引用:

原帖由 嘎嘎的妈妈 于 2009-11-10 20:12 发表


我不同意这个关于英语的观点。为什么我们的孩子英语没有办法学深入下去，是因为我们没有把它当成语言来学。

学母语，1岁以前是听，1岁以后开始说，没有人来教语法，然后开始识字，大量的阅读。

英语我们开 ...

以前的老翻译家都是国文底子非常
深厚的，他们大概二十几岁才出国学外语的吧。.

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原帖由 嘎嘎的妈妈 于 2009-11-10 20:12 发表


我不同意这个关于英语的观点。为什么我们的孩子英语没有办法学深入下去，是因为我们没有把它当成语言来学。

学母语，1岁以前是听，1岁以后开始说，没有人来教语法，然后开始识字，大量的阅读。

英语我们开 ...

语言只是思维的载体，所以光看那些仍旧是仿母语的环境，而不可能真正达到母语的环境的。任何教材类的东西都只是通用的、大众的、表层的东西，真正的母语环境只能在母语国家得到。
其实学英语最大的误区就是没有把英语做为交流工具的目的使用，而是把它当作了考试的工具和职业的敲门砖（国家政策使然，比如五十年代的全民学俄语，我在农村的高中生的妈妈都学俄语了）。
外教机构到了中国也被同化了，大家衡量的标准是通过各级证书，所以这也是中教培训机构大有市场的原因，因为口语好的话，也未必能在语法上面很注重，这样的话，以中国目前英语卷子来说，也是有很大的问题的。.

不要背作文（我姐夫让他背），多阅读课外书，我把两本介绍阅读方法和写作文的书---能分享一下书名啊？我们是三年级，昨晚留在学校背作文到6：点多。有的孩子干脆就说：那是别人写的作文我背他做啥？.

呵呵，书名就叫：教会孩子阅读、教会孩子阅读，储晋，华东师大出版社。
其实我女儿的语文，我不大管的，我起的作用就是准备很多适合她的书，我看到不错的书，就拿回来给她，有的时候，也让她自己去挑选的。阅读这本书，我自己看了不下十遍，作文看的少一些。这套书刚刚让女儿看了。她应该也翻了一遍了。
我觉得她一直让我挺省事的，所以最近没有什么理由的就花了银子给她购买了一套芭比娃娃+书套装。.

有些人没有出过国门的。也能够成为翻译家的。中英翻译的话，首先要有浓厚的中文底子。其实翻译的作品已经是再创造了。
就现在来说，不出国门，照样能学好英语，因为学好 英语的主要目的就是为了运用，就是为了表达自己的思想，起到交流的作用。网络如此发达，也能看到（国外电视），也能听到（收音机），也能看到英语大片，所以现在的条件不是不够，而是没有好好利用罢了。.

呵呵，女孩子相对来说肯定要比男孩要省心的，男孩子贪玩的多，我家的就是，感觉的好像目前还没有进入前面家长讲的那么快进入状况，作业还是拖到很晚，还抱怨没时间玩。.

我们的语文老师是非常有经验的，每个时期的要求都是不同的，我觉得她抓到了点子上。我女儿班级的作业从一年级开始就是那么多的量，到现在仍旧是的，侧重点有所不同了。以前比较偏重字词、阅读，现在比较偏重阅读、写作，总之对于学生的要求是慢慢来的，方法也是一步步教的。她可是从来没有让背过作文的。当然会让积累些词语，以及一些优美的段落，我觉得这都是在合理的范围内的。
也听到班级的同学妈妈说，写作文，是家人代的，不然孩子就是写不出，我说，从来没有代替她写过的，写什么样，就什么样交上去的。现在老师已经教修改作文了，也是她自己修改的。
其实从孩子平时说话中，是可以感觉出来的，就是某些事情，孩子要有自己的观点，而这些观点都是来自书上或者电视上的，比如一年级暑假前后，她看了爱丽斯漫游奇境记，在我带她回家的路上，她就告诉我说，发明一种药水把妈妈变大，把妈妈变小；看了父与子和绝对小孩子，她会边说边做动作；最近看了马小跳，她碰到事情后，会马上想到书上是如何做的和如何说的，然后就讲开了。
现在我真发愁，每天要关几次灯才行的，昨天她爸爸威胁说要关掉闸，女儿才睡（之前已经关了三次灯，她开了三次），她说睡觉前要看书才能睡觉的。不过如果我让她看有关数学的，肯定是催眠的，会很快的睡觉的。.

你有所不知，我女儿说，小孩子都喜欢玩的啊。除了作业外，都是她的时间，如果有天作业做的快了，我加了些东西给她，第二天就会把作业留下那么一点，到最后你不得不放弃加的想法。
我们放学，一般会让她到小花园里面玩半个小时以上的，然后做作业，最后她是玩她的娃娃之类的和看书，最近没有怎么开电视。双休日没有安排课外学习，时间基本上是她自己的，想起来就让她作业完成后做些题目。不过我带她去参加一些公益活动；有的时候，我外出的时候，也带她去，读万卷书，行万里路，见的多了，自然就好了。最近带她出去的时候，我会和她一起，你一个我一个的拼单词比赛，偶尔也随便对对话；数学呢，也慢慢的让她意识到重要性，比如买卖东西算错钱的话，自己是店主的话，就会亏本；自己是买家的话，别人少找了，自己就会亏了。去远的地方旅游不多的，所以这些也会慢慢安排的。.

每个孩子的性格不同，教育方式也不同，我儿子自信心膨胀，什么都认为自己是最棒的，再鼓励或表扬就要飞上天了，不过测试后错的题，以后基本上就不会再错。学校的书面作业不用我操心，基本上在学校就完成了，可是让他做点课外的作业就难了。一年比一年难弄啊。还有就是老师要求读或背的作业能少读点就少读点。.

我不敢辅导作文，一来跟老师思路肯定不同，二来照范文辅导反而会限制想象力。所以尽管会嘲笑她“不高也不低，就是正正好好”这样的废话，也让她自己写去。.

看的我心勃勃跳.

[quote]原帖由 junhuayang2005 于 2009-11-11 11:27 发表
我不会这样给女儿说的，我鼓励还来不及呢，我会告诉她为什么错了，然后让她去找书上看看同类的题目，现在我发现每次测试后去订正的，再考还会错的。所以我就认为她做作业以及订正，只是完成任务罢了。现在我告诉她， ... [

要慢慢让孩子独立思考怎样学习、如何学习，很欣赏你的方式方法。

[ 本帖最后由 美好的童年 于 2009-11-11 22:34 编辑 ].

一直在思考这个问题，上海的升学压力很大。也一直在潜水学习，了解信息。
决定放弃高难度的奥数题，开拓思维稍难的思维训练题女儿是最爱的，到三年级，接触到奥数题，女儿感到难了，自我认为女儿的理解和思维能力还好，我们也没报班，自己在家做题，就是要花费时间，而同样的时间，用在语文和英语上，女儿要轻松多，效果也会更好。决定放弃各杯赛，重点转到英语，希望这个决定是正确的！.

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原帖由 小猪崽妈妈 于 2009-11-11 10:18 发表
是不能刷卡。但我又不太方便去杨浦，所以接电话的陶小姐给了我一个她的账号，说是可以把学费转给她。因为名额有限，他们是以收到学费的先後，来排位子的。

昨天我去学悦交费了，对方还在不停接电话，看来我这个帖子帮他们做了大广告了。她说，有好几个二中心和六师附小的家长来电话。其实学悦已经办了6年了，但在旺网做广告才1年。主要是他们在徐汇开课，有个妈妈学了2-3年，觉得孩子语文有了很大提高，就在旺网发了个帖子，http://ww123.net/baby/thread-4509455-1-1.html结果那段时间他们的系统几乎打爆。他们发现旺网的效果那么好，就开始在旺网做广告了。她对我说，论语这个课程最适合4升5，5升6的孩子。

[ 本帖最后由 soo-goo 于 2009-11-12 10:25 编辑 ].

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原帖由 junhuayang2005 于 2009-11-11 07:13 发表
其实现在的牛津英语教材是很合理的，可是家长们在做什么呢？有几个能真正理解教材的思路？
先听说后读写，本身就是任何语言学习的过程，现在已经认识到了这点，不过这个过程需要多方面的综合努力，有好的教材，没有 ...

牛津教材合理是合理的，但是学语言一本教材是不够的，需要大量的阅读。可是现在的问题是孩子能读懂的材料他不感兴趣，会感兴趣的材料读不下去，太多单词不认识。恶性循环，英语和母语的差距越来越大。

另外说个有关翻译家的话。我有个好朋友的姨妈是翻译家，翻译大部头的书的，但是她是哑巴英语，不会听，也不会说，就是会把英语翻译成汉语。

现在我们的孩子学英语的目的是要在以后国际化的劳动力市场竞争，不止是上海的孩子，中国的孩子，可能还有新加坡的孩子，日本，澳洲，欧美的孩子将来也会来抢工作，语言，绝对不只是应付考试这么简单。.

呵呵，应该不是科班出身的。不过，对于和我们相仿年龄的朋友的姨妈来说，那个年龄阶段成为笔译，应该来说，还算是正常的。
对于口语的重视应该也是近年的事情，因为我们以前是没有那么多的使用环境的，所以造成了学了十几二十几年英语而没有机会说而已。
其实如果笔译开口说的话，应该是很快的。拿我来说吧，听力和笔试部分很棒的，其实我也翻译过一些小东东的，也想往这方面发展的，口语我是很少说的，因为女儿的原因，我尝试开口，就觉得没有什么障碍了，想说什么，还是可以说出来的，就感觉到一下子从心里面都冒出来似的。至于发音的水平，我女儿的听力不错，她认为不错的。所以积累到一定程度，就会厚积薄发了。
关于这点，请想想李阳的疯狂英语，其实英语就是要敢说，就这么简单的。我没有太了解李阳的疯狂英语，大体上就是这么个概念。
教材，无论是那种教材，只学教材是不够的，就是学N种教材都是不够的，就拿我们的语文教材来说也是一样的，不辅助读以适量的、适度的课外书，语文是学不好的。
英语阅读读物，我这两天已经开始着手去寻找。我希望女儿读数学类的、外语类的课外书籍，就像读汉语类的一样的爱不释手，那我就应该是什么都不要管了，只需要提供这些给她就行了。.

我国外的同事给我很多他们的孩子读的课外书，都是同龄的孩子，一看就看出差距了。.

这很正常的，如果把我们的汉语课外书拿给他们，那个差距自然也不小的。包括一些ABC们的汉语水平也是有很大差距的，父母都会说汉语，孩子汉语未必很好的。.

没这意识呀！况且也不贵。.

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原帖由 小猪崽妈妈 于 2009-11-12 16:58 发表


有钱宁啊！

蛮好把这个机会让给我的牢，

我是钱再少， 也不会嫌便宜的。

除非让我白听白上。

早点不跟我说，肯定让给你。我外面上课从来不知道可以还价的呢！下次可以要吸取教训了，呵呵！.

楼上两位，钱都花完了就别总结了。马上就要成同班同学了，请教一下我们有没有必要把老师的讲课录下来回家经常重温一下呢？记者同志有经验请一定指点一下。先谢了。.

还录下来呀？孩子会录？家长不能旁听的吧？.

招生对象： 【每位学生就读时，可一位家长全程伴听】
◇   三年级以上
◇   15人开班，满班20人，家长伴听制。

我听课是很认真的，呵呵！ 不想专门买录音笔了，要不带个复读机去，不知人家让不让录。.

唉，我最不喜欢旁听了，平时已经很累了，还要听。奥数已经折腾够了。录肯定没问题的吧？.

明天晚上我也会去现场报名的。之前，我自己已经给孩子上过蔡志忠漫画版本的《论语》，她很喜欢。知道孔子是哪里人了，啥岁数过世，最喜欢的学生是谁。教了一些简单的。背的最熟的就是：知之为知之，不知为不知。

还讲过一部分《世说新语》故事。没有深厚的语言文学底子，是学不好语文的。现在的语文教材确实难啊，小朋友根据教材只知其然，而不知其所以然。

苦了家长啊。谢谢SOO-GOO.

我的理解是因为孩子的年龄小，数学知识积累的相对较少，所以很难做到触类旁通，刚开始这也是很正常的。不过自己学的好处看浪费时间，其实不是的，比起大课来说，更能够掌握的扎实，另外更能容易发现在那些方面是难点。
就像初三和高三一样的，为什么有的时候中等以上的孩子，会在综合复习阶段爆发出很大的能量，其实我认为也是有这方面的关系，因为平时都是分章节学的，到最后害综合的角度上进行了练习，所以就融会贯通了。.

现在的教育体制真是苦了孩子苦了家长！.

看来学论语的孩子中，二中心的不少，以后孩子们有个伴了.

转帖些学悦的理论，我觉得很赞同——
经典与现代教育 【学悦教育理论（二）】
中华民族有着五千年文明史，民族凝聚力、道德信念、文化信仰历久不衰，承其大任并成其大功者，就是由孔子开创的中国古代教育。如今，寂寞了九十个春秋的读经又悄然复苏，甚至出现了让孩子完全脱离九年义务教育体制的私塾班。

　　我们以为，读经并非简单的复古，这也存在一个传统文化现代化的问题。我们应该用三千年传统文化的精华哺育年轻一代，养成他们宏阔的视野、博大的情怀、独立弘毅的人格精神，至少让他们能用母语写得一首好文章。

　　如果说现代教育的偏隘在于它的极度功利性，那么现代语文教育的最大失败便是学生普遍地对语文失去了兴趣，坏了胃口。重症之一就是“怕写作文”。这或许是现代语文教育的失败，但绝不是语文自身的失败。汉代的贾谊二十九岁能写《过秦论》纵论天下之兴亡得失。唐代的王勃二十几岁能写《秋日登洪府滕王阁饯别序》，抒发人生遭际兴遇。如今的中学生、大学生连简单的记叙文、议论文都写不通的绝对不在少数。十多年的寒窗，耗在语文上的时间不可谓不多，但效果却不尽人意。由此可见，现代语文教育的不足是明显的。

　　首先，在学习内容上，现代语文课本的文化含量较低，多为低层次重复。它引发的严重后果是，教师千篇一律地教，学生千篇一律地学，教和学一律失去兴趣。“知之者不如好之者，好之者不如乐之者”，没有兴趣是绝对学不好的。而传统经典呢？仅就“四书”而言，其内容的深度、广度绝非现代语文课本所能望其项背的。这些文化原典所关注的苍生、社稷等社会人生问题，绝不是狭隘的一己之私情，其境界之大，视野之开阔，关注之深切，都绝非一般文章所能比附的。以此为范本，可以开拓孩子的胸怀，在其心中深刻下家国天下的烙印。 “器大者声必闳，志高者意必远”，没有这份情怀，没有这份意境，没有这份抱负，是难以做出大气的文章的，更何谈担当起民族复兴的历史使命。

　　其次，在教学方法上，混淆了文理科的差别。理科重视结果，文科重视过程。理科的答案只有一个，文科的答案有无数个，答案本身是枯燥无味的，而通向答案的过程是饶有兴趣的。答案是人人共享人所共知的，而过程是真正属于自己的。应试教育是关于答案的教育，素质教育则是关注过程的教育。经典之所以为经典，决不在于提供给我们现成的答案，经典教会我们如何探询答案，经典留给我们的答案到今天差不多已是妇孺皆知的，但这个答案的形成过程对他们却永远是秘密，谁拥有这个过程谁就拥有这个素质。孔子的中心思想是仁，但孔子从未给仁下过明确的定义，这正是孔子的高明处，孔子实行的恰恰是素质教育。

　　其三，现代语文教育仅是应付考试的知识教育，但素质教育不仅是知识教育，更是人格教育，情感教育。知识教育仅为我们提供生活的条件，素质教育则提供生活的意义。

　　我们无意于从狭隘的民族主义出发来对现代教育说长论短，但就母语的学习而言，我们坚信，学好语文，应该从阅读文化含量高的经典抓起。.

关于学习的四个原理 【学悦教育理论（三）】

       中小学阶段，语文是最重要的一门课程，它不仅是在培养学生作为一个人所必备的语言表达、言语交际、抒情言志的能力，更直接对应着一个人的思维能力、道德情操、文化信仰、价值观念等人文素质以及理智与情感生活。但与其他一些纯技术课程教学卓有成效相形见绌的是，语文教育却已步入进退维艰的境地。
　　但我们不能束手待毙。为此，我们学悦教育提出一些想法，恳请教育界同仁批评教正。我们以为，就学习言，有四个原理是不该忽视的：

一、起点原理。 学习的“起点”不是一个固定的点，而是一个线段上的任一点。在这一区段内，取点越高，起点越高。 根据是：孩子的智力和接受力理解力是一个“域”，有相当大的空间。最有效的教育应该是充分使用这一空间而不是独守一隅蔑弃其余。现行的小学教材大都过低的估计了孩子的学习能力，从而把起点定在较低的区段上。其害处是，不仅学生从中得滋养绝少，而教师水平亦不能提高。文化含量寡薄的教材，缺少发挥生发的余地，好教师与差教师一样，无法显示自身水平。

二、堆垒原理。 越在始者，越是基础。越是基础，越要质量。就学习言，小学阶段即是始、是基础，这阶段学习的知识其文化含量的高低关系着后来整个知识大厦的质量。但我们在这一点上恰恰弄反了：在开始阶段，在孩子记忆力最强、记诵效果最佳的时间段，在他们为未来夯实基础阶段，我们让他们学的、背的、储存的却是几乎没有文化含量的课文。古人学习从“四书五经”开始，就是因为这里面极高极纯的文化含量。

三、爬坡原理。 学习如同爬坡，在学习能力能承受的范围内，坡度越大，上升越快。最理想的教材应该是迅速填充学生的智力空间，撑大学生的智力空间。所以要有渐增的知识。其知识的展开又如逐级上升的台阶，使学生在学习上有适量的吃力感。现行的中小学教材在这方面还不够理想。尤其是低年级教材，往往从第一课至最后一课，除了生字词的增加和篇幅略微加长外，在知识和认知水平上几乎没有进展，受教育者在知识上积累甚少，在认知水平上进步甚少。

四、80分原理。 就教学言，针对特定的教材内容，让学生考100分好还是80分好？答案是：80分好。两本教材，定位于让学生考100分的那本好还是定位于80分的那本好？答案是：定位于80分的那本好。理由如下：

A:100个字会读会写，要求考100分。
学习过程：花大量时间反复抄写生字
最好的结果：得了100分。掌握了100个字。

B:200个字会读会写，要求考80分。
学习过程： 花同样的时间抄写（不必为写错个别字挨罚。）
结果：得80分，掌握了160个字。
得70分，掌握了140个字。 得及格分（60分），掌握了120个字。
两者相较， B大于A。

       我们知道，由50分到80分远比由80分到100分容易。由50分到60分更容易。所以，完全不应该要求学生考满分。而应该考虑增加教材的容量，尤其是增加一些高文化含量的内容。在现行教材暂难变动的情况下，学校应考虑自行增加课外阅读量（特别是原典）。同时，降低对学生考试分数的要求。.

《论语》语句虽然离今久远，却广泛被今人使用。后世有相当多的成语和警句源自《论语》。

    例如《论语•学而篇》中，成语或被我们经常引用的经典表述语即有：
  
  巧言令色  三省吾身   言而有信   慎终追远   和为贵    食无求饱   居无求安
  贫而无谄  富而无骄  贫而乐道   富而好礼   如切如磋   如琢如磨（切磋，琢磨）
  学而时习之   有朋自远方来   人不知而不愠   本立道生  使民以时   无友不如己者
  过则勿惮改    三年无改于父之道    敏于事而慎于言    不患人之不己知，患不知人也

    你看，短短16则500多字，其中包含着如此丰富的人生哲理、为人处世之道、人伦道德规范，这是多么高的文化含量？这就是经典。这就是为什么我们要学经典、背经典、用经典！.