴滴的变化的，这时候引导就可以起作用了。而即使在国内，有的不关心孩子的家长，往往等孩子出了问题还木知木觉。老师同学环境的影响是很大，中国老师的问题难道旺网看的还少吗？对幼小的孩子冷嘲热讽，打击挖苦报复，孩子在这样的环境里心理会没有问题？也许钢铁就是这样炼成的吧。

至于同性恋和吸毒，国内没有么……也还是那句话，国内的孩子，家长又能管到他多久，如果连家长都没办法管自己的孩子，靠学校靠老师强制性的教育，能改变吗？难道那些啃老族都是家长愿意让孩子们这样的吗，还不是“被啃老”，说了孩子又听你的吗。

这些东西，其实我认为哪里都有，只是国外目前可能比较多一些，或者说孩子们做了“坏事”还理直气壮，但看看中国的现状，除了吸毒是犯法，其他也未必能好到哪儿去了。

金窝银窝的确不如自己的草窝，可有时候，草窝着火了，是等着和他同归于尽呢，还是想想别的出路……哎，谁不希望自己的家乡越来越好。.

引用:

原帖由 阳光妞妞 于 2010-7-2 20:08 发表
是啊。

我很多同事和朋友的孩子，都是高中或大学出去的，都很有出息。毕业以后有的留下，有的回来，都很优秀。他们的父母都有移民的能力，很多也都在国外生活过，但真的很少人说为了孩子教育或者说喜欢人家的生活 ...

外国人看中国人，就像上海人看外地人。

外地人在上海，即使别人没有看不起，自己也会觉得“被”看不起。其实大家都一样，因为我们是中国人，这是中国人惯有的心态。

我们也有外地朋友，也是会突然莫名其妙的自卑起来，因为他们来上海时间蛮长了，其实都听得懂上海话，只是不会说，有时候我们一帮子人出来玩，只有个把外地人，我们都是说普通话，只是说的一激动，或者有些措辞觉得普通话不够“色跟”，于是上海话就忍不住蹦了出来，如果细心的话，会马上发现有的外地人脸色就变了，其实他们完全听得懂我们说什么……但是就会觉得我们说上海话就是看不起外地人，我们也很无辜.

引用:

原帖由 阳光妞妞 于 2010-7-2 21:29 发表
呵呵，我不是上海人，但我在上海没有那种感觉。很多上海人天生有一种地域上的优越感，我完全可以忽略。我只是不愿意让外国人看不起中国人。
而且你这里说的和我说的不是一回事，你的朋友只是自己自卑，是他自己心里 ...

好吧，也许你认为我的回帖里有用过什么反问句式伤害了你，我只好说，或许这只是上海人的说话方式吧，习惯用“伐”来做句子的结尾，我在打字的时候用了上海话的口气，把“伐”字改成了“吗”，其实不是反问，被你一说，我想了想居然想不出也解释不清到底这个语气词有啥具体意思，或许根本没有意思……也许在非上海人看来这就是“地域上的优越感”，而其实并没有，只是习惯性的语气词罢了。

所以，是否有自卑，是否有看不起，是否有优越感，哎，其实也看每个人内心的想法吧。

如果我的回帖让你和其他人有所谓的优越感或者不适感的话，请忽略。本来只是讨论，不要造成你的不愉快，不是我本意。（敲下这些字，我一再自责我在大陆土生土长、学了那么多年的语文，居然令我觉得这么词不达意）.

我语文没学好，如果让别人觉得有不开心，嗯，只有这一个解释了.

引用:

原帖由 厉特宝妈 于 2010-7-3 01:46 发表
非常赞同你的观点。-----我老公的发小，现在是耶鲁的教授。从十年前到现在观点始终没变过，他认为孩子最佳的留学时间是大学，因为他看到太多小孩子出去后失败的例子了。-------上两个月他回来听我说已经办了移民，想 ...

围城

仅从城市的建设和发展速度来看，我也认为上海毋庸置疑可以算国际一流的大都市，但软件和内在，完全没有跟上建设的速度。当然，每个地方都有各自的优点和缺点，或者说让自己喜欢和不喜欢的地方。.

引用:

原帖由 BBY妈妈 于 2010-7-3 17:38 发表
我也算新上海人，来上海14年了，儿子小一了，当初一个人提着皮箱来到上海，除了单位的老总，不认识第二个人，原以为漂泊几年后回去，没想到在上海就结婚生子，一下都呆了十几年。因为忍受不了上班的不自由，所以每份 ...

你真是蛮有勇气的女性，佩服.

世博园里的确这样，我回来对每个人都说，场馆的确不错，很值得一看。但是你说的现象，我也看了很惊讶。垃圾桶几乎几步就有一个，但是依然很多人随手一扔，连垃圾桶边上，也都扔的是，我就不懂了，就那么几步路，好好的扔进垃圾桶，都会累死人吗？.

期待你的心得分享.

引用:

原帖由 meia 于 2010-7-5 18:58 发表


国外不是不留级的吗?

牛仔裤快耷拉到 ... 笑死了,我也不理解为什么外国人不好好穿裤子.

牛仔裤那一条，现在国内也很多这样穿的，年轻身材好的穿穿也就罢了，有的腰里全是赘肉，也穿着低腰裤，一坐下一弯腰，更是连“沟”都看得到……更有甚者，外面低腰了，里面不讲究，各色花样的内裤都露出来……实在是洋伐洋腔伐腔.

我以前碰到过在我前面上楼梯的……我只好低头看楼梯.