就某种能力（先不讨论这种能力有没有发展的必要）的发展提高而言，科学的训练确实有帮助。
小学里面有个田径队，同学们跟着教练训练，很苦但是很有收获，成绩提高了，身体好了。
小学生50跑8秒已经是了不起的成绩，而初中生跑8秒是不及格。但，我们不能说到了初中8秒谁都能跑到，就否定小学田径队的意义。.

是啊。
现在的父母问题往往是出在想法太多上面。有的不但有想法，而且还以为自己有实现这个想法的能力。
在他们看来，世界上我最爱孩子，所以我给孩子的一定是最好的，一定是对的。学校里的老师（不但包括奥数老师，还包括从未谋面的编教材的老师）在他们的眼中绝大多数都妖魔化了。
这种父母，我个人是很不以为然的。不过，孩子是人家自己的，他要摧残摆弄你没办法多说。.

我支持你要求孩子自己坚持的理念。
真搞不懂，学个奥数遇到困难就退缩了。
和那些搞体育搞杂技搞艺术的孩子比起来，这点连苦都算不上。
ww上的BBMM对什么愉快教育，快乐教育永远是追捧的，这归根结底是大家都无法抵御不劳而获的诱惑。看看有些人举的例子就明白了。
小孩子需要学会忍耐，坚持，苦中作乐，以苦为乐。只有这样，他才能最大限度地摆脱欲望的束缚，获得灵魂的自由。.

我读了你的文章，我对你的结论不直接评价，因为是你孩子的事情。
不过我发现，你的决定是主要建立在两个基础上的，一个是某襄阳小学一年级的孩子的几句话的回答，另一个是你自己对奥数老师教学法的一个估计。

你认为你的这两个判断基础有多少可信度？小一孩子会不会表达不准确，你会不会理解错他的话，你的估计推测会不会和事实大相径庭？.

我同意你的看法。
其实不少叫着不黏奥数的BBMM心里面都憋着一股气：”我孩子不念奥数也要比你们念奥数的数学学得更好！让你们都死读书去吧。“
这种心态就决定了他永远是一个”比赛型“爸妈。老拿自己孩子和别人比。成绩比不过，学校比不过，我们就比快乐，比情商，比能力，比素质，反正不胜出（哪怕是精神胜利也行），不罢休。
孩子之间有差异，这完全是客观存在的事情。父母要接受这个现实。否则烦恼永远不会消失，除非你用精神胜利法来麻醉自己。。.

杨绛还说过一句话，“我是一个零”。（杨的老公是社科院一级研究员，而她是三级研究员。）
一个没有野心的人，不可能在任何领域取得成绩，哪怕一点点。
就算做和尚，也讲究“勇猛精进”的。.

没有入门，当然眼中只有枯燥乏味。
入门后，以苦为乐，自然心生爱恋。
奥数可以学，不过一要根据孩子的资质来定目标不要不切实际，二要对老师有一定的信任对孩子有一定的约束（不能认为孩子的好恶就完全正确，老师的教育就完全属于“摧残”）。
学和玩某种意义上是对立的，再强调快乐教育，强调玩中学，这个对立还是存在的。
作为一个学生而言，端正学习态度是一切学习的首要条件。.

你的观点是把所有的问题都归结为老师的责任，这是我不能同意的。
确实，好老师更能调动学生的兴趣，更能寓教于乐。但是，并不是每个学生都没有问题。不能说孩子不”乐”，就是老师不会“教”。这样等于是以圣人的标准要求老师，以白痴的标准要求孩子。
我看到的是很多时候问题确实出在孩子自己身上，学习态度不端正，学习习惯不好，学前教育有缺陷，已经养成了好逸恶劳，任性自私的坏习惯，等等。
BBMM总是不愿意正视自己孩子身上的问题，把什么都归结于外部原因（比如老师，教材，考试，体制等等），虽然这些外部因素有时候确有应指摘之处，但不得不说这是有失偏颇的，是错误的。

[ 本帖最后由 jyuntoku 于 2009-1-4 09:50 编辑 ].

（转载）小孩不推没有出息

教育的第一准则是强迫，是推。如果某家长不承认，想想从“兴趣”出发，你自己在干什么？不管是什么样的教育大师，只要把“强迫”两个字扔过去，告诉他这是自然规律。对方一定哑口无言。忽视人性，是美国教育mess up的主要原因。
美国继承英国文化，只有儿童教育另走极端（尤其战后）。一是把儿童跟现实隔开（很多其他国家包括中国也这么做，算是天下父母心），另一个是淡化竞争，搞兴趣教育。
从儿童的兴趣出发，听起来很不错，小孩感觉也不错。但是想想就觉得不对。
有史以来，没有哪个社会把孩子的话当真。18岁以下犯罪还减罚呢，为什么？因为成人认为小孩思想还不成熟。那么你家五六七八岁的小童，怎么知道自己要什么样的将来？而你，连买什么牌子的酱油都不听孩子的家长，为什么认定，小孩的兴趣就是他的真爱，沿着兴趣发展下去对他最好？
孩子的兴趣如果跟“主流”相符，当然好，比如体育（最好是商业化的大项），音乐，绘画，科学。如果你的小孩不爱上学怎么办？如果他只爱玩泥巴，只爱追异性怎么办？你敢顺其自然吗？不敢。
天生爱体育的孩子可能比较多。天生爱艺术科学的孩子有多少？世上的艺术科学从业者有多少，都是从兴趣出发的？
兴趣与天赋不一定重合，有兴趣不一定能成功，开始时被强迫的不一定不成功。国内培养了不少小提琴大师，他她们一开始就是热爱音乐的？可以去调查一下，我觉得不一定。
确实有过度的拔苗助长。比如科大少年班。智力没有问题，主要问题是过度强迫后的厌倦。他她们自己倒有可能对专业是有兴趣的。所以过度的强迫确实不好。
如果少强迫或不强迫呢？在自然界，小兽不被大兽推出去觅食，将来只有饿死。人类的孩子是比较幸运的，不努力不一定饿死。但是人类之间的竞争，比兽类更为激烈。举例说，如果孩子喜欢玩电子游戏，家长由着他的性子，养他一辈子。他感觉幸福么？几十年后他会抱怨：缺少成就感，社交圈，等等。
在经历了剥削童工，大萧条，两次大战之后，美国家长越来越把小孩保护起来，消极化竞争。原因不外两条：一是不愿让孩子吃自己吃过的苦头。二是第一强国尚有资源可以满足这种对下一代的放纵。两个孩子中有一个可以进大学，当然不用太努力；不上大学也有足够的机会，当然可以不上学。
黄金时代过去，至少资源上紧张了。美国小孩自己不竞争，有老外跑来非要跟你比试。外包的潮流不可阻挡。老中按照美国式理念养大的孩子，竞争力几乎肯定是不够，而吃大国饭混光景超不过一二十年。反过来，有出息的华裔子弟，100个里头有99个是一个个补习班熬过来的。张德培关颖珊这样的，靠兴趣怎么撑得下来残酷痛苦的职业体育？小时候家中推，大了自己推而已。
话说回来，也许1000个有一个，单靠兴趣可以成功。这时烧香拜佛信上帝管用了。退一步，如果根本不指望小孩有出息，乃是神圣的个人选择，至少自己轻松，暂时小孩那边也轻松。以轻松的心态，一样有千分之一的成才率，也不错。
中国这样的发展中国家就不行。资源上拼不过，没有老本可吃。要找好工作必须上大学，而上大学竞争激烈。有人指责填鸭式教育，实在虚伪－－让他的孩子不上大学，肯定不乐意的。而且填鸭们不是把美国大学的研究生院填得满满噔噔。兴趣化出来的产品，中看不中用，只有老老实实的向填鸭化发展。美国中小学在高喊素质能力多年之后，向知识教育回归的趋势，想必都看到了。
千军万马过独木桥，是有点“摧残”的意思。国内大学招生飞速增长，摧残的程度会逐渐减弱。在摧残的过程中，学到什么具体知识并不重要，重要的是竞争的体验。经过阵仗的中国人如狼似虎，就算素质差一点基础差一点，养尊处优的老美中产阶级子弟根本不是对手。
你的小孩将来是狼是马是驴还是羊，选择其实操在自己手中。.

不是“有罪推定”，而是“孩子就是孩子”。孩子有缺点是常态，没有缺点才是变态。
至于你的儿子的优缺点如何，我没有资格来发表意见。.

相信游泳训练的经历会成为你孩子一生的财富。
凭我的经验，小孩子大有必要参加一个某种体育项目的训练。这对于儿童的性格发展，身体发育都是一件非常好的事情，比奥数更需要大面积普及。
ccpaging和007家虽然说不上奥数班，可是实际上这里面有一句潜台词的，“我教得比奥数老师好多了”。各位BBMM一定要认识清楚。.

因为我自己就曾经是一个练游泳的孩子，所以我说“凭我的经验”。

教练在训练的时候是严厉的，对于孩子来说是有苦的地方的。但，这些苦绝大部分都是好的，是孩子今后一生的财富。
你说不要推断孩子的想法，那么你有没有想过，可能孩子并不像你想象得那么痛苦呢？
举个例子来说，学会踩水后，要下到深水区，教练让孩子自己跳，很多孩子都不敢。教练第一个就把他的一个侄子扔下去了，最后所有的孩子不是自己跳下去的，就是被扔下去的。很多孩子都哭了。
按成人的看法，这样做不是会给孩子造成心理阴影的吗？可是事实上，孩子们很快就适应了，第二天还是照常训练，这次大家都自己跳下去了。

我发现你对于别人的文章很难抓住中心观点。这也许是我的表达能力太差的原因。
我帖子里没有一句话是推广游泳项目的，请你再看一遍。
最后，我陈述的自己的观点，我当然认为是正确的才写出来，所以不用你讲什么“自以为是”。如果你这样来用这个词的话，你的所有的发言也都“自以为是”了。.

别忘了，现在的教练是收钱的，当然要看你这样的BBMM的脸色了。
被扔下去或者被“逼”自己跳下去的这种心理冲击和体验不是你花钱就能买得到的。.

你说的是事实。
家里有条件的，就不要浪费了这种好条件。
不过对广大的BBMM，我想提一下，超过学校的条件不是每个家庭都有的，很多没条件的以为自己有条件，最后反而丢了学校的条件，划不来的。.

我是看明白了，不知道你有没有看出来，对007等bb而言，是做精英还是做修车卖肉当农民，决不是问题的关键。
问题的关键是，当农民要当“庄家好手，总是高产，种什么有什么”；做工人那要”一学就会，玩得带他的师傅也连连称赞“、”不但在单位里是个骨干，在小区里也是个香脖脖“；就算进了非重点也要”孩子一进学校，就被老师们盯上了，得到重点栽培“；总之，“既然要干，就得干得欢，干出名堂。”
这种心态，和那些不管三七二十一把孩子往奥数班塞的bbmm又有什么本质上的不同呢？
这个世界上没干出名堂来的人永远是大多数。能够“完成本职工作”就不错了，“干出名堂”不是可以强求的。
孩子都去种地修车了，还不让他做个凡人。真折腾。

[ 本帖最后由 jyuntoku 于 2009-1-4 15:51 编辑 ].

谢谢你的小诗。
既然发表自己的观点，按您的说法都是”自以为是“的话，
那么，读别人的帖子，自然按您的说法都可以说成”猜测别人的心思”了。
自己有观点可以放在台面上来说，同时不要不让别人说不同的观点。.

我完全同意你的意见。少小不努力老大徒伤悲！
我想表达的观点是：1 无论孩子从事什么职业，取得多大的成就，父母和孩子之间的关系是不会改变的。2 父母对于孩子的希望可以有，但不要过高，父母至少要做好接受孩子很平凡的心理准备。3 又不希望孩子吃苦，又希望他取得某种方面的成就，这是自相矛盾的。.

我有一个问题，为什么在你这里就是“诱导”，在别人那里就是“强迫”呢？
追上你们的那个化学老师，在给你们讲题时，是不是在“强迫”你们听呢？
不要搞双重标准。.

生第二个吧。
独生子女的父母和2个以上子女的父母心态完全不同的。.

他要生也晚了。大孩子8，9岁，你生一个小的，家里绝对闹翻天。
差个2，3岁是可以生的。.