“现在能控制，就不错了”，控制了吗？没有！前几天到房市看了看，全都疯了，新房开出来一个月涨4千，二手房一套2月涨30W，真是疯狂的城市，看不懂的世道。再看看周围的人，有房的谁手上不是2~3套房子，买不起的只是没有房子的人。.

如果2012世界末日,而lz有幸成为成活得人群之一,且那时的人民币还可以使用,所有这些条件都满足时,LZ你赢了.

搞不懂为什么老有人拿上海的房价跟香港的房价比,然后推论出上海的房价还会涨,有可比性吗?.

引用:

原帖由 天龙地蛇 于 2009-12-8 10:37 发表
房价不会跌
1.地方政府的利益在其中。
2.房子是刚需，要买的人总要买。
3.市场上流动的资金太多，总得有出路吧。
4股市是个赌场，赚了钱的，还是想买房。
5通货膨胀，房子还是最保值的。
6物业税不会开征，谁是 ...

顶这个。.

引用:

原帖由 xsxsl 于 2009-12-5 16:16 发表
觉得生活在上海越来越恐怖.十年时间,房价涨了十倍.被炒高的超高房价,为房子而不顾亲情的争斗.为房子而郁闷的人们.糟糕的心态,污染的环境,拥挤的交通,恶化的治安,难道这是我们所希望的生活吗?

哎！
世博主题“城市让生活更美好”！！！！！.

删

[ 本帖最后由 BENNYMM 于 2012-3-30 15:33 编辑 ].

删

[ 本帖最后由 BENNYMM 于 2012-3-30 15:33 编辑 ].

引用:

原帖由 CYTUTU 于 2009-12-8 11:11 发表

请问哪里去报到，我也想学习。。

哦，就是本版块楼层最高的那个喽，每月一贴，百试百灵！.

引用:

原帖由 长颈鹿 于 2009-12-7 19:55 发表
租金并未涨

郊区房的租金在涨，而且涨幅挺大，这个现象与民生关系更大，买不起房的人生活成本不断增加，要把人家都逼成刚需了。所以这几个月上海郊区房是量价齐升。.

引用:

原帖由 BENNYMM 于 2009-12-8 21:22 发表


关于这个问题，俺想过了，决不苟且偷生，俺要站在查理旁边向全世界播报现场消息……（看过伐，就是站在火山口欣赏壮观的灾难场面，融入烈火……）

卖房的钱买诺亚方舟船票肯定是不够的，但是买张飞机票去个有 ...

给你送花,我也愿意出一块钱打赌你赢........

郊区房价今年是补涨,一般遵循郊区城区平均房价是市区中心区域的三分之一,上下波动不会超过10%,这是有历史和群体投资心理决定的,所谓地段,地段,还是地段.

在分析今天的房价,不能以上涨或者补涨过程来预测未来,在一个投资价值背离的周期,也是投机周期,由各种因素成型,相对租金近7年来波动很小,市场总有一股反作用力把房价拉向价值投资,只不过需要外界刺激.因此,分析整个房地产趋势,从2001年开始上涨,到2005年5月形成第一个头部开始,四年来,房价已经形成三个头部,所谓三重顶,很明显,这四年形成箱体震荡,而震荡节奏和股市等资本市场波动有关系,和政府对房地产政策有关系.这种财经政策,是避免中国经济重走日本经济危机后十年萧条老路,因此,大幅度震荡是必然的,也就是说,从2008年底开始,我们的经济进入十年箱体震荡期,市场每时每刻都在冲击箱体,但都会被压制,而一旦震荡到箱体底部,又会被拉上来,因为经济震荡中,首先要保证银行贷款资金的安全.而银行参与整个经济的程度,无论是资本市场,房地产,在整个银行贷款所占比率,到达极限,整个经济循环,进入金融和实业混合时代.

在这个贴里,很有趣现象,大多数人都看好房地产,其实按照大众投资心理学,一般肯定又是一个冲撞箱体顶部的时期,回落只是时间问题,大家都在做发财梦,接盘者是谁?去年年底,是否也大多数看好房地产会复苏?股市,房地产,实业等主要经济平台,其实都围绕GDP增长这一指标在此消彼涨,股市这一大众投资平台,起到资金释放阀门的作用,因此,寻找到适合自己的投资风格,参与投机,和大众投资心理不一致,才是最稳健的投资行为.

在我身边,还有一个指标人物,根据我十多年观察,很准的.爱人最近特喜欢房子,四年前,我们一致认为这辈子不会再投资房地产了,应该享受生活,可惜爱人没有遵守这一人生乐趣理念,当她再一次出手时,我就知道,房地产头部又到了.本来已经做到了财务自由,不明不白又背上债务,虽然对生活质量没有任何影响,但却是投资条例中犯了从众大错,而对我这个家庭投资顾问的意见视而不见,其实投资原则很简单,大多数人害怕就是机会,大多数人蜂拥而来,其实就是退场开始,是人,不可能每一段都要吃尽,可惜爱人吃到了这次房地产的头部.她还是银行分管个人金融贷款的,真所谓当局者迷,旁观者清.

再次跟贴,一是支持LZ,时间会还LZ一段利润,二是把真正的价值投资理念,大众投资心理等写出来,把震荡形态写出来,如何找到最佳进入点,更告诉朋友们,未来机会多多,对于房地产,如果没有人关心了,就是最好的机会.可惜,那时,大家都没有钱,或者都不敢奋勇冲进去,因为人性弱点,是投资失败的最大敌人..

是啊，我周围有朋友05年跑光投资房，也有07年走的，也有08年走的，都是获利巨大，实现了财务自由，但没料到09年又来一波疯涨，当然我的另一批朋友开始冲进去，是并了几年都没有买的人，不过都是投资，自住的房子早就解决了。所以我觉得差不多到顶了，也许还会上一点，越疯狂，那么破灭的就越快。到时候不是这个政策那个政策能救的了，但是当局现在是不会主动去捅破这个泡泡的，谁那么傻啊？但经济规律一定会发生作用。
也有一些朋友真是彻底并伤掉的，小房子想改善，托了一年又一年，现在彻底换不懂了，索性就歇脚了。
自住需求肯定不是现在支撑房产的因素，因为有需求的基本都买不起，前几年都买不起，别说现在呢，那么现在支撑房产的就是投机需求。.

分析有意思的。不过目前的事实说明，你家内人的投资是对的，五年的房产利润不好说了。。。
总的看来，你应该是对的，房价会平抑的，但是估计那时的100万，会缩水吧。通胀会来临的。
我的估计，年末的疯狂是因为担心房产政策的刚需者和一些短期现金炒房者，明年初会理性一点，涨幅会回落吧。但涨上去的，岂有回落的道理——卖方者不肯的。一旦接盘者摒不过，接了盘，就造成事实。
所以，现在不宜出手买进。
从自己的买卖经历看，房价真的是不理性的，无法准确定位，尤其是房子就这一套的时候，只要下家能接受，一切都合理了。只是苦了那些以前买不起、现在买不起、以后将永远买不起的人。.

看来你没有趋势概念,我有一套住房,在黄埔世博区域后面,就隔开一条中山路,2003年收房时,租金5000元,经过六年,目前租金只提高300元.而现在的房价,只是冲破2005年5月价位,还没有稳定,随时随地就再回落.如果有人接盘我这套房产,我无法想象他是如何平衡投资收益的,除非租金上涨,抵消月还贷款压力.可租金上涨又影响整个投资环境.

郊区中心城区房地产最近几年确实在上涨,有倒逼中心城市的价格,但也符合三分之一的比例原则,只不过有时间落差,但投机者很难把握其间的间隔.我在跟贴中,点出区间整理,箱体震荡的概念,其实是告诉投资者,应该从过去四年二个回落点去寻找未来投资底部.一般理性者,不可能让租金收益和房贷款之间形成巨大落差,这是一种不确定,不明智的投资行为.

对于刚性需求,因为改善住房,有原来房产作为原始资产,又有家人帮助,这是一种需求,不是投资行为,投资是一种利用银行贷款资金放大资金扩张,获取收益的一种方法,但投资行为结果,是双向的,也有可能趋势向下逆转,这样就要形成亏损,其实,按照今天房地产市场局面,进入市场场,如果不转手,其实每天在亏损,只不过预期未来有人接盘,市场有价无市,无价有市.

乡村城市化推进,当然对地产市场有推波助澜,反过来推高企业经营成本,影响税收,就业,有可能变成政治问题,地方政府抬高地产拍卖价格,也只是权宜之计,弥补因为经济危机而产生的财政缺失,毕竟整个体制内个人收入相比五年前提高了五倍,维持高管理成本,卖地相对地方政府,是最直接的财政收入,但这种局面不可能一直走下去,应急之用.

当然,如果家庭现金流太多,家庭成员有年收入百万者,又是其它论述,这是未来地产区分品质问题,消费观念问题,就象日常生活中,区分品牌一样,但对大多数生活在中下层的普通老百姓,蜂拥而来投机地产,就已经进入误区,为人扛筹码,降低生活品质,从众心态而已.连普通老百姓都想到投机了,这不是几千来一直上演的戏码!

在这个贴里,对地产分歧,其实是很正常的,即使在一个家庭,也有分歧,自然再投机地产,我就当她持有几枚钻石,几支名牌手表,只是提醒她注意心态,就当玩.毕竟人生还有其它乐趣.至于有朋友坚信不移房产一直会上涨,那也没办法,大家都是成年人,都有自己的想法和行为准则,观点可以不同,市场有分歧才会有价格波动,而转折点就是市场分歧由少数转向多数时,趋势就发生逆转..

,其实,按照今天房地产市场局面,进入市场场,如果不转手,其实每天在亏损,只不过预期未来有人接盘,市场有价无市,无价有市.
同意，现在进去作为投资的，几乎没有打算拿租金的，基本都是打算转手就卖得，所以贷多少款不怕，只要银行肯贷，所以，风险很大是一定的了.

学习了，挺专业的。04年的时候买了改善型的三房，就没关心过房市，从没想到过投资。看来缺乏投资意识，其实那时就有二套房，只想为父母谋一住处。呵呵，也是去年开始为孩子就学方便又考虑买房，才发现房市如此。
继续发表看法啊。论坛就是要有冷静的分析。

[ 本帖最后由 牵手 于 2009-12-9 09:39 编辑 ].

删

[ 本帖最后由 BENNYMM 于 2012-3-30 15:32 编辑 ].

热贴，留个印
梦想房价降下来，2011年年初或年底在浦西，地铁沿线，买间2手两房.

在我身边,还有一个指标人物,根据我十多年观察,很准的.爱人最近特喜欢房子
我觉得大概女生都这样,我也是,本来2001年买的房子因为经济原因没一步到位,现在天天看着房价涨,就和LG作,吵着要买,LG属于理性的那种,说要买也不是现在,反正有的住,又有一套闲置,就过两年吧,本来我也不听的,因为当年把股票买在6000点过,那时人人都说要到8000,10000点,当时谁都不听的冲进去了,到现在还没解套,所以这次买房没冲了,不知道会不会耳光来回甩,到银行去,都说上海环线内都要涨到8--10W每平米,我怕来,那我一辈子也别想改善生活了,回来难受啊,纠结啊
希望F爸爸经常指点指点.

每天都来这里学习,一个帖子百家争鸣才有意思，当然更希望有投资经验的高人给大家多点指导，否则老百姓好不容易从牙缝里省下点的银子都被ＺＦ的通货膨涨给干掉了.

http://news.qq.com/a/20091207/000137.htm
如果真的是这样,房子的意义又在哪儿呢?.

引用:

原帖由 F爸爸 于 2009-12-9 09:10 发表
看来你没有趋势概念,我有一套住房,在黄埔世博区域后面,就隔开一条中山路,2003年收房时,租金5000元,经过六年,目前租金只提高300元.而现在的房价,只是冲破2005年5月价位,还没有稳定,随时随地就再回落.如果有人接盘我这 ...

我仔细看了您的分析，我属于无房户，又刚好现在可以买一个小小房子啦，我最近每周看看房，高点买入股票的感觉又来了，很纠结呀，买还是不买，我是真正的刚需啦，啥时会跌？只怕涨上去调下来也要高于现在的价格。有的人对我说，对于无房户，你有首付就该买！可是，可是，买好就跌，我可不是抢来的是钱啊 你能针对无房的人讲讲吗？等待的空间有多大，虽然时间也是成本，对于我等值得吗？.

这个贴讨论的是房产的投资和投机,你这属于刚性需求,属于不动产自主权,涨跌对你没有多少影响.当然,如果租赁房产,对你家庭如果没有任何面子问题,世界上至少一半人是没有不动产的.毕竟除了房子,人生还有其它事.没有人可以对你建议买还是不买,完全在你自己心里.关键在于自己未来预期收益,房贷款是否影响生活,或许,买进了,有了自己的房产,心情好许多,生活更有奔头,更努力工作,睡觉也安稳许多..

引用:

原帖由 F爸爸 于 2009-12-9 15:12 发表
这个贴讨论的是房产的投资和投机,你这属于刚性需求,属于不动产自主权,涨跌对你没有多少影响.当然,如果租赁房产,对你家庭如果没有任何面子问题,世界上至少一半人是没有不动产的.毕竟除了房子,人生还有其它事.没有人可 ...

一针见血的，有面子问题的考虑 ，人有时不就是要争个劲嘛，我想先买个最小的，先有个窝，买个房贷差不多交房租的小房子！.

房价涨得看不懂，可是我家出租着的房子租金几年没什么变化，我朋友的房子租金反而跌了不少.

引用:

原帖由 F爸爸 于 2009-12-9 09:10 发表
看来你没有趋势概念,我有一套住房,在黄埔世博区域后面,就隔开一条中山路,2003年收房时,租金5000元,经过六年,目前租金只提高300元.而现在的房价,只是冲破2005年5月价位,还没有稳定,随时随地就再回落.如果有人接盘我这 ...

嘻嘻，我就是我家的反面指标！2008年初，当我忍不住冲向股市时，我家LG说：股市要下调了，因为你这种人都去买股票了！！.

世博主题“城市让生活更痛苦”.呵呵,这是HANHAN说的......

前几天刚刚算了下租金，发现1年下来只比银行利息高了1000块，不过房价一直在涨也就算了。房子租了3年，房租只涨了300/月，房价倒涨了60%.

个人住房转让营业税征免时限由2年恢复到5年
其他住房消费政策继续.................

今年下半年入市的真倒霉.

6点半的新闻看了吗，HZ说上海房价涨的太厉害，要抑制房价上涨，他可是房价的风向标阿，03年一句上海房地产会有高回报的，结果迎来疯长啊.

拭目以待啦
现在再也没有前段时间想买房的那种激情了
观望吧，反正不是刚需.

过来看看, .

应该是利好吧，抑制短期炒作。。。.

提醒这里用血汗钱买房的BBMM，听说政策马上要变了，上家未满5年的二手房需要交纳房屋差价20%的营业税。目前中介挂牌的售价很多都是上家的到手价，对于买家是很虚的价格，因此买房时一定要向中介问清楚该房屋成交的真正合同价是多少。中介所讲的到手价是需要买方来承担本应卖方交纳的税费和中介费，这些到手价之外的费用有些不足10万，而又有很多会高达50万之上不等，所以要特别注意了，交定金前一定要先问清楚写在合同里的成交价。.

好了,国务院厉行经济会议,昨晚出新闻了,住房营业税优惠取消,这是一个政策信号,所谓冲击箱体被压制,技术走势向下修整,也是我在昨天下午所说的,今年冲进去的投机客,替人抗筹码,房产就是筹码,象股票一样.接下来,房价开始盘整,如果明年银行加息,那么房价再下一城,基本达到政府预期.从控制总量,拍卖地块着手,从税收,利率调控,这种组合权,过去三十年,屡见不鲜.过头就压制,过底就释放.

其实这点税收,利率,对真正从底部,2002年进入的筹码,交易成本根本算不了什么,但市场交易对手,接盘者就比较谨慎了,人性都是贪婪的,每分必争,一个日趋渐弱的市场,必将是向下寻求支撑的趋势,探底过程,还是要回到箱体底部,今年年初价格,2007年初,2006年初,这一带.如果真是刚性需求,投机,其实到时候,还是有便宜筹码检到的.

投资和投机,其实只是进入时间点不同,价位不同,因为投资房产是有时间周期的,而投机房产,因为无法掌握政策出台时机,增加短线操作难度,周转交易更需要时间,一旦向下调整,头部进入者肯定是显性亏损的,而中期进入者,出现隐性亏损,在收楼之前,每月还贷款,就是一笔巨大负担,对没有多少现金流的投机者,有时侯,一毛钱就被逼死.

从众心理,是投资的大忌,在做出决定前,每个投资者,都以为自己是聪明人,看到的都是其他人辉煌战绩,幻想着自己也能有百万进账,个人投资者站在自己的角度看问题,而对政府财经政策视而不见,对大局,对房地产只是所有经济平台之一没有清醒认识.......这些道理,这些投资原则,大多数人肯定都懂,但因为侥幸心理,觉得自己不可能是最后一棒,投资失利就在麻痹大意中,被设套了.

上面这些话,几年前就对爱人说过,而且一直说,记得五年前,2005年5月,第一次压制房地产,我和爱人在出清手里多余房产时,就说,不要再去投机房产了,很累的,即使保留的房产,如果再出台更严厉的政策,出台物业税等,这又是一笔庞大的额外支出,让我们享受生活,让我们忘记房产,可惜,爱人上个月又冲进去,我只能对她苦笑,虽然我有否决权,但爱人肯定不开心,如果能让爱人开心,再多一套房产,也不是坏事.事事顺着爱人,家庭就没有硝烟弥漫,上海好男人有时侯就那么可爱.

好了,房产走势看来是顺着LZ的意愿在发展,时间是最好的见证人.希望LZ在房产探底过程中,也不要犯人性的贪恋,底是一个区域,价格只要自己心里满意,和自己预期相当,就可以了,不要逼人太甚,这一回合,LZ已经赚到了.涨势可以赚钱,调整市中,也可以赚钱,所谓高抛低吸就是LZ这样的投资者,并且可以从容不迫的挑挑检检..

引用:

原帖由 F爸爸 于 2009-12-10 05:18 发表
好了,国务院厉行经济会议,昨晚出新闻了,住房营业税优惠取消,这是一个政策信号,所谓冲击箱体被压制,技术走势向下修整,也是我在昨天下午所说的,今年冲进去的投机客,替人抗筹码,房产就是筹码,象股票一样.接下来,房价开始 ...

很多人都会等着低了再继续买

因为手上有闲钱,担心贬值的人非常非常的多

所以,即使会跌,也不会大跌,只是浮掉表面一层泡沫而已

而如果真正会出台物业税,才是房价下降真正的杀手涧,但是政府不会,因为不会自己和自己过不去

手上握有充足资金的人,其实没有啥好的投资方向的,所以国家还要考虑,如何扩大投资渠道,让资金流动起来,最好能吸引到真正的实业中来,这才是长远之计.

改善型住房，属于刚需吗？
在这个楼市疯狂的年代，卖了老房子，买了新房子，从财务自由到重新负债，我到底是亏了还是赚了？.

“买个房贷差不多交房租的小房子！”现在上海已经没有这样的房子了，除非首付超过7成。.

猜想：等到房价跌的时候，第一浪是不会有人去买的，而是在每浪的反弹中去买，等到一浪低一浪的时候，很多人突然发现，房子也不是必不可少的，可以租，人心就是这样的，追涨。投机性的房产如果自己的资金面撑得住还好一点,撑不住就往外抛，我想这样的情况不再少数。但是自住型需求等也等了那么久了，多半预期还跌，所以不动。.

我是希望跌的，要不我的置换真是个梦了，但就是不知道这个政策会不会真的如预期的那样有效，多些时间再看看市场真实反映吧。.

物业税出来，是让房价彻底回归的杀手锏，让真正有居住需求的人买的起房子。美国的物业税是按每年房产的现值征收的，养房子的成本也很高，所以基本炒房者少数。而中国，投机性房子的持房成本很低，回报却很高，所以都投机。不是看租金回报率，而是看着转手卖出的收益。.

这个政策只是恢复到从前。没有根本改变局面，沉淀了一大部分2~5年的房子，改售为租，市场供给进一步减少，1手房利好，但是新房大部分在偏远的地方，我们这种改善型的，更加无房可看了！.

同意，刚才问了做房产的朋友，都说是这个政策太轻了，起来了什么根本的作用，或许是ZF在试水，不行再出一招，提高首付及取消贷款利率才是重击。.