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朝鲜战争史料

回复 25#shumi1 的帖子

"但是,作为亚洲革命的负责人,毛泽东又无法拒绝金日成的要求,特别是在斯大林已经表态之后,中国只能接受既成事实。"
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从细节说, 其实也是太祖力压群芳:

"出兵朝鲜毛主张最力,这个决定当然做得很不轻松,因为党内反对者众。据说毛为此整天躺在床上苦思,胡子长得很长了,也无心去刮。毛说,讨论出兵,政治局只有一票半支持(毛的一票和周恩来的半票)。我不知道这是否是夸张,但毛的爱将林彪是明明确确坚决反对出兵的,这见诸于林彪“叛逃”后历数林之罪行的中央文件,应是信史。".

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回复 45#zhenai 的帖子

哦这样.
但似乎很难理解毛对这两件事情持相反的态度. 比如,反对金日成搞统一(不知道有史料佐证吗?), 但是赞同中国出兵.
我想可能毛就是紧跟斯. 斯赞成的他赞成,斯反对的他反对..

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回复 44#丰禾妈 的帖子

就是,硬劲拉来半票..

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回复 50#zhenai 的帖子

心理怎么想可不好说 行动哪里看得出对斯有有半点违拗?(特别是靠着斯获得政权以后). 好不容易第一次出国给斯拜寿,还遭了斯大大的羞辱, 竟也不敢发飙. 只早年在王明问题上看到一点他对斯的阴奉阳违. 所以就他一贯的性格作派, 因了斯的命令或鼓动, 而坚决, 我想是可以理解的..

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回复 51#丰禾妈 的帖子

7K多人里还包括很多鼓动者(鼓动回国)和被鼓动着..

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回复 57#zhenai 的帖子

阿?! 这么复杂, 谢谢!! 这个算是在不违坳斯的大意图下的小权衡吧. 就好像判无期? 不要;那就直接枪毙? 那还是选无期吧....

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回复 54#s1100 的帖子

是呀,撑死胆大的,饿死胆小的,游民文化不二法则..

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回复 61#zhenai 的帖子

同意.
而且暗示,彭是末选..

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回复 63#络通妈 的帖子

你怎么某某回到某个时刻就不能作出那个决定? 你怎么理解"两手都要硬呢"..

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回复 69#丰禾妈 的帖子

就是. 根本就是斯挑起来的. 金 毛都是工具. 斯想抢欧洲地盘阿,把美国人拖在朝鲜,顶有利的还不是老毛子么..

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回复 70#丰禾妈 的帖子

这些电文不小心暴露出伟大领袖真实的军事能力, 建议苏联童子销毁..

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回复 71#zhenai 的帖子

斯明显不敢跟老美对着干, 对德惨胜, 从人到物到制度优越性, 那样东西能比过美国? 不是二战, 可能苏联当时就倒台了. 德国法西斯救了苏联, 日本军国主义救了我天朝..

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回复 72#zhenai 的帖子

关键时刻苏联不光缩了一回,后面它又缩一回, 一切作为都指向把中国拉进战争, 后来还是印度兄弟跳出来讲了句公道话..

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回复 73#络通妈 的帖子

我懂了,你的意思是凡历史上发生过的错误, 都是应该的,必须得..

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回复 84#络通妈 的帖子

那你的人生词典里是不是根本没有"总结""经验""教训"这几个词..

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回复 87#二宝SOD 的帖子

1.李奇微到底接替麦克阿瑟的呢还是"团军司令沃克"的?
2.志愿军占领汉城后,到底是即刻守住胜利还是继续冒进,似乎毛和彭在此有分歧, 当然谁都知道毛的军事才能........那么人和物的损失, 还是要算在毛的头上..

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回复 90#我家有女未长成 的帖子

我也看到一个回忆录,这家伙在国民党队伍里一路当逃兵,在我党队伍逃不了了, 去了朝鲜,一看那个打仗的阵势( 一批批直接送死叠成堆), 吓得没命,挑了个当侦察的机会, 假装尿尿,蹲在草丛里愣是逃过了上司的收寻,最后逃往美军阵地当了战俘,去了台湾..

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回复 89#丰禾妈 的帖子

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回复 95#我家有女未长成 的帖子

真是暴力阿...难道党性和人性不能共存的么?.

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回复 96#络通妈 的帖子

不好意思看完您第一句话我就没继续下去的动力了,抱歉..

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回复 98#一丁妈妈 的帖子

可是有个疯得很强劲的躁狂症精神病当邻居, 那不是更不幸..

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回复 98#一丁妈妈 的帖子

我有点不成熟的想法: 关键是这帮人是算共产国际的, 在这个概念下,国与国是其次的, 共产国际才是第一的,是大家庭,所以才会有这样的担忧: 金如果逃入东北, 对我们是个大大的不利. 民国时候, 南韩政府在今天的新天地成立, 也算流亡政府吧, 也没啥不好, 还算我们的功德了..

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回复 101#一丁妈妈 的帖子

看过一个文章 说美国要占领中国,早就可以搞定,抗战时美国飞机续航能力已经足够保证从日本起飞到中国再飞回去(具体数字忘了). 再看美国历史, 美国人也不像那么老牌欧洲国家喜欢占领别国土地..

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回复 107#zhenai 的帖子

对应该叫国际共运.
"在1949年7月刘少奇秘密访问苏联期间,斯大林建议,在国家共产主义运动中,中苏两个大国应多承担些义务,而且应该有某种分工。斯大林建议中国今后多负担对殖民地、半殖民地附属国家的民族民主革命运动方面的帮助。斯大林还说,马克思和恩格斯逝世以后,革命中心由西方转移到东方,现在又转移到中国和东亚。因此,中共应当履行对东亚各国革命说承担的责任,斯大林关于革命重心转移到中国和要中国在社会主义者阵营坐第二把交椅的谈话,给了毛泽东极大的鼓舞。"

毛仍得听命于斯.中国仍属于国际共运一部分..

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回复 109#二宝SOD 的帖子

据说彭是要见好就收的..

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回复 110#二宝SOD 的帖子

完全同意.北极熊不管在何种制度下都是是最大敌人..

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回复 112#ljj 的帖子

这些话有些问题的.比如第三点中谈到原子弹,这个是赫鲁晓夫给的,不是斯. 也不是因为朝鲜战争..

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回复 114#二宝SOD 的帖子

"为一场偶然的空袭,彻底把中国延续封建世袭的可能性打没了"   确实是最大收获!.

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回复 120#ljj 的帖子

就我目前认知 这个弹恰恰是赫希望毛拿了以后能给他赏(当然最后没给) 所以跟朝鲜战争么关系..

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回复 123#二宝SOD 的帖子

完全同意. 古代叫"将在外,军命有所不受", 这条也废了..

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回复 124#zhenai 的帖子

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回复 135#丰禾妈 的帖子

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回复 137#二宝SOD 的帖子

  
一句话 北朝鲜现在也认为美国怕他们呢, 简直怕得不行,虽然他们都不知道人类已经登上月球拉~~.

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回复 139#二宝SOD 的帖子

我觉得赫是唯一对我们好过的苏联人或者俄罗斯人(不知道他啥民族的...)..

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回复 152#丰禾妈 的帖子

就是恨死我们....

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回复 153#红苕爹 的帖子

朝鲜战争的同时进行的是知识分子思想改造运动..

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回复 167#丰禾妈 的帖子

我的天 , 人定胜天又来啦!.

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回复 166#丰禾妈 的帖子

阿诚说我们经历了一个丧失常识的时代.
很多问题靠常识就能辨别,有些童鞋却硬是看不清, 我想可能出于某种心理的情感的阻抗, 这种情况下, 辩论是否是个有效手段, 值得怀疑..

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回复 170#丰禾妈 的帖子

“与中/共信仰不同,对生命估价也相反。”
只是毛没想到死那么多也赢不了,也不能让老美看了腿软自动缴械。
接下来好像国内就开始鼓励生育, 光荣妈妈就是生10个, 可以进京见毛。.

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原来是个坚定的湖南族民族主义分子
http://club.kdnet.net/newbbs/dis ... d=64&id=3438747
   《湖南建设问题的根本问题 — 湖南共和国》  
                                  毛泽东
                      (一九二O年九月三日) (1)  
      
   乡居寂静,一卧兼旬。九月一号到省,翻阅《大公报》(2),封面打了红色,中间有许多我所最喜欢的议论,引起我的高兴,很愿意继着将我的一些意思写出。  
    我是反对“大中华民国”的,我是主张“湖南共和国”的。有甚么理由呢?  
    大概从前有一种谬论,就是“在今后世界能够争存的国家,必定是大国家”。这种议论的流毒,扩充帝国主义,压抑自国的小弱民族,在争海外殖民地,使半开化未开化之民族变成完全奴隶,窒其生存向上,而惟使恭顺驯屈于己。最著的例是英,美,德,法,俄,奥,他们幸都收了其实没有成功的成功。还有一个就是中国,连“其实没有成功的成功”都没收得,收得的是满洲人消灭,蒙人回人藏人奄奄欲死,十八省乱七八糟,造成三个政府〔3〕,三个国会〔4〕,二十个以上督军王巡按使王总司令王,老百姓天天被人杀死奸死,财产荡空,外债如麻。号称共和民国,没有几个懂得“甚么是共和”的国民,四万万人至少有三万九千万不晓得写信看报。全国没有一条自主的铁路。不能办邮政,不能驾“洋船”,不能经理食盐。十八省中像湖南四川广东福建浙江湖北一类的省,通变成被征服省,屡践他人的马蹄,受害无极。这些果都是谁之罪呢?我敢说,是帝国之罪,是大国之罪,是“在世界能够争存的国家必定是大国家”一种谬论的罪。根本的说,是人民的罪。  
    现在我们知道,世界的大国多半瓦解了。俄国的旗子变成红了色,完全是世界主义的平民天下。德国也染成了半红〔5〕。波兰独立〔6〕,截克独立〔7〕,匈牙利独立〔8〕,尤太、阿剌伯、亚美尼亚,都重新建国。爱尔兰狂欲脱离英吉利,朝鲜狂欲脱离日本。在我们东北的西伯利亚远东片土,亦建了三个政府〔9〕。全世界风起云涌,“民族自决”高唱入云。打破大国迷梦,知道是野心家欺人的鬼话。摧〈推〉翻帝国主义,不许他再来作祟,全世界盖有好些人民业己〈已〉醒觉了。  
    中国呢?也醒觉了(除开政客官僚军阀)。九年假共和大战乱的经验,迫人不得不醒觉,知道全国的总建设在一个期内完全无望。最好办法,是索性不谋总建设,索性分裂,去谋各省的分建设,实行“各省人民自决主义”。二十二行省三特区两藩地〔10〕,合共二十七个地方,最好分为二十七国。  
    湖南呢?至于我们湖南,尤其三千万人个个应该醒觉了!湖南人没有别的法子,唯一的法子是湖南人自决自治,是湖南人在湖南地域建设一个“湖南共和国”。我曾着实想过,救湖南,救中国,图与全世界解放的民族携手,均非这样不行。湖南人没有把湖南自建为国的决心和勇气,湖南终究是没办法。  
    谈湖南建设问题,我觉得这是一个根本问题。【一】我颇有〔一〕点意思要发表出来,乞吾三千万同胞的聪听,希望共起讨论这一个顶有意思的大问题。今天是个发端,余俟明日以后继续讨论。  
      
    根据1920年9月3日湖南《大公报》刊印。署名毛泽东。  
    注释  
    〔1〕1920年9月3日,湖南《大公报》在第二版开辟“湖南建设问题”专栏。毛泽东的这篇文章是这个专栏发表的第一篇。  
    〔2〕1920年9月1日为湖南《大公报》创刊五周年纪念日,是日该报封面(即头版)用红色套版印刷。湖南《大公报》,参见本书第57页注〔37〕。  
    〔3〕三个政府,指1912年起北洋军阀统治的北京政府、1916年护国军在广东肇庆成立的军务院、1917年孙中山等在广州建立的护法军政府。  
    〔4〕三个国会,指黎元洪于1916年8月在北京主持召开的国会,孙中山于1917年8月在广州主持召开的非常国会,段祺瑞于1918年8月在北京主持召开的新国会(即安福国会)。8年11月爆发了推翻威廉二世  
    〔5〕德国受俄国十月社会主义革命的影响,于191及其政府的革命,并成立了共和制度和工兵代表苏维埃。  
    〔6〕波兰独立,指1918年波兰第二共和国成立。  
    〔7〕截克,今译捷克。此处指1918年捷克斯洛伐克共和国成立。  
    〔8〕匈牙利独立,指1918年匈牙利共和国成立。  
    〔9〕三个政府,指当时在海参崴、黑河和上乌丁斯克分别建立的海参崴和黑河两临时政府及远东共和国政府。  
    〔10〕当时的行政区划。二十二行省奉天、吉林、山东、河南、山西、江苏、安徽、江西、福建、浙江、湖北、湖南、陕西、四川、广东、广西、云南、贵州、直隶、黑龙江、甘肃和新疆等省。三特区即热河、察哈尔、绥远三个特别行政区。两藩地是指蒙古、西藏两地方。.

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回复 175#ljj 的帖子

在毛本人强力推进的连续政治运动和狂热经济政策下,毛本人所在的那个民族(如果你指汉族)在和平年代持续大量死亡(以千万计), 请问这世界上还有这样的第二个民族主义者么? 正像我的另一篇贴子里所说,人权才是唯一的判断标准,其他都是伪正义。不对本族讲什么人权,从尊严到生命无不可任意剥夺,这种人若仍是你眼中的民族主义者,那我相信你的判断是出于情感而非理智,在“爹亲娘亲不如毛主席亲”的年代或教诲下长大,对毛有无法磨灭的情感是可以理解的,正如我觉得不用硬逼着李纳当众承认他爹是个大侩子手。.

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回复 175#ljj 的帖子

这段历史看来你不清楚,湖南自制不是什么异想天开, 湖南确实是当时唯一成功实现了自制的省份,被孙大炮搅了。.

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王朔说,有次在国外的时候碰到个台湾老兵,问他为什么不回国看看,那个老兵说,当年打仗没打好,对不起祖国人民.

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回复 260#伊万豆夫 的帖子

他有毛子胸才大绿? 斯大林和希特勒根本看不上他. 你看看斯大林和希特勒的能耐 就知道啥叫雄才大略了..

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回复 249#火车是运茶的 的帖子

我们就是有能力把监狱弄得比人家的监狱舒服..

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回复 253#zhenai 的帖子

委托第三方调查 50年资料解密向社会开放
黑着箱子谁爱信谁信..

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回复 247#伊万豆夫 的帖子

我觉得吧 这段话朝鲜人民改改也能用了.

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回复 322楼shumi1 的帖子

就是. 东北熊最最坏了..

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