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关于世博--我的观点

关于世博--我的观点

本文罗列了论坛中争议较多的问题,同时试图从大家提供的信息和我自己从电视,网站上搜集的资料中找出答案。
同时也欢迎各位有识之士一起来回答回答这些问题。提供不同的视角。

请注意:本贴只是我本人观点的表达贴,如果文中事实有误,请指出,如果观点与我不同,请自行阐述。

问题列表,大家不妨先自己回答回答看:
--世博到底用了多少钱?怎么算?
--世博会到底能不能赚钱?如何收回投资?
--世博会到底好看不好看?
--世博会展示了中国的风采了吗?
--世博志愿者到底有没有收入?
--谁是世博的得益者?谁又是最大的得益者?
--世博是否会改变一代人的文明素养?
--要是不办世博会,这点钱能干什么?



-- 世博到底用了多少钱?怎么算?
这两天看的世博官方新闻里有报道--先分场内和场外,场内再分建设和运营。
场外
地铁大概占1000多亿,是从230公里(08年末)扩展到420公里的估算值。
其他配套设施的费用,包括--外滩综合改造,长江隧桥,道路拓宽,水域改造,架空线入地,高架广告牌整治(???别笑,真的有这个。)等38项世博配套项目,总投资超过1500亿元,也就是说在基础建设方面的投资要在3000亿元以上(别问我这个加法是怎么加的,问央视去)。(http://u.ctdsb.net/space-555757-do-blog-id-18075.htmlhttp://www.gmw.cn/content/2010-04/29/content_1106602.htm
场内(按计划书)
建设--世博轴 30亿 中国馆 20亿 世博中心 16.3亿 文化中心 10亿 主题馆 10.7亿 =87亿 加其他周边90亿 共 180亿,
运营--106亿
照此计算,总投资虽没有4000亿,也不下3500亿了。
我的看法:用多少钱不是问题,哪怕是一万亿,只要你拿得出明细账本,经得起人民审查,大部分人还是能够理解的。但这种想法显然是不现实的,政府用了多少钱,向来都是“国家机密”,怎么能让尔等屁民了解。


--世博会到底能不能赚钱?如何收回投资?
官方媒体这样解释--180亿场馆建设费用中 80亿为世博债券,72亿为上海市财政投入,另28亿为银行贷款。因为永久性建筑使用期限为百年以上,所以不指望半年内收回成本。运营成本中--门票销售预期70亿,赞助商已经掏了70亿,专卖店再赚30亿,所以能够涵盖运营成本。
我的看法:场外的钱显然是不会算在盈亏中的,否则就是这个图标 。但是场馆建设的费用居然也不算,未免不大合理。而且我对这些场馆世博以后的用途明显不看好。它们日后的运营维护费用也不会是一个小数目,要收回成本恐怕真的要等到百年之后了。

--世博会到底好看不好看?
众人:“你自己去过就知道了。”  “非常值得带孩子去开开眼界。”  “晚上比白天好看,外面比里面好看。”
我的看法:砸了那么多钱下去,能不好看吗?对于孩子来说,这肯定是一次开眼界的好机会。可是硬件再好看也没办法遮掩软件和国人素质的问题。

--世博会展示了中国的风采了吗?
我的看法:嗯,的确展示了中国暴发户的风采,一点都看不出我们还是个“发展中国家”。

--世博志愿者到底有没有收入?
我目前搜集到的情况看:
一部分“志愿者”(包括来自大学生的翻译,在职国企职工,公检法等协助保安的人员)在园区工作的,都是有工资的。
而普通问讯的大学生,站在马路上的老阿姨,都是各个大学里弄招募指派的,自然不会有工资,给点饭钱就算了。

--这部分工资是否算在运营费用里?
我的猜测:凡是国企和政府部门出动的“志愿者”都是有工资的,但是这些工资是由国企和政府部门出钱的,不会算在世博运行的费用中。当然,国企和政府部门的钱是从哪里来的,这个问题就不要问我了。

--谁是世博的得益者?谁又是最大的得益者?
理论上讲,请注意,仅仅是理论上讲,全体上海市民,整个上海市,乃至全中国,都是得益者。
但得益有大有小,住在上海的人肯定比住在苏州的人得益大,而住在苏州的人肯定又比住在广州的人得益大,住在广州的人比住在云南的人得益大,以此类推,世博巨额的投资只不过在本就不平衡的东西部发展差距上再加上了浓重的一笔。至于谁是最大的得益者,用屁股都能想得出来,就不用我说了。

--世博是否会改变一代人的文明素养?
不可能,文明素养是高科技无法改变的。
要是光靠媒体的宣传就能提高文明素养,那就根本不用等到世博再来搞了,我们不是每年都在宣传讲文明礼貌吗?
真正要改变一个国家的文明素养,需要提高全国人民的生活水平,“仓廪足而知礼节”,古人早就有此一说。但光上海一个城市硬件发展得再好也是没用的,因为人口流动是在全国范围内进行的,所以只有全国一起发展才有希望。
那参观世博园区会不会提高孩子们的文明素养呢?别让人笑掉大牙了,你把世博园区当什么了,高科技洗脑机吗?

--要是不办世博会,这些钱能干什么?
4000亿是09年中央财政用于教育支出的两倍还要多(http://edu.qq.com/a/20100322/000273.htm),能盖40万座价值100万的希望小学,实际希望小学的费用仅在20万,(http://zhidao.baidu.com/question ... cid=942&index=3),我把它按100万算,是因为我还想为所有的学校配上电脑网络,也许他们所处的位置是偏远的,交通是不发达的,但是同过网络,乡村的孩子们可以大开眼界,这种开眼界的效果,远远要比让城里孩子参观世博会要深远巨大得多。
中国原有55万多所小学(http://wenda.tianya.cn/wenda/thread?tid=13c3f05f020d8cc7),加上这40万,就是95万,08年末大约有2.5亿14岁以下儿童(http://www.cpirc.org.cn/tjsj/tjsj_cy_detail.asp?id=10410),我们算它现在有3亿,学校算它100万所,分摊一下就是每所学校300人,每个年级才60人,只要分2,3个班级,老师轻松了,每个人教的学生少,自然对孩子的关注程度就高,到时候大家自然会发现孩子身上的变化远远超过参观一次世博会的收获。
当然,这个设想只是纯数学计算,这其中还有很多变数,比如教师资源的分配,后续对教育资源的投入,不同地区的学校数量分配等等。我只想以这个例子说明:这些钱完全可以有更好的用途。.

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“的确展示了中国暴发户的风采,一点都看不出我们还是个“发展中国家”。”.

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这些钱完全可以有更好的用途。.

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噶西多钞票,可以造希望学堂,可以救灾,可以让老百姓有更好的医疗保障,政府挠去做面子工程,不挠钞票当钞票,心痛,但是小百姓有啥个办法,浪费啊。.

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要顶
必须顶
不得不顶
用尽全力顶
再加上千斤顶
总之把它顶到顶
接着使出葵花宝顶
就算顶到史前也要顶
老子看了会用道德经顶
孔子亲自拜你为师天天顶
秦始皇站在阿房宫上使劲顶
汉高祖挥师杀向东罗马为你顶
吕布抛弃了貂禅而选择了帮你顶
张三丰见了后用太极拳九式全力顶
左冷禅召开武林盟主大会商讨如何顶
西门吹雪从此学会了最强一招剑神一顶
龙剑飞的如来神掌最后一式改为万佛朝顶
陆小凤从此再也不管闲事了而专门来为你顶.

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LD,你怎么总是纠缠于花了多少钱呢?
就好比,你家孩子参加了竞赛,最后不得奖。
你去问老师:我家的得了几分呀?我想看一下有多少差距。
老师一定会正告你:你为什么一定要知道分数呢?你不要总是纠缠于分数,这没有意义的。
你磨矶半天,还是不知道到底几分。最后,你只能自我批评一下,为什么我总是这么斤斤计较呢?.

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回复 8#hy_mz 的帖子

当然,这里最关键的问题就是钱。
谁的钱?当然是全国人民的钱。
这些钱交给政府是为了让他们提供服务的,不是让政府拿来炫耀挥霍的。
钱怎么用,是否经过了我们的同意,这些都是我们该关注的事情。
这跟孩子的成绩不同。成绩是孩子自己考出来的,不是我们给他们的。
他们也只需对自己负责,不需要对家长交代。
所以,我不会去追问孩子的成绩。但我要追问这些钱去了哪里。.

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回复 7#wilsonmama 的帖子

实际上园区里的道路基本上都是永久性的道路(包括配套的设施),加上永久的场馆,确实也是上海需要建造的(也许中国馆除外),本来,浦西江边的江南造船厂就应该拆迁的,而浦东这一块的烂泥地,则是因为世博而提前迈入城市版图。。。所以,在算钱时,还需“放长眼量”。。。

还有,说起面子工程,就拿自己家里请客,你会不会事先把家里搞得比平时更干净、更美丽一点呢?

[ 本帖最后由 wind919 于 2010-5-5 11:37 编辑 ].

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回复 10#wind919 的帖子

我自己家里请客,我会先打扫一下,收拾干净,甚至去买一捧鲜花。
但我不会花大价钱重新装修,刷墙,铺地板,换灯,买新家具,更不会特地把储藏室里的东西腾空了装修一遍来讨好客人。.

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回复 9#旺旺她爸 的帖子

这是一个渐进的过程,所以需要一定的耐心。。。。

还有,对于民主,请记住民主应该不是我们的终极目的,如果民主是街上整天游行,如果民主是整天和政府唱反调,那这个民主的意义可能就是负的。。。

你我都是纳税人,但请慎重提出你的要求,要合理,要渐进,要符合国情,要切实可行。。。。。

还是那句话,政府要有则改之,无则加勉,不断进步,不断和世界融为一体。。。。.

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回复 12#旺旺她爸 的帖子

说得好!.

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引用:
原帖由 wind919 于 2010-5-5 11:45 发表
这是一个渐进的过程,所以需要一定的耐心。。。。

还有,对于民主,请记住民主应该不是我们的终极目的,如果民主是街上整天游行,如果民主是整天和政府唱反调,那这个民主的意义可能就是负的。。。

你我都是纳 ...
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回复 1#旺旺她爸 的帖子

老大,不要想全国的事了。

能够用刷墙的那点涂料,把全上海破旧的学校重新刷一遍,就是最有面子的事了。
能够让卖50块一套快餐的公司参与竞争,把6块钱8块钱的学校午餐做好了,对我儿子而言,生活就很美好了。
能够把赞助别人家开展馆的钱转给教育,让中小学美术老师去罗浮宫呆上一周画画写生,去萨尔茨堡拜罗伊特参加音乐节,更要谢天谢地了。.

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回复 13#wind919 的帖子

还有,对于民主,请记住民主应该不是我们的终极目的,如果民主是街上整天游行,如果民主是整天和政府唱反调,那这个民主的意义可能就是负的。。。
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--请更正,民主不是你的终极目的。你连民主是什么都搞不清楚,当然不会是你的目的。但不是你的目的并不等于不是别人的目的,所以不要妄谈“我们”。



你我都是纳税人,但请慎重提出你的要求,要合理,要渐进,要符合国情,要切实可行。。。。。
---------------------------------------------------------
政府花钱的时候想过“慎重,合理,渐进,符合国情,切实可行”了吗?


还是那句话,政府要有则改之,无则加勉,不断进步,不断和世界融为一体。。。。
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嗯,这句话跟“better city, better life”有的一拼。.

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引用:
原帖由 旺旺她爸 于 2010-5-5 11:44 发表
我自己家里请客,我会先打扫一下,收拾干净,甚至去买一捧鲜花。
但我不会花大价钱重新装修,刷墙,铺地板,换灯,买新家具,更不会特地把储藏室里的东西腾空了装修一遍来讨好客人。
我同意您的看法,难道为了迎接客人去买套别墅不成?举办世博会的国家很多,但也没有见过这样铺张的。.

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回复 19#旺旺她爸 的帖子

WW是我家,爱护靠大家
LD,求你了,为了我们这些粉丝,不要再纠缠了,反正你再纠结人家也不会告诉你的.

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--世博志愿者到底有没有收入?
我目前自己的情况:
在职国企职工,双修日,五一节假日,在园区外延志愿工作,普通问讯,充当摆设,没有工资,没有盒饭钱,有一瓶矿水。.

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支持世博!因为上海变得更漂亮了。

[ 本帖最后由 xing妈妈 于 2010-5-6 09:35 编辑 ].

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加一点:
如有工资,是不是被单位贪污了,目前未知..

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回复 23#xing妈妈 的帖子

误读有两种:
1. 你们太差了--这是过去的误读。
2. 你们太好了--这是世博和奥运释放出的信号。
两种都不合适,都不是中国目前的实际情况。
“穷亲戚和买lv包”的比喻不完整,你不光是在花自己的钱买LV包,而且是在花所有亲戚的钱,本来这些钱是大家凑起来改善生活用的,给你买了一个lv包,你倒是光鲜亮丽了,但其他穷亲戚就更穷了。.

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建国大业都六十多年了..
还在谈..解决这么多的人吃饭问题....

至于一些市政及民生工程..就是不开SB,也应该进行...
如果这些工程的首要出发点不是为了世世代代居住在此的LBX,
而是为那些半年里来去匆匆的国内外友人的话...
偶不知道该笑呢还是该哭....

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阅此贴感想如下:

旺爸明显不是五毛党.

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回复 26#youwb 的帖子

至于一些市政及民生工程..就是不开SB,也应该进行...
如果这些工程的首要出发点不是为了世世代代居住在此的LBX,
而是为那些半年里来去匆匆的国内外友人的话...
偶不知道该笑呢还是该哭...

也是俺的心里话.

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回复 27#ROBYN 的帖子

阅此贴感想如下:
旺爸也明显不是五美分党...

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顶旺爸
这年头
说句实话要被和谐的.

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回复 28#ROBYN 的帖子

说出了我的心里话..

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真的觉得生活在一个相对和平的国度还是比较知足的。在你有饭吃的地方你要想想非洲,海地,同样都是人,人家建国也不是刚开始。为什么有饭吃了就觉得这是最起码的呢?有些信徒每天吃饭前还祷告,感谢上帝给他饭吃呢?13亿人想想都可怕,要管理好,要民主是需要慢慢来的,有些国家的民主政治是与生俱来的,而中国的民主是要建立在几千年复杂社会形态又是数亿人的基础上谈何容易。
问问自己作为家长你在家里民主么?给他(她)报补习班会和孩子讨论充分尊重他的感受么?呵呵,举一个十分幼稚的比喻。

LD感觉你最近比较愤青,咋的啦?以前还出来劝我们来着。.

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回复 32#xing妈妈 的帖子

LD也有底线的,4000亿啊,能平静吗?
要充公40个他信的财产才能拉平

[ 本帖最后由 ROBYN 于 2010-5-5 14:38 编辑 ].

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回复 33#ROBYN 的帖子

不是刚去过旱灾的地区吗?肯定深有感受的...
4000亿,谁能平静啊!这数字让我联想起了光年之类的东西,相当科幻.

[ 本帖最后由 cc_jill 于 2010-5-5 14:41 编辑 ].

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回复 32#xing妈妈 的帖子

全国人民有饭吃就完了吗?当猪喂就行了吗?不需要教育吗?没有其他更需要投资的地方了吗?.

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回复 33#ROBYN 的帖子

我把孩子的压岁钱收上来用在自己认为有用的地方了,他一点不知道。呵呵。好了,不争论了,一天都没怎么好好工作了。被LD的帖子吸引的。

[ 本帖最后由 xing妈妈 于 2010-5-5 14:44 编辑 ].

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回复 32#xing妈妈 的帖子

支持!.

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回复 32#xing妈妈 的帖子

问问自己作为家长你在家里民主么?给他(她)报补习班会和孩子讨论充分尊重他的感受么?呵呵,举一个十分幼稚的比喻。
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这个比喻还真是幼稚。
补习班的钱是谁出的?是家长吧。我花钱,我决定孩子能不能上补习班,这叫权力;如果我征求孩子意见,那叫民主。
而办世博的钱时哪里来的?是大家缴的税。可大家并没有机会与权力来讨论应不应该在上海办。政府自说自话决定办,就好比你家孩子自说自话替你报了个补习班,让你掏钱,还不允许你拒绝。你做家长的,不打他屁股才怪呢。.

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回复 38#shumi1 的帖子

逃!.

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回复 34#cc_jill 的帖子

三个字:不值得.

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回复 7#wilsonmama 的帖子

何须如此说话?

---- 世博到底用了多少钱?——等到官方数字出来后,看看质疑者说的有没有道理,再由个人判断即可,何须在此纠结?

----世博会到底能不能赚钱?如何收回投资?——中国的投资向来经不起这么一问,何必再用问号;

----世博会到底好看不好看?
可是硬件再好看也没办法遮掩软件和国人素质的问题。《=======你自己好像也是一个“国人”。》——能不能解释一下,硬件漂亮了国人素质就会提高吗?中国人每个人的素质都需要提高,外国人也一样,对吧?

----世博会展示了中国的风采了吗?
我的看法:嗯,的确展示了中国暴发户的风采,一点都看不出我们还是个“发展中国家”。
《尊重你的看法》——相信还有不少人和你我他(LZ)同感;

----世博志愿者到底有没有收入?
《这个问题的探究很下三滥》——这个事的探究一点都不下三更不滥:志愿者一词,在特色时代有特色,就是没人告诉纳税人,那么多的志愿和被志愿的,他们的收入或者津贴是谁出的钱,因为按照一般社会、经济现象判断,出钱就是雇佣关系,志愿就是贡献个人力量,两者都一样合理,道德上后者比较高尚,现实里前者比较无奈;

----谁是世博的得益者?谁又是最大的得益者?
《贡献不分大小,得益不比谁多谁少》——等过些时日,某些个涉博官员或双规或定罪的时候,你也会修改这句话吗?

----世博是否会改变一代人的文明素养?
不可能,文明素养是高科技无法改变的。
《=====再次对未知事物下结论》——建议你发起一个投票,相信LZ会提供这个民主平台,看看有多少人相信184天以后,当代中国人的文明素养改变了;

----要是不办世博会,这些钱能干什么?
《=========这些钱什么也不会干,更不会像你所希望的投入教育,基建款项会
和教育款项混为一谈?》——这个事有两个层面可以探讨:其一,咱们基本不知道ZF的投资是如何在各个领域分割的;其二,投资的钱总能培养出在国内外购买豪宅的和被"喝咖啡"的,这些都不正常吧?所以,提问题是很正常的。
——再补充一点个人的疑问,提前花掉了大约10年的投资,和大跃进是否性质相同?如果是,那么后果是个人承担还是老百姓分摊?中国人近来很在意的一个比喻,说再大的**除以13亿,也就是一个小数了,就是担心一个个小数最后堆积成柴米油盐酱醋茶的价格,这个就不好玩了。.

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旺爸明显不是五毛党。看来世博会也将是笔赔本的买卖了。关键这买卖还非做不行。.

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回复 1#旺旺她爸 的帖子

--世博会到底好看不好看?

要看你到底站在哪个层面看这问题。
-- 平时接触新事物不多的
--对文化和技术比较感兴趣的
--有足够耐心排队等候而不影响心情的(体力也好的)
会觉得蛮好看。

--各类高科技场所接触多的
--对文化和技术没啥大兴趣的
--心急气燥,排长队要严重影响心情的(体力不支的)
基本没啥大看头。.

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支持旺爸,.

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大家不知不觉中,SB就开始动工啦。俺是开幕前几天才知道开幕日期的,整天忙于生计啦,没注意这国家大事。
在中国SB之前,有多少国人听说过SB?不多吧,总算这下开眼啦,大家可以提高素质了,感谢。。。

[ 本帖最后由 豆豆助 于 2010-5-5 17:14 编辑 ].

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支持!!!!!.

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我们要站在政治的高度看sb嘛~~.

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同意旺爸的观点,别忘了我们还是发展中的国家,很多地方需要钱~~~~而且迫切地需要~~~~.

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