看了许多贴子,绝大多数人认为现在房价高的离谱,, 如果仅仅考虑住房的商品属性.,国内房价的确在发疯.  但大家要知道在国内住房有着多重属性, 商品属性,  保值属性, 投资属性... 相比较而言, 对持有2套或更多房子的人来说, 后两者更重要.  .汇率,房价,经济形势是一个整体, 不能割裂地孤立地去分析其中的某一项. 人民币只有区区几十年历史, 其币值的稳定性安全性,远远及不上老牌帝国主义的绿钞.  解放前的金元券, 三毛流浪记里米价牌的画面对许多中老年人来说简直是刻骨铭心. 社保潜亏 ,医保潜亏, 银行潜亏, 个个都是悬在头上的什么什么剑. 房市的确不安全, 但长期看, RMB更不安全. 这也许是国内房价高的离谱的根源所在. 现在ZF最应该做的是利用币值被短暂高估的时机,将潜亏变明亏, 把上面三笔帐做实, 既缓解升值压力, 又消除了头上的定时炸弹. 这也需要领导层的自我牺牲精神, 因为在他们的任期期,各项经济数据会变的很难看, 但长远看却是利国利民的重要举措.  
许多人都在骂高房价, 但绝大多数低收入者不知道他们也是高房价的间接受益者, 由于国内贫富差距过大,农民兄弟收入过低造成内需不足, 为了保住了农民工的饭碗. 低价倾销出口,造成巨大贸易顺差, 畸形的大的出奇的外汇储备造成了巨大通胀压力,  前几年我们面临的重大选择是涨房价还是涨大米..ZF的选择没错--涨房价.  如果不是高房价的缓冲, 今天的大饼估计要10元一个了. 可以说广大中产阶级, 买高价房的小资白领为国内经济危机的缓解, 危机的延迟爆发作出了巨大的自我牺牲和贡献.. 今天ZF为了救经济面临的问题是救房市还是救股市,结果出来了...救房市...正解,  广大股民也为国家作出了巨大牺牲和贡献.
        现在为了挽救国内经济, 靠基础建设, 靠出口都不行了,  真正的解决之道是缩小贫富差距, 暂时牺牲小白领,中产阶级的利益, 千方百计让农民兄弟富起来. 才能换来长久的共同发展,  
      以上观点纯属坐井观天,闭门造车, 可能有失偏颇, 希望能抛砖引玉,  广大砖家奋勇砸砖, 砸玉,  砸银子.....

[ 本帖最后由 zhazha 于 2008-12-30 11:21 编辑 ].

师母一带.

如果不是高房价的缓冲, 今天的大饼估计要10元一个了. 可以说广大中产阶级, 买高价房的小资白领为国内经济危机的缓解, 危机的延迟爆发作出了巨大的自我牺牲和贡献.. 今天ZF为了救经济面临的问题是救房市还是救股市,结果出来了...救房市...正解,

的确有失偏颇。。随便举个例子：同样一斤水果为什么上海比内地贵很多？去批发市场看看各地差异很小，但零售价格为什么差距大？因为上海零售商的房租成本太高，他们的雇员工资也要相应高（还是因为雇员租房的成本高），万恶的高房价抬高了整个社会的成本，使得貌似收入不低的人们生活质量确不高。尽管你可以说上海物价高不全因为房子贵，但房子贵的地方物价都高是不争的事实。房子是居民，企业，商家都离不开的东西，这个成本的提高就是提高整个社会的成本，实在看不出来穷人沾光在哪儿？
说到房价上涨避免了大饼涨价，去看看平均收入数倍于我们的发达国家的房价和当地‘大饼’的价格，你就知道了。而且即使这样，他们的房价一样要跌！
没见过哪个国家靠炒地皮变得强大的，经济规律会惩罚那些违规者的！

[ 本帖最后由 留学爸爸 于 2009-1-4 22:13 编辑 ].

[quote]原帖由 留学爸爸 于 2009-1-4 22:11 发表

我这里所说的正解, 只是说相对于救股市的下策而言, 采取了中策, 靠房价消化通胀压力仅仅是权宜之计. 真正的解决之道还在于提高提供农民职业培训,创造农民就业机会,提高农民收入.  这才能有效扩大内需, 给公务员的存折上加个0 对扩大内需不会有丝毫帮助.
还是那句话, 房价只是中国经济的一个组成部分, 单纯的讨论把房子当作普通商品讨论价格是毫无意义的.和整个经济大盘的稳定和发展相比, 房价高低只能算鸡毛蒜皮的小事.

[ 本帖最后由 zhazha 于 2009-1-5 09:35 编辑 ].

引用:

原帖由 zhazha 于 2009-1-5 09:31 发表
[quote]原帖由 留学爸爸 于 2009-1-4 22:11 发表

我这里所说的正解, 只是说相对于救股市的下策而言, 采取了中策, 靠房价消化通胀压力仅仅是权宜之计. 真正的解决之 ...

呵呵， 现在是通缩了，不是通胀.

呵呵, 同理,   现在考虑的是靠保房价, 鼓励房产商造房拉动下游产业,拉动内需.  不过也只能算是中策,
以前走过一段弯路,曾经让汽车作为支柱产业, 这就是下策了, 要知道现在农民没银子,市民没土地(停车道路), 卖车子两头不讨好...现在总算放弃了.,N年后也许车市才有条件东山再起.成为支柱产业..

保房价不但不是中策，还将使得问题积累更多，对未来的经济造成更大伤害，因为当初启动房地产来拉动经济本身就是愚蠢的短视行为，现在要为这行为还债了，正所谓“出来混，总是要还的‘

如果从中央政府到地方政府从来没把房地产作为重要收入来源，自然也就不会被它绑架，即使那样短期可能没有这么高速的GDP，但是也不会有这些大泡泡，也不用像现在一样担心了。

宁可走的慢点，也要走的对，走的稳，急功近利的短视行为必然导致恶果，当年的日本猛炒地皮就是个例子.

同意同意,  可惜已经上贼船了, 要下贼船代价更大. 短视也么办法, 能混一阵算一阵吧.  毕竟印了那么多票票总该有出路阿,   弄点石油,铁矿石储备倒是绝佳时机.

呵呵，问题的关键恐怕还不是骑虎难下，而是还梦想着继续骑虎逍遥，其实该付出的代价是逃不掉的，拖延阻碍只能增加利息负债。如果强力可以改变经济规律，那日本就不会萧条20年了（况且日本的科技和产业竞争力还是世界一流，好在可以弥补一下），真不知道中国靠什么能弥补? 等农民和百姓收入跟上来消化那些钢混火柴盒？那些连温饱都困难，不断失业的人什么时候能提高收入？
百姓可以凑合等待，银行的坏账，开发商的欠款和资金链能等待吗？
结论：手术固然有风险，不手术必然死.

所谓日本萧条貌似也就泡沫刚破的那几年和最近这段时间,  那么高的起点和基数, 增长率低些很正常, 不能算是萧条;  每年10%以上的增长率, 维持几十年反而不正常..

那日本的房价20年涨了多少？ 那也不是萧条？.

泡沫有很多定论的，国内的很多都是领导的因素，还是老百姓倒霉，谁想到上海6年间的涨幅啊，想想还是幸运的，当初买的早啊。.

谁的因素不是问题关键了，欠债要还这是不能逃脱的，无非是上任领导的债要下任领导去负责，上海能不能跌回到6年前这个不好说，要看经济的前景，但妄想不跌甚至挽救那都是徒劳的.

引用:

原帖由 cslx 于 2009-1-5 13:09 发表

日本人萧条了20年，但是日子过的还是不知道比中国好多少倍，人均收入的差距在最近10年几乎没有变化（99-09）

答对了，正是因为日本地产的萧条，反倒换来了日本人日子好过了很多！ 别忘了日本没有了地产泡沫，还有发达的科技，有竞争力的产业，这才是支撑日本经济的根本！ 中国有吗？
下面举几个日本楼盘从1990年到2005年的价格比价，自己判断吧：

几个比较“壮观”的：
　　
　　
　　楼盘名称：Arisugawa Hills
　　1991年开盘价：8.93（百万日元/平方米）
　　2005年的价格：1.20（百万日元/平方米）
　　
　　楼盘名称：Belle Minami Aoyama
　　1993年开盘价：7.87（百万日元/平方米）
　　2005年的价格：1.04（百万日元/平方米）
　　
　　楼盘名称：Domus MotoAzabu Annex
　　1990年开盘价：8.18（百万日元/平方米）
　　2005年的价格：1.02（百万日元/平方米）.

留爸前面没说清楚, 这下清楚了,  日本萧条了20年的是房市, 而不是经济大盘. 日本是世界上贫富差距最小的国家之一(记得网上有个职业人均收入表,最高最低的也就3-4倍而已, 富豪不算), 所以人人守着自己一亩三分地, 安居乐业 ,虽然职业有贵贱, 毕竟收入差距还是不大的(相对我们而言), 对工作认真敬业态度实在让我看不惯...(眼红一下),   不象我们这里必须玩命的读书竞争, 几分之差, 将来的收入就是10倍20倍的差距.  人人都把自己手上的工作当作临时混混的, 浮躁也就不奇怪了....

引用:

原帖由 zhazha 于 2009-1-5 13:34 发表
留爸前面没说清楚, 这下清楚了,  日本萧条了20年的是房市, 而不是经济大盘. 日本是世界上贫富差距最小的国家之一(记得网上有个职业人均收入表,最高最低的也就3-4倍而已, 富豪不算), 所以人人守着自己一亩三分地, 安居 ...

恩，因为楼主帖子的题目就是讨论房价的，所以我说的就是房市。幸亏日本有强大的科技和产业，否则经济也被地产拖死了，但中国没有这些东西，所以到了中国就可能不是简单的房市问题了。当然长痛不如短痛，砍掉这个累赘，努力发展其他产业，加大科技教育投入，未来的中国还是有希望的，但前提是必须快速降低地产对经济的绑架，降低全社会的成本，这样才有利于提高竞争力.

有钱就买房子，用来做投资（租也可以）

没钱就买股票，现在好多股票实在是便宜，而且基本面也不错。技术图形上走的也不错！.

大家有没有看到最近成思危的讲话阿？
他里面有一段是说目前房地产成本可以分成几块，其中有一块好像是30% ，是不明成本。
言下之意是。。。。。
我认为这才是中国高房价背后的真正秘密！.

中国13亿人,   绝大部分都是农民, 内需不足实在是件很滑稽的事情, 其实国内资源,可用土地, 技术啥都缺, 最不应该缺的就是内需.
不正常阿不正常..

引用:

原帖由 zhazha 于 2009-1-5 14:04 发表
中国13亿人,   绝大部分都是农民, 内需不足实在是件很滑稽的事情, 其实国内资源,可用土地, 技术啥都缺, 最不应该缺的就是内需.
不正常阿不正常.

‘内虚’啊.

引用:

原帖由 留学爸爸 于 2009-1-5 13:42 发表

恩，因为楼主帖子的题目就是讨论房价的，所以我说的就是房市。幸亏日本有强大的科技和产业，否则经济也被地产拖死了，但中国没有这些东西，所以到了中国就可能不是简单的房市问题了。当然长痛不如短痛，砍掉这个累 ...

中国真的是没有什么过硬的基础产业，这是比较令人担忧的。
做个貌似不可能的假设，如果中国的外资撤走一半，得有多少人失业？.

做个貌似不可能的假设，如果中国的外资撤走一半，得有多少人失业？ [/quote]


正在进行式。。。.

资金撤走是小事, 企业和技术撤走就啥都么的了, 以前的重工业基础,  国营大厂在不公平竞争中被都被外企和乡村山寨厂打垮了...
如果说以前的工农业总产值统计方式不够全面, 那么GDP这种统计方式简直就是垃圾, 吃狗屎的例子就足以证明了.
第三产业是养不活人的, 吃饱饭还得靠工农,  第一第二产业发展到顶点,第三产业比重自然会提高.  如果在工农业技术水平低下, 严重落后情况下人为拔高第三产业比重, 是因果关系的根本倒置.   
工农业发达-->第三产业比重自然提高,   倒过来,这个等式是不成立的.  (最近还时不时听见要大力发展三产...无语...).

目前的中国经济发展只能靠房地产来带动！.

引用:

原帖由 xuyimm 于 2009-1-5 18:36 发表
目前的中国经济发展只能靠房地产来带动！

一个吸食了海洛因的人喊到：让我不痛苦的唯一办法是让我继续吸食海洛因，最好是高纯度的冰毒！！

[ 本帖最后由 留学爸爸 于 2009-1-5 19:32 编辑 ].

有点新意,顶.

引用:

原帖由 留学爸爸 于 2009-1-5 14:37 发表
做个貌似不可能的假设，如果中国的外资撤走一半，得有多少人失业？

正在进行式。。。 [/quote]
我们"吸引外资"实质是引进和"模仿"一些技术和管理,也不哪个天杀的发明了"专利","钱"俺们有的是,可老美不让买夏维夷群岛.

严重同意,我国想用几十年的时间完成欧美上百年的历史,人的意识形态和软件就不匹配,光看陆家嘴还行.

发展科技吧，现在塌实做学问的太少了.

改革开放才30年，走什么样的路还在一步步摸索。但是现在各个省市每年都在“自豪”地喊GDP增长多少多少，靠这种暴利性的数据来冲GDP，以为这就是找到了一条好走的路，最后的结果就是买单的都是老百姓，大饼离10元的价位也不远了。.

9房市是 一定的事，只是国家不肯承认罢了！.

引用:

原帖由 荷风 于 2009-1-6 13:21 发表
9房市是 一定的事，只是国家不肯承认罢了！

这世界上好多事情不是想不承受就可以不承受的，吹泡泡时候的快感是有代价的！.

可以是印花纸头來档一下的，呵呵。最后吃亏的不会是国家，现就在找替罪羊。.

呵呵，那样吃亏的不仅仅是百姓，最后还是政府倒霉的。否则去年前年为什么拼命收缩流动性，加息，提高准备金，央票，控制不住通胀后果也是政府倒霉

[ 本帖最后由 留学爸爸 于 2009-1-6 18:40 编辑 ].

为了继续吹假泡泡导致整个经济失控是万万不可能的，再愚蠢的政府也知道这个道理

[ 本帖最后由 留学爸爸 于 2009-1-6 18:42 编辑 ].

鱼民是最好的方法。.

引用:

原帖由 荷风 于 2009-1-7 08:16 发表
鱼民是最好的方法。

愚民可以，但不能殃及池鱼。所以政府现在就是要延缓地产下跌的速度，用钝刀子割肉，温水煮青蛙，绝对不可以增发货币，导致通货膨胀。.

中国是家长制社会，靠我们老百姓是无法改变的。所以当务之际是如何把握好自己，你只有改变自己、提高了自己，当你有发言权时，有更改权时，你才不会向现在的决策者一样。.

现在是印票子的最好时候，通缩时。.

引用:

原帖由 荷风 于 2009-1-7 12:10 发表
现在是印票子的最好时候，通缩时。

中国现在有非常充足的流动性，随着降息和准备金率的降低，市场的资金会很充裕，政府只需要把以前收紧的钱释放出来就可以了。但问题是有流动性不等于经济看好，打个比方说，如果你明明预期自己收入要下降，明明预期商品价格要下跌，你即使有钱，你会去投资仍在贬值过程中的商品吗？

好比现在的股市，经济不好，大小非不解决，给再充裕的流动性也充其量是个阶段小行情，是不可能回到6000点的，只有等经济好转了，公司业绩预期很好了，才有重新走牛的可能。

所以想办法发展经济才是正路，如果总想指望炒地皮吹泡泡那结果是可怕的.

过奖了，我也是刚注意到旺旺的财经板块的。 我所说的只是一些通俗的道理，其实没什么深奥的.

弄当总理就好了，哈哈。走一步看一步是兵，走一步看三步是帅，走一步看一局是总理。.

那小老百胜现在能做的是啥啦？.

看空，耐心等待时机.

嘿嘿，拿着债券呀，最近债券不是涨得很好吗？.

留爸答非所问, 人家问手上持什么好, 你说啥都不干, 人家就理解成手上持RMB最好.

引用:

原帖由 zhazha 于 2009-1-9 16:14 发表
留爸答非所问, 人家问手上持什么好, 你说啥都不干, 人家就理解成手上持RMB最好

这个帖子是讨论房子的，既然不适合买房子我自然说看空，至于是否有其他投资那是另外的事情了，有人炒黄金，有人炒股票，还有人投资实业，所以没有一定的说法，因人而异

[ 本帖最后由 留学爸爸 于 2009-1-9 17:19 编辑 ].

降低全社会的成本，这样才有利于提高竞争力

顶这句话！.