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关于世博--我的观点

关于世博--我的观点

本文罗列了论坛中争议较多的问题,同时试图从大家提供的信息和我自己从电视,网站上搜集的资料中找出答案。
同时也欢迎各位有识之士一起来回答回答这些问题。提供不同的视角。

请注意:本贴只是我本人观点的表达贴,如果文中事实有误,请指出,如果观点与我不同,请自行阐述。

问题列表,大家不妨先自己回答回答看:
--世博到底用了多少钱?怎么算?
--世博会到底能不能赚钱?如何收回投资?
--世博会到底好看不好看?
--世博会展示了中国的风采了吗?
--世博志愿者到底有没有收入?
--谁是世博的得益者?谁又是最大的得益者?
--世博是否会改变一代人的文明素养?
--要是不办世博会,这点钱能干什么?



-- 世博到底用了多少钱?怎么算?
这两天看的世博官方新闻里有报道--先分场内和场外,场内再分建设和运营。
场外
地铁大概占1000多亿,是从230公里(08年末)扩展到420公里的估算值。
其他配套设施的费用,包括--外滩综合改造,长江隧桥,道路拓宽,水域改造,架空线入地,高架广告牌整治(???别笑,真的有这个。)等38项世博配套项目,总投资超过1500亿元,也就是说在基础建设方面的投资要在3000亿元以上(别问我这个加法是怎么加的,问央视去)。(http://u.ctdsb.net/space-555757-do-blog-id-18075.htmlhttp://www.gmw.cn/content/2010-04/29/content_1106602.htm
场内(按计划书)
建设--世博轴 30亿 中国馆 20亿 世博中心 16.3亿 文化中心 10亿 主题馆 10.7亿 =87亿 加其他周边90亿 共 180亿,
运营--106亿
照此计算,总投资虽没有4000亿,也不下3500亿了。
我的看法:用多少钱不是问题,哪怕是一万亿,只要你拿得出明细账本,经得起人民审查,大部分人还是能够理解的。但这种想法显然是不现实的,政府用了多少钱,向来都是“国家机密”,怎么能让尔等屁民了解。


--世博会到底能不能赚钱?如何收回投资?
官方媒体这样解释--180亿场馆建设费用中 80亿为世博债券,72亿为上海市财政投入,另28亿为银行贷款。因为永久性建筑使用期限为百年以上,所以不指望半年内收回成本。运营成本中--门票销售预期70亿,赞助商已经掏了70亿,专卖店再赚30亿,所以能够涵盖运营成本。
我的看法:场外的钱显然是不会算在盈亏中的,否则就是这个图标 。但是场馆建设的费用居然也不算,未免不大合理。而且我对这些场馆世博以后的用途明显不看好。它们日后的运营维护费用也不会是一个小数目,要收回成本恐怕真的要等到百年之后了。

--世博会到底好看不好看?
众人:“你自己去过就知道了。”  “非常值得带孩子去开开眼界。”  “晚上比白天好看,外面比里面好看。”
我的看法:砸了那么多钱下去,能不好看吗?对于孩子来说,这肯定是一次开眼界的好机会。可是硬件再好看也没办法遮掩软件和国人素质的问题。

--世博会展示了中国的风采了吗?
我的看法:嗯,的确展示了中国暴发户的风采,一点都看不出我们还是个“发展中国家”。

--世博志愿者到底有没有收入?
我目前搜集到的情况看:
一部分“志愿者”(包括来自大学生的翻译,在职国企职工,公检法等协助保安的人员)在园区工作的,都是有工资的。
而普通问讯的大学生,站在马路上的老阿姨,都是各个大学里弄招募指派的,自然不会有工资,给点饭钱就算了。

--这部分工资是否算在运营费用里?
我的猜测:凡是国企和政府部门出动的“志愿者”都是有工资的,但是这些工资是由国企和政府部门出钱的,不会算在世博运行的费用中。当然,国企和政府部门的钱是从哪里来的,这个问题就不要问我了。

--谁是世博的得益者?谁又是最大的得益者?
理论上讲,请注意,仅仅是理论上讲,全体上海市民,整个上海市,乃至全中国,都是得益者。
但得益有大有小,住在上海的人肯定比住在苏州的人得益大,而住在苏州的人肯定又比住在广州的人得益大,住在广州的人比住在云南的人得益大,以此类推,世博巨额的投资只不过在本就不平衡的东西部发展差距上再加上了浓重的一笔。至于谁是最大的得益者,用屁股都能想得出来,就不用我说了。

--世博是否会改变一代人的文明素养?
不可能,文明素养是高科技无法改变的。
要是光靠媒体的宣传就能提高文明素养,那就根本不用等到世博再来搞了,我们不是每年都在宣传讲文明礼貌吗?
真正要改变一个国家的文明素养,需要提高全国人民的生活水平,“仓廪足而知礼节”,古人早就有此一说。但光上海一个城市硬件发展得再好也是没用的,因为人口流动是在全国范围内进行的,所以只有全国一起发展才有希望。
那参观世博园区会不会提高孩子们的文明素养呢?别让人笑掉大牙了,你把世博园区当什么了,高科技洗脑机吗?

--要是不办世博会,这些钱能干什么?
4000亿是09年中央财政用于教育支出的两倍还要多(http://edu.qq.com/a/20100322/000273.htm),能盖40万座价值100万的希望小学,实际希望小学的费用仅在20万,(http://zhidao.baidu.com/question ... cid=942&index=3),我把它按100万算,是因为我还想为所有的学校配上电脑网络,也许他们所处的位置是偏远的,交通是不发达的,但是同过网络,乡村的孩子们可以大开眼界,这种开眼界的效果,远远要比让城里孩子参观世博会要深远巨大得多。
中国原有55万多所小学(http://wenda.tianya.cn/wenda/thread?tid=13c3f05f020d8cc7),加上这40万,就是95万,08年末大约有2.5亿14岁以下儿童(http://www.cpirc.org.cn/tjsj/tjsj_cy_detail.asp?id=10410),我们算它现在有3亿,学校算它100万所,分摊一下就是每所学校300人,每个年级才60人,只要分2,3个班级,老师轻松了,每个人教的学生少,自然对孩子的关注程度就高,到时候大家自然会发现孩子身上的变化远远超过参观一次世博会的收获。
当然,这个设想只是纯数学计算,这其中还有很多变数,比如教师资源的分配,后续对教育资源的投入,不同地区的学校数量分配等等。我只想以这个例子说明:这些钱完全可以有更好的用途。.

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回复 8#hy_mz 的帖子

当然,这里最关键的问题就是钱。
谁的钱?当然是全国人民的钱。
这些钱交给政府是为了让他们提供服务的,不是让政府拿来炫耀挥霍的。
钱怎么用,是否经过了我们的同意,这些都是我们该关注的事情。
这跟孩子的成绩不同。成绩是孩子自己考出来的,不是我们给他们的。
他们也只需对自己负责,不需要对家长交代。
所以,我不会去追问孩子的成绩。但我要追问这些钱去了哪里。.

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回复 10#wind919 的帖子

我自己家里请客,我会先打扫一下,收拾干净,甚至去买一捧鲜花。
但我不会花大价钱重新装修,刷墙,铺地板,换灯,买新家具,更不会特地把储藏室里的东西腾空了装修一遍来讨好客人。.

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回复 13#wind919 的帖子

还有,对于民主,请记住民主应该不是我们的终极目的,如果民主是街上整天游行,如果民主是整天和政府唱反调,那这个民主的意义可能就是负的。。。
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--请更正,民主不是你的终极目的。你连民主是什么都搞不清楚,当然不会是你的目的。但不是你的目的并不等于不是别人的目的,所以不要妄谈“我们”。



你我都是纳税人,但请慎重提出你的要求,要合理,要渐进,要符合国情,要切实可行。。。。。
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政府花钱的时候想过“慎重,合理,渐进,符合国情,切实可行”了吗?


还是那句话,政府要有则改之,无则加勉,不断进步,不断和世界融为一体。。。。
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嗯,这句话跟“better city, better life”有的一拼。.

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回复 23#xing妈妈 的帖子

误读有两种:
1. 你们太差了--这是过去的误读。
2. 你们太好了--这是世博和奥运释放出的信号。
两种都不合适,都不是中国目前的实际情况。
“穷亲戚和买lv包”的比喻不完整,你不光是在花自己的钱买LV包,而且是在花所有亲戚的钱,本来这些钱是大家凑起来改善生活用的,给你买了一个lv包,你倒是光鲜亮丽了,但其他穷亲戚就更穷了。.

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回复 32#xing妈妈 的帖子

全国人民有饭吃就完了吗?当猪喂就行了吗?不需要教育吗?没有其他更需要投资的地方了吗?.

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回复 71#炫炫爸 的帖子

你上门的时候你老婆娘家装修房子了?.

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回复 74#炫炫爸 的帖子

那你爸妈上门认亲家的时候他们重新装修了吗?.

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回复 98#文轩妈妈 的帖子

不是说了吗,没说不让你穿好看衣服,但是你得花自己的钱,不能花别人的钱啊。.

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回复 111#wilsonmama 的帖子

你不是不来了吗?.

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回复 120#angelazh 的帖子

有个我没忽略的人,三天两头地引用她的帖子,只怕我看不见,不过现在好了,那位我也忽略了。.

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回复 134#金牛猴宝 的帖子

你以后只要回复她就可以了,不要引用,否则我又要看到了。.

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回复 138#一只美美羊 的帖子

你说的很对。所以coco和老邱肯定是内心非常软弱的人,我也一样。

世界上有那么多人,真正能做到内心强大的人有多少呢?
有多少人能直面世界上的不公平?
看到有人为了拆迁而自焚了吗?看到有人为了帮助结石宝宝而入狱了吗?看到地震中的灾民了吗?看到干旱中的孩子了吗?看到有人被七十码的车撞飞了吗?看到有人坠楼了吗?
为什么有的人选择伸出手去帮助他们,而有的人却选择“闭上眼睛”“管好自己”“不给政府添麻烦”?
难道他们不知道“闭上眼,世界依旧。”吗?.

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回复 142#宝宝兔妈妈 的帖子

一个论坛那么多人,你会个个都看得顺眼吗?
有的人跟你无理取闹,你又不愿意跟她吵,但也不想离开论坛,怎么办?
所以忽略是最好的办法了。.

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回复 143#tracy2006 的帖子

帮助有很多种,讨论本身也是一种帮助,让更多的人知道,才能更好的帮助。
选择沉默,躲避,闭眼,闭嘴,是最无用的。
“通往朝鲜的路是由每个沉默的人铺就的”.

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回复 145#宝宝兔妈妈 的帖子

我就知道又要来这套了,这也是为什么我会忽略wilson的原因,你的腔调跟她的一样,也跟之前的老邱一样。
http://ww123.net/baby/thread-4715062-1-1.html
这是我在上次出现同样讨论后定下的规矩。自己去看一下吧。.

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回复 147#sandyshang 的帖子

如果真的要离开,不说离开也会离开的,嘴巴上说离开,却整天穿着马甲来晃悠,才是真的无法离开。.

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回复 150#tracy2006 的帖子

请指出我的哪句话是对观点不一致的人“打击+报复+恶言以对”了,如果有的话我会改正,如果无法指出请修改你自己的发言。
“排斥”是每个人都有的权力,就像我指出世博的问题,就会有人“排斥”,有人拿我的位置说事,我也会“排斥”。

另外:这里讨论的是世博会,不是自由民主,谢谢合作。.

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回复 154#hy_mz 的帖子

是的,就此打住。.

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回复 159#tracy2006 的帖子

链接,链接。.

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回复 163#sandyshang 的帖子

跑题了,讨论结束。顺手再在忽略列表里加几个名字。.

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回复 188#cathymother 的帖子

这个问题要等到发作的时候才会引起重视,只希望不要搞出人命来才好。.

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