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原帖由 m宝贝 于 2010-6-27 15:05 发表
而且这不是买买东西这么小的事，买错了或者不喜欢了丢掉就算了，换了身份，以后就不是中国人了，这种感觉很奇怪呀，又不是中国人，又不是外国人，这种心理 ，我不知道新上海人是不是也会这样纠结过，不过再怎么说，在中国啥地方都还一样是中国人，在外面，就怕会有没有根的想法，到时候，自己都不能认同自己的身份，后悔都来不及了。 ...

说老实话我都搞不清楚该算老老上海人还是新上海人，因为父母两边的家族都有一个共同的特点－－迁徙。而我自己也已经迁徙了数个地方。我不认为适应性跟是上海人或者不是上海人有什么关系。有一颗开放且好奇的心，迁徙就不是问题，找到了适合的地方，适应性也不是问题。.

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原帖由 myclaire 于 2010-6-27 17:21 发表
国外和国内有一个很大的区别就是蓝白领的工资差距不大（除了个别职业和高职位） ...

这个是自然教育必然的结果。如果在理想的情况下，同学们都接受到相对公平的教育，他们之间最大的不同就是兴趣上的差别了。一个喜欢机械的同学去当汽车工人，与一个喜欢管这管那的调度员，应该获得同样的报酬。如果不是这样的话，因为工资高低、工种歧视等原因，造成喜欢机械的人去搞调度，而喜欢管事的人搞机械，大家都不开心的。
所以，这不是有意为之，实在是因果的关系。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-27 19:18 编辑 ].

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原帖由 m宝贝 于 2010-6-27 21:49 发表

如果在我们孩子毕业的时候，中国也实现了你这样的梦想，就是可以按自己的兴趣选择职业，并且都可以过上丰衣足食无忧无虑的生活，谁还会考虑去一个陌生的地方呢？

即便是在国内迁徙，也总是往更好的地方跑，很少 ...

家乡就是最好的地方，如果向往更好的地方，美国是不值得的向往的。它肯定没家乡好。.

哈哈，那也算扑腾过了嘛。.

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原帖由 m宝贝 于 2010-6-27 21:49 发表

如果在我们孩子毕业的时候，中国也实现了你这样的梦想，就是可以按自己的兴趣选择职业，并且都可以过上丰衣足食无忧无虑的生活，谁还会考虑去一个陌生的地方呢？

即便是在国内迁徙，也总是往更好的地方跑，很少 ...

1、即使那时候红头文件让TX们按兴趣选择职业，TX们已经没兴趣，还选择啥？如有怀疑，不妨问问TX们，他们有什么兴趣，都不用问高中生，问初中生就行了。
2、职业之间的不平等一定存在，而且会更加恶化，丛林法则，赢得考试的才能生存，输者连生存都有问题，也不用说有尊严、平等之类的活。为什么？从幼儿园大班到小学、中学、大学，TX们已脑子里边的丛林法则已经被建立且根深蒂固了。谁可以丰衣足食，考试中的赢者。

所以，国内的教育只讲考试，不讲平等，TX们不讲兴趣，讲等级。要是在餐馆里边，看见某个穿着体面的食客对服务员大喊大叫，服务员低头哈腰，我一点都不会奇怪。因为那个食客的考试成绩好，服务员的考试成绩不好，这就是丛林法则。

好像歪楼了，看了楼主说考虑移民的主要理由是教育，那么好像也不算歪楼。
在义务教育阶段，国内才能得到“更好”的、“刻苦”的教育。国外，通常只能得到“平等”的、“愉快”的教育。哪个更适合孩子呢？不知道。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-28 01:47 编辑 ].

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原帖由 m宝贝 于 2010-6-28 10:27 发表

中国的家长，有几个会去和老师“探讨”教育方式的？有谁能改变中国的教育方式？没有，也看不到希望。

就是因为这个，我才会动出去读书的念头， ...

同意。
国内的老师，基本不要想跟他们“探讨”教育方式。为什么呢？控制整个教育体系的不是搞教育的，甚至可以说不是懂教育的。真正干“教育”这活儿的在教育体系的最底层，可能连话语权都没有。于是，老师们只能按照那些二不挂五的一层层上级的意愿去工作，而领导的意愿又是什么呢？花钱、赚钱、为ZF提供公务员，为国营企业提供干部、工人。越是符合上级愿望的老师，越不能跟你“探讨”教育方式。在这个体系中老师有双重的属性，一方面是大教育体制中的最底层的一环，一方面代表体制与TX们和BBMM们对话。比如，你跟一个数学老师“探讨”教育的话，他可能只会跟你说成绩、考试、做习题，除此之外，他说不了。反而是刚从学校毕业的老师，可能还会“说漏嘴”跟你“探讨”一番，因为他在学校里边学到的东西还在起着好的作用。
国外的教育体制把教育和行政是分开的。简单地说，对老师们而言，你ZF把钱拨给我们就别管了，怎么教，教成什么样，会按照教育本身的规律去做。管钱的只管钱，管教育只管教育。这样的话，老师剩下的服务对象是TX们和BBMM。那BBMM是不是可以肆无忌惮地要求老师呢？还不行。因为老师们是为TX们服务的，他们会按照自己对教育的理解，选择对TX们最合适的教育，而不是BBMM们的。但TX们仍然有一些东西是需要BBMM们教的，如性格养成、品德等等，并非BBMM们对教育就无事可做了。相对而言，BBMM们对知识的传授上不用操太多心，在学校教育可以有专业的老师做这件事。

如果BBMM能力足够强，可以在家里补充学校学习之不足，那就没必要出去读书；直到孩子学到BBMM都搞不定的时候，就要考虑出去读书了。
如果BBMM比较下来，钱、在国外定居发展比教孩子更有信心、更擅长，那就出去读书，越早越好。
好像出去读书越晚，BBMM的开销越低。

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原帖由 m宝贝 于 2010-6-28 10:27 发表
至少每个出去读书的小朋友都反映，你完全可以在老师面前，在学校里，表达和老师和别人不一样的见解，老师非但不会批评你，相反会表扬你。光这一点，我觉得中国再花几十年都到达不了。光这一点，我觉得中国再花几十年都到达不了。 ...

我对这一点本来是绝望的。希望只能寄托在家庭教育上，即在家里，表达和BBMM和别人不一样的见解，BBMM非但不会批评你，相反会表扬你。
家庭教育和学校教育是背离的，这样不好，但好像也只能是这样了。
现实状况比我的想象好一点，儿子的老师中有几个是提倡这些的。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-28 12:13 编辑 ].

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原帖由 m宝贝 于 2010-6-27 23:56 发表

你这话说的，有个BB肯定要砸你的哦

有的人就是觉得，只要自己喜欢，自己愿意，哪怕开主租车，哪怕做门卫都没什么可歧视的啊。我也觉得不要这样歧视别人的职业，人家靠两只手吃饭，不偷不抢有啥啦。难道读 ...

明明是你这个妈妈认为开出租没什么可歧视，干吗拉那个BB来垫背。

教育类型和平等人际关系的建立之间是有联系的。

要是瞧不起开出租的，那当然不能让孩子去开出租啦。怎么才能保证孩子不去开出租呢？考试，玩命的考试，孩子绝对不会有机会喜欢出租车行业的。当然，还要考得好。万一不能适应考试那就惨了，因为孩子很可能被选择去干自己瞧不起的工作。在国内接受教育，行业之间的不平等是必然的。
要是瞧不起开出租的，又把儿子送到国外，那有可能出麻烦。自然教育是鼓励孩子的兴趣以及适合孩子能力的，万一孩子就喜欢开车，而且还适合开车呢，学校是会鼓励的，至少不会去扼杀孩子的天性。有一点倒是可以放心，即便孩子不会最终去开出租，也可能跟将来开出租的TX是哥们/姐们，孩子也一定不会瞧不起开出租的。在国外接受教育，行业之间的平等是必然的。
把孩子送到国外去接受教育的话，有一点要提醒大家做好准备。如果他/她大学毕业，想到非洲国家去做无偿援助，作为BBMM你受得了哇？

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-28 14:14 编辑 ].

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原帖由 SHINE-ON 于 2010-6-28 14:01 发表

哪个BB啊?你把他叫来吧,我挺砸不动气.实际我很想知道这些人的想法的,会不会失落?我到觉得他们当年移民耽误了他们,因为简单工作安逸生活使他们丧失了竞争性和上进心,现在回不来,国外又过不到好日子.最近很多国家都变 ...

那个BB是被拉来垫背的。咱们不动气。高官富豪的孩子出去的，我听说过，那叫一个奢侈，那叫一个有钱，当地一般人绝对是望而兴叹的。那些人把孩子送出去，就是转移财产的，不需要孩子做什么。.

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原帖由 不二周助 于 2010-6-28 15:38 发表
我怕在国外的教育环境中，她将失去学习上的动力，因为国外是很好混日子的。 ...

国外的教育能包容不上进的孩子，同时又是鼓励上进的，鼓励的方式很多，不像国内只有考试这一种激励方式。这主要是指义务制教育阶段，高中以前。
进入高中，同学们的志向已经分野了，考大学想继续学习的比较累，不考大学想工作的比较轻松，互不影响的。
“混”日子要看怎么算是“混”。
像国内一天马不停蹄地工作12小时，还吃不好穿不好住不好，不管对谁而言，个人觉得还是太过分了。
如果说8小时认真工作，中间有个tea time之类的休息以下，保证周末休息两天，能做到吃穿住不愁，应该是合理的“混”吧。.

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原帖由 m宝贝 于 2010-6-28 17:04 发表
国内连孩子都一天将近12个小时在学习。小学生校内8个多小时，回来作业还要2小时（周末翻倍都不止）；到了初中，作业时间更是翻个番。高中大学……完全不敢想象

我也就纠结的。前几天有个人告诉我一个办法，不知道可行否？
作业发回来，让孩子先看一遍。这道题会做了，让BB做，BB不会做，就请教孩子。这一遍抄写，让MM抄。这样的话，3个小时作业，估计能在一小时内完成。前面让孩子先讲做题方法半小时。
我和孩子他妈现在就开始模仿笔迹，我学数字，他妈妈学写汉字。.

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原帖由 m宝贝 于 2010-6-28 17:22 发表

我的天……你这个爸爸新潮的呀，这不是弄虚作假嘛

那咋办呢？再怎么说，我也请教过儿子的呀。怪我自己不能带他出去，自己作孽自己还啦。.

在两种截然不同的文化冲突之下生活，很难的。很佩服你。.

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原帖由 丰禾妈 于 2010-7-6 09:18 发表

地大人多垃圾丰富——这是制度造成的。中国没有国民参与公共事务的权利。所以没有国民只有小民，小民眼里没有国只有家。

崇敬，赞同，深刻，送花。.

我和儿子去公园赏花，不时看见有MM跟小孩子蹲在花树面前……我只好抬头看高处的花和叶。.