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[房产金融] 上海现在的房价真相

回复 153#留学爸爸 的帖子

时隔近两年了才看见这个帖子,写这个的人好有才哦,看的我晕晕呼呼的,还是糊里糊涂过日子吧,老百姓永远猜不透上面在想什么,未来会怎么样.不过过一段时间漂起来的老帖子,想想人们还站在这里讨论这个经久不衰的话题,仍然是悬而未决,只是每个阶段的心态不同而已,也满有意思的.

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这个帖子真是很有意思.
感觉BB的理性不如MM的感性更符合国情.

如果09年的童鞋们再能出来谈谈就好了
期待中.

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我最近才发现房价高全是中介公司搞的名堂!.

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时间证明房价一飞冲天.

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08年没有那个刺激计划,房价绝对是挺不住了,可惜人算不如政策算,中国的房价不会跌,我想已经成了共识,但是大多数人都这样想的时候,也许风险已经开始了,看谁接到最后一棒吧!
也许体制不一样,经济规律也会彻底颠覆?.

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08年开始就想买房,看过尚海湾(08年8月3万左右),长宁88(09年4月2万4左右),凯欣(09年5月3万3左右)。总觉得不满意,价格没降到位,到09年8月就彻底不看了。现在再看看上面的价格,只能说杯具了。.

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顶贴。等着看天朝的房价上天.

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引用:
原帖由 wanlichuan 于 2010-11-29 15:05 发表
时间证明房价一飞冲天
记得当时有个别人对看涨的观点大加驳斥。  实在是。。。.

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时间给了答案。
发表观点要谨慎,以免误导别人。
看别人的观点要谨慎,雄辩的不一定是正确的。.

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回头来看,47楼的是高手,看得透。尤其是这句:房价自任何时候大家都觉得贵,但有眼光的人不是去抨击,而是在时机吻合的时候切入,驾驭生活。

[ 本帖最后由 雪国 于 2010-12-10 17:23 编辑 ].

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再一次说明了"百无一用是书生".

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最近在炒什么?.

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中国人有房产情节的,国外结婚80%租房,我们能行吗?有钱了,买什么?先买大房子,有面子有品位。更不用说保值了。所以还是要涨。除非经济崩溃,大家拿不到钱。只要平均工资还在涨,就一直涨。人工涨了,什么东西不涨。

[ 本帖最后由 maryfan 于 2010-12-20 08:57 编辑 ].

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现在通胀的这么厉害,就算房价不涨,每个月还贷的钱不涨也已经觉得很合算了.

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可是不买房手上的现钱该怎么操作呢,我说的是300万以上的现钱。谁能来说说.

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也有这种担忧,所以挂牌的一套房子有人给到心里价位也没卖,放到贷款公司又不放心,又怕房价跌,纠结啊!.

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老贴子。回头看看,二年过去了,房价仍在涨。.

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时间是唯一真理,谁对谁错事实证明了。.

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楼主的长篇大论还没来得及看完,先扫了扫后面的发言,也说一句:"事实胜于雄辩”!
说的再明白不如做一件明白事,房价涨的对与错先不说,真正需要买房的人如果早先没买,现在可是要了亲命了!.

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再翻出老贴来看。每一次调控,都伴随着一次争辩和纠结。现在的房市方向又是哪里呢?上还是下?.

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引用:
原帖由 sissy_wang2008 于 2009-1-10 22:12 发表
潜水多日,未曾发言,学习为主。
楼主文笔不错 ,思绪较多,本想称赞一番,但鉴于当今社会人人都是凯恩斯,也 就见多不怪。
顺便提一句,数据有些不准确,请再修复。
有点感言,不是针对楼主,只是讲讲看多了网上 ...
智者啊。不抱怨,切入生活,驾驭生活.

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1.从2005年中期开始,上海房价就进入高位震荡轨道.
2.2006年底,出现第一个低谷,2008年底,第二个低谷,2012年年底,低谷抬高.形态调整属于平式,技术上属于强势控制波动区间.
3.从2005年中期,出台第一个房产税收政策调整,特别是对商业性营业用房,增收差额50%以上增殖税,首先压制住商业地产,控制金融担保体系.
4.随后,相继出台限购,限贷等行政手段,,银行贷款利率调整,.灵活调整税收,五年保有期等,这一系列行政,金融和税收政策,总体布局,就是稳定房价,稳定金融担保体系.
5.从2005年开始,中国金融改革拉开序幕,经济总量冲刺,通过地产价格震荡,消化吸收货币发行量,超发五倍M2,房价从2002年开始,也涨幅五倍比例.经济增长幅度,以薪水涨幅和地产价格涨幅,日用消费品涨幅等形式,完成十年经济转型,从资本经济,转型到资本金融混合经济.
6.房产增殖,成为十年金融改革,财富增长新模式,同时,也设置在交易系统中,增收增殖税以弥补地方财税又一平台,采取增值20%还是总价1%,要看房价总体运行轨迹,进入轨道上沿,就控制金融泡沫,进入轨道下边,就控制金融危机.
6.资本金融混合经济特征,就是混合使用房产和资本金融市场波动形态,相得益彰,互相促进,此消彼涨,利用时间差,总体目标,就是保证GDP每年7--8%增长幅度,这是每年财政预算基本收入平衡,稳定金融担保体系,这是产生金融危机和泡沫根源.

结论:理解了房价形态,调整模式,手段,目的,就可以对上海及全国地产走势,一目了然,压制住帝都,魔都二个龙头房产价格,就可以完全控制全国房产价格.达到调控房产价格区间.整个中国经济争相,就是凯恩斯政府之手和佛里德曼自由竞争相互依存之运作模式.这也是威权体制在经济和行政运行上必然规律..

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回复 222楼yinyuemum 的帖子

智者啊。不抱怨,切入生活,驾驭生活

强烈赞同!.

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回复 223楼F爸爸 的帖子

真是专家解读,送花!.

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GDP7~8%如何满足,关键就是靠房子这架马车!.

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回复 226楼家有老虎 的帖子

2005年以前是靠资本游戏,2005年后,靠资本金融游戏,只要有市场波动,政府总有办法的,利用群体性弱点,贪婪,欲望和恐惧!

过去十年经济转型,实体经济,进出口总量,,股市形态和地产价格形态,再和金融改革联系起来,其实可以看出之间逻辑联系,特别是时间点!.

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提示: 该帖被自动屏蔽

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回复 228楼zhuxiaoxi8 的帖子

A股不可能再多跌下去的,2200以上,才能发新股,才能补充今年GDP增长幅度,其它从1995点涨幅,进入小复杂三角型调整形态,主要是防止通货膨胀,采取时间换取空间,掌控每季度GDP增长率!目标位,今年肯定是2650---2750之间.中国股市,本质上是财政部门控制市场流通货币的总阀门,监控市场多余流动资金的窗口..

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有意思的帖子,事实胜于雄辩.

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这两年北京的房价涨幅远超上海,中国的房价越调控越亢奋,几年看不懂,现在还是看不懂。.

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再怎么说,只要北京、上海房价的绝对值贵过纽约、东京(更不要说相对值了),高层一定会出手干预直到房价稳定乃至下降。这是毫无疑问的。
其实使房价下来最有效的还是在保有环节征房产税,在免税线以上的,税率累进,超越多税率越高。这一来再不会有人去炒房,二来逼多套房产者出手增加供应量。对此高层不是不知道,只是牵涉到自己及利益集团,暂时下不了手,所以只能小弄弄搞些动静吓唬吓唬老百姓。消息说2014.6前完成全国统一联网不动产登记,为全面征收房产税打基础。这也是个预期,可能会有点用。.

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播种机,二奶,学者刍狗们的税如何下的了手?
挥刀自宫,疼啊.

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转帖:支持房产税的学着不懂市场经济

短期北上广深一线城市核心区的涨价,扩散到了全国广大的三四线城市,所以最近关于房产税调控房价的呼声很高。有学者认为房产税的开征可能成为击穿中国楼市泡沫的利器。房产税开征之日,是房价见顶之时!我认为这些学者恐怕连房产税是什么东西都没有搞明白。他们不过是某些利益群体养的狗,主人让他们怎么叫,就怎么叫。自己一点思想都没有。

   美国征收房产税是让房子保值增值

   美国各个州征收房产税的目的的确不是打压房价,让房价下跌,而是让房子保值增值。事实是美国高房地产税的州,房价基本维持稳定,不怎么涨,也不怎么跌,上下顶多几千美元的差价。甚至经济危机导致房价下跌,他们的价格也跌不下去,为什么征房产税是让房子保值增值,而不是我们专家所讲的打压房价呢?

   美国50个州都征收房产税,这一税目是地方政府的主要收入来源,也是平衡地方财政预算的重要手段。征收房产税的目的是维持地方政府的各项支出、完善公共设施和福利,因此美国房产税的收税主体是郡政府、市政府和学区。联邦政府和州政府(相当于中国的中央政府和省级政府)都不征收房产税。一般来说,郡税、城市税和学区税三者之间的比例为1∶1∶5。从构成来看,美国各个州的地方政府(相当于中国的地级市和县政府)征收房地产税类似中国的教育费附加和物业费。是用来支持当地的小学,中学和高中的,图书管,各种公共设施,还有道路建设。你的去当地公共教育的网站,输入你家的房子地址,或者你租的房子的地址,就会有对应的学校。
   美国没有户籍制度,可以自由迁徙。你拿着closingstatement,或者房子的租约,水电费的单子,孩子家庭医生的体检签字就可以去学校报名了。这种学校就是人们常说的公立学校,免费,从小学到高中。中国则有户籍限制,租房的人没有上学资格,你交赞助费都不接受,更别提免费。
  在美国,征收的房产税用来支付学生午餐、校车的费用、教学设备、教师的工资发放和福利改善等庞大开支。比如匹兹堡最贵的学区,一年平均预算就要7000万美元。因此,一般房产税最高的地区,学区也都是最好的,因为有财政支持。所以这里的房产,每年的增值也大。而且自己的孩子从学前班一直到高中毕业,不用交学费。美国政府在使用税收方面也接受老百姓严格的监督。在中国,只有鬼才知道地方政府的钱花到哪里去了,对于一个财政没有监督的地方政府来说,你收上来多少税,都不够他们贪腐,支持政府收税的人属于脑残。为什么我们说美国,首先美国是市场经济,政府不能随便征税。他们政府无权通过开个一会议,就能把你加房子总值的20%收归国有。其次是美国是这些学者的理论来源之地,他们一边喊油价和美国接轨,一边按照中国特色收税。

   中国房价高的原因在于土地财政。

   中国不是税费太少,而是收的税费太多!

   不管哪国百姓,都没有不嫌房价高的。但是要分析中国房价高的原因。中国房价高的主要原因在政府收的土地出让金太多,政府在房地产收的税太多。而不是政府收的税费太少的缘故。全世界各国政府调控房地产的主要手段是信贷政策。为了鼓励买房,让房地产带动经济发展,美国政府成立了房地美和房利美公司,很多地区房子实际上是零首付。而对于有些国家由于房价过高,采取的政策是提高首付。实际上只要中国对于住房的首付全部提高到50%以上,第二套房首付90%以上,那么投资性需求立即消失。为什么?因为没有了杠杆效应。 为什么中国政府从2004年以来都是依靠限购和税收调控房价?而不是通过信贷政策?本质原因是我们的政府是想维护土地财政,而不是打压房价。他们更相信权力无所不能!

   权力,特别是政府的税收权力没有监督!权力没有在阳光下运行!

   房产税属于无源之税

   房产税属于无源之税。你经营企业,不赚钱,可以不交税。但是房产税不同。我们的财政部和经济专家说房产税要按照房子的评估值来征税。什么叫评估值?就是交易价格的市值征税。所谓的市值征税就是假设你的房子卖出去,然后按照成交价来征税。但是实际呢,你的房子卖出去了吗?没有!所以房地产税属于恶税,就是你不卖方也要交税。你没有收益,也是按照假设你有了收益来交税。而是你交了税还不享受相应的服务。你还要交孩子的学费,还要交择校费,入托费。不要设想你没有房可以不交税,因为一旦征收房产税,则房租会立即提高,转嫁给租房的人!

    中国关于房地产的税费不是太少而是太多了,差不多有70多个项目,房价里面超过一半都是地方政府的收入。而且从2003年到2013年中国各个地方政府一共收了多少土地出让金?哪个老百姓清楚这些土地出让金花在了哪里?有没有人监督过这些钱的用途和实际流向?权力要在阳光下运行,首先要从地方政府的钱在阳光下运行,没有权力监督的政府,多少钱都不够贪腐。无限责任政府,多少钱都不够花。所以不仅仅是房产税,任何没有监督的税收老百姓都要反对。中国那么多学者曾经在美国留学,为什么他们不提出按照市场经济手段调控房价?这些政府的高参为什么不发出正确的声音?马克思说政治比女人的阴道更黑暗!学者没有良心还是政府阴谋?

[ 本帖最后由 kacyliu2005 于 2013-5-23 08:57 编辑 ].

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现在政策这么紧了,房价还在噌噌地涨,所谓专家,说出来的都是骗人的,真相信可就惨了.

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限购限贷没用吗?怎么还这么多人要买房?.

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不谈了,上半年交易频繁,小区里很多买家开始装修了。.

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时间证明码再多字也没用
试图众人皆醉我独醒的往往是
小老百姓还是随波逐流,接受现实,有多大能力就做多少事的好。
空谈误事啊.

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回复 234楼kacyliu2005 的帖子

学者也看谁赏赐的饭多。
谁赏的多替谁吆喝。

管他战争和平还是五毛美分的
姿势分子从来笑到最后

可见这样的教育够失败

[ 本帖最后由 yingjie1018 于 2013-5-24 23:52 编辑 ].

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你说的没错,其实征不征税根本不是问题的关键,问题的关键是:土地是国家的,前些时候偶尔听说了“土地收储”这个词,原来国家卖出去还有优先回购权,回购回来干什么,等着涨价再卖出去,如此循环往复,岂有不涨之理?!再说,房产税也好,20%征税也罢,哪一条看得出是在限制房价上涨,在卖方市场,人为的抬高成本只会推动商品再涨价!事实情况就是:如今所有卖房子的,要的不都是到手价么

更何况,超发那么多人民币,大家感觉手里钱多了,实际购买力如何,却很难说。医疗、教育、住房,这三大样,哪一样都可以决定普通老百姓真正的生活质量,偏偏越来越是钱多者得,也难怪那么多一再挑战道德底线的怪事丑事出现,道德和钱的冲突,前者在当前的社会节节败退,不堪一击,因为坚定的维护者要生存实在太不容易.

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谁希望这个国家变成世界提款机,科技人肉机?

口不应心,两面三刀,为钱变脸
谎越大代价越大
千学万学,学着真人。
权高位重须自重。.

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回复 151楼gybb0831 的帖子

上海市内环内去年五月至今,至少涨了百分之十。绝无谎言.

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事实胜于雄辨啊!.

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大家都知道政治金融输不起
才会心甘情愿爬上资本的床

苦难的是拼了命赚半辈子钱
临了没明白追梦也会搭上壳.

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我还以为是最近的帖子,看了看是08的
那些年那些事
看贴的都信了,那是悲催了
房价任何时候都贵,都超出普通老百姓的能力
所以,这种帖子说白了就是自己买不起鼓吹别人也别买
就去年政策那么一下子,限制,限贷.....
69个城市房价还是上涨了

大约理性回归就是指永远的稳中有升.

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原本政策里从没说要降,只是大家一厢情愿罢了。政府的要求是抑制快速上涨,缓慢上涨可行。.

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所有的分析都基于市场是理性的,但是必须知道 我国最大的特色是垄断,土地垄断,所以不用谈市场如何.

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信息垄断+炒作哄抬
融资杠杆千万扛起几个亿
加速财富分化
只为贪婪.

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