最近碰到的一个德国人，一个法国人，一个印度人，说起他们的英语水平，真让人感到我们的英语教学是误入歧途。
德国人是公司高层，英语好点我相信，但是我们这里的英国人对他的评价是：英语比英国人还好。
再说法国小伙子，就这么个20多岁的人，除了旅游，没到其他国家留学或生活过，我第一眼就猜出他来自法兰西，因为他的打扮和下巴下面的一点点小胡子证明了这点，他开口有法国口音。前几天他发给我的Email，我不得不说如果只看他写的东西，我认为他是英国人。
最后印度人，就是标准一个家庭妇女，我不知道为什么她的英语也那么好，就像用母语，吵架也吵不过她。
比较一下，
英语对他们这些人都是第二语言，也没去英语国家读过书，只能说他们本国的英语教学水平高。德国和法国可能文化也比较接近英美。但是作为一门新的语言的话，起点和中国人是差不多的，大家一样都是ESL学生。哪怕在德国和法国的学校里，同学之间也不是说英语的。我见过个说High German（可能是德语的一种方言），对他来说英语比登天还难，因为High German和英语差距太大，最终他在老师帮助下也成功地学出来了。
总结，人家的教学就是完全遵循学语言的规律，特别注重阅读和文化，所以事半功倍。我们花了几倍的力气，到最后被扔开几条横马路。对孩子实在是很不公平，投入和产出绝对不成正比。

P.S. 不要只说语言只是个工具，没必要学得那么好。现在根本就谈不上好，差很多的。如果花同样的时间，学得更地道，我相信是每个家长希望的。最现实的一点，社会上有多少人如果语言再好那么点，就可以有更高的职位，更多的机会？

[ 本帖最后由 不二周助 于 2012-9-18 21:40 编辑 ].

有同意的地方，但不完全同意，也没必要反驳。
结论下得太大，需要实例支撑，否则只能是类似“愤青”的言论。.

是有点“愤青”，无奈啊。主要是看了我女儿不认真写的文章，被她气得睡不着觉。我用红笔给她批注了一段。包括我女儿，我还是认为她不行。

I scanned through your writing. There are awkward sentences, and some adjectives that you use incorrectly. color=blue]You need to learn to understand more of the embeded cultural inferences of the English language.
最后这句这也是大多数人学英语会碰到的问题。

[ 本帖最后由 不二周助 于 2009-3-20 08:17 编辑 ].

“遵循学语言的规律，特别注重阅读和文化，所以事半功倍”。

另外，好像德语是高地荷兰语，或者高地荷兰区是讲德语的。.

英语的词根有很多是拉丁语和法语的，拉丁语系和法语系的人学起来自然容易，而且英语不分性，德语有三个性、法语动则十几个变位，相对于他们的母语来说，英语是亲切且易学的。印度被英国统治这么多年，英语已经不是第二语言了，某种意义上可以说是母语了。所以正如您说的We need to learn to understand more of the embeded cultural inferences of the language.一切事情都要从根源入手看。中国既没有拉丁语环境，又没有英语的文化基础（大家也不希望有印度这样的“基础”吧？），再加上中文这么难，一个现代文学就可以把学生搞死，还要学古文，自然不能像他们那样有效率了。虽说英语也有古英语，但他们就是一些古词法和古拼法，比如“你的”拼成“Thy”之类的，很死的东西；不像我们的文言文，一个字的意思都要捉摸半天，甚至还会有语言学家为这个吵架。但是辩证地看，中国的英语教育确实有误区，注重语法，而且是连外国人都不讲究的“刻板”语法，忽视了口语和听力，这样的话交流都困难，谈什么学英语？拙见而已，欢迎批评指正.

如果是从小和德，法国人一起学的话，会发现就个体（每个孩子）而言，ESL学生的水平差异微乎其微。中国孩子和他们在同一个老师正确的培养下，英语水平往往会超过他们。这就使正确教学+个人努力带来的。如果没有一个正确的教学，个人再努力也是一些死的东西。背得出字典有何用？仅仅是单词而已。

中文是很难，但法语也难。这是一个中文学得很好的法国人亲口对我说的。在她学习比较了英语，法语和中文后，她认为法语和中文难度是差不多的。.

对绝大多数孩子而言，中文（文化）能力肯定远高于外文（文化）能力，也就意味着，至少在阅读方面，中文阅读的层次要高过外语。这就产生一个阅读矛盾：是迁就理解能力，还是迁就语言能力？怎么办？.

只能迁就语言能力。读相对应英语程度的书。同样一个6年级的学生和一个2年级的学生读一本相同的简单的阅读材料，肯定是6年级的人理解快。很多国外ESL的班就是这样补的。只要坚持，能赶上的。.

但问题是，这样的阅读内容显得简单，孩子就没兴趣读了，还是回头读更深内容的中文.

恩，您是做教育的吗？为什么会对ESL那么了解？.

b

[ 本帖最后由 meia 于 2013-12-18 08:17 编辑 ].

引导。最好有好点的老师帮助孩子渡过适应期。
个人认为，以上例子，6年级不要直接读2年级的东西（除非在6年级前没接触过英语），而是在2到6之前选择一个他能跳跳够得着的点开始读。可以选择一些他比较感兴趣的话题入手。.

我发现我10楼的语气好像有些问题……我那个是普通的疑问句，不是反问句，我没有对您的话有任何质疑，请不要误解！.

我觉得我们在语法上花了太多的时间.
其实我们现在读语文,主谓宾,定状补也不划分了.
我让孩子大声读,该背的背,增加语感.

如果家长英语好，最能做的一点就是每天保证孩子的英语阅读时间。如果家长也看同一本书，那么多和孩子讨论一下书中的情节，人物的心理活动，为什么，怎么样的问题能帮助他建立英语思维和阅读理解的水平。任何时候，启发式的和讨论式的教学是最有效果的，记笔记，背诵肯定没有模仿，复述，扩展好。.

这里有高手，借光，借光。
（5年级阅读）
New Corn
I will clothe myself in spring clothing
And visit the slopes of the eastern hill.
By the mountain stream, a mist hovers,
Hovers a moment and then scatters.
Then comes a wind blowing from the south
That brushes the fields of new corn.

Answer these questions about this ancient poem, which is translated from Chinese.
1)        What do you think the poet means “spring clothing”?
2)        Write the main idea.
3)        这是老祖宗的哪首诗？.

教学方法很重要，换句话说老师很重要。
现在全民学英语，哪来那么多合格的英语老师。
我看90%以上的中小学英语教师，自己的英语也讲不好，更何况教出来的学生呢。.

说90%可能打击面太大。好的老师还是有的。
老外英语讲得好，会教的人有几个？换言之，我中文讲得很流利，但我不能做小学语文老师。因为我不懂怎样“教”语文。.

为什么我敢说90%，因为在现在这个社会，如果英文真得达到一定水平的话，这个人完全会找到更好的工作，仍然选择做中小学英语教师的我想应该比10%的概率都低得多。
当然你说的会说英语不等于会教英语是很有道理的，但是中国的英语教师基本都是非英语母语的。对于自身经过第二语言习得英语的人来说，进行第二语言英语教学的难度会小很多。而通过母语习得英语的人，因为他的学习过程和第二语言习得的过程差异较大，所以没有另外的专门培训就教不了英语。.

听说读写没有先后次序，可以同步，一定要分次序的话，一般先从听开始。

听力如何提高？听原版语速的故事，歌，看原版的DVD，包括电影和动画片记录片。从一开始学英语就不要听慢速的东西。
阅读如何提高？朗读增加语感，读出表情。积累一定的量，终有一天能看到质的飞跃。
写作如何提高？要教的。
口语如何提高？听力阅读较好的人，口语不会差。听的东西多，自然就会了。在我看来，口语根本不用上课，没有听力阅读写作的基础，上了也是白上。

[ 本帖最后由 不二周助 于 2008-12-8 10:00 编辑 ].

High German相当于我们的普通话。

德国人（法国人和印度人没接触过）的英语不见得有多好。搂主碰到的完全可能是特例，就像我们中国也有英语超级好的人（还不少呢，而且会越来越多）。我曾在德国公司工作很多年，每天面对德国同事，每天和他们电话会议，相信是有点发言权的。他们中的大多数人（都是大学以上学历，中层白领）英语和我差不多或者没我好。而我本人的英语完全是国内老师教的，我也没出国留过学。
国内英语教学是不尽如人意，但也没不要一棍子打死。我还是得说，英语只是工具，没必要花太多时间。要求英语水平达到母语水平更是“不可理喻”。为什么德国人、法国人、荷兰人……国家的人可以“感觉良好地”说着“乱七八糟”的英语，而我们却为我们说chinglish而感到“自卑”呢？说到底是崇洋媚外和骨子里的自卑（对不起，用词比较严重，我不针对任何人）。人家不会为我们英语不好看不起我们，只会为我们看不起自己而看不起我们。

[ 本帖最后由 我是考粉 于 2008-12-8 10:25 编辑 ].

中小学英语教师的待遇很差吗？这个我不清楚，至少做老师有放假还拿工资，这个能吸引很多人吧。
其实你不能肯定也没有调查过，还有相当一部分英语好的人是喜欢这个职业才选择做老师的。工资更高的工作不一定意味着是自己喜欢的工作。虽然在应试教育下，很多本来喜欢做老师的也动摇了。.

对于自身经过第二语言习得英语的人来说，进行第二语言英语教学的难度会小很多。而通过母语习得英语的人，因为他的学习过程和第二语言习得的过程差异较大，所以没有另外的专门培训就教不了英语。
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不完全同意。没有专门的培训谁也教不了，而和培训相比，更重要的是教学经验。.

不完全同意您1#的见解，就从15#说起吧：“最能做的一点就是每天保证孩子的英语阅读时间。”，这点毫无疑义是正确的，可惜对许多孩子是做不到的。在目前中国的教育制度下，从小学3、4年级开始，每天能保证孩子的中文阅读时间（相较之下，总得先把中文学好吧？）就已经不错了。以小儿为例，刚进入初预，现在连保证中文的阅读时间也变得奢侈了。

“You need to learn to understand more of the embeded cultural inferences of the English language.”毫无疑问也是正确的，但我想不出来在目前中国的现实环境下如何能做到？令媛有您这样的家长是福气，但又有多少家长甚至英语教师能看出学生的习作中“There are awkward sentences, and some adjectives that you use incorrectly”？

“我们花了几倍的力气，到最后被扔开几条横马路”，恐怕实际上我们大多数孩子的情况并非是花了几倍的力气，所以扔开几条横马路也是无奈的了。

也同意H爸在二楼提到的，似乎结论是下的大了些：“现行的英语教学是所有学科教学最没有可圈可点之处的教学。”，一方面现在的英语教学比之三十年前自己学英语的环境和条件不知好了多少，即使比之周边其他亚洲国家和地区（没有英国殖民背景的）也不见得差吧？和韩国、日本、越南、台湾等地的同事日常沟通，没感觉他们的英语程度有多好啊？

感觉上这与家长的期望值、家长自己的能力等都有关系，如令媛在您的家庭环境或者您设置的社会坏境中学习英语，想必比其他孩子要更优秀一些， 尽管还未能达到您的期许，以至于您“被她气得睡不着觉”，但大部分的家长仍然是无奈的，自己的孩子能把英语作为工具学到一定程度（同意：“现在根本就谈不上好，差很多的。”）就已经勉为其难了。

最后,“最现实的一点，社会上有多少人如果语言再好那么点，就可以有更高的职位，更多的机会？”，如果讲的是在中国本土，恐怕也不尽然。以个人的经验，许多英语比自己好的职位比自己低；也有英语不如自己的职位远比自己的高（而且，我指的是纯美资的公司）。现实的情况或许是：只要英语的能力不妨碍正常的交流（特别在工作、专业上的交流），即使有口音，即使不道地，只要会做人，只要有业绩，并不影响升迁。毕竟，老板是要你帮他赚钱的，不是听你说纯正的英语的。

但：非常感谢您在许多帖子里与我们一起分享英语学习的方法、心得，受益良多。.

原来如此。.

节棍格，中英文一道考。。。.

我知道什么事都不是绝对的。只能说个普遍情况。语言好的人，同时也能会做人，有业绩，帮老板赚钱，这个不矛盾的。
只是光从英语教学来看，我坚持我们的教法有问题，至少结果不尽如人意，这也是指普遍情况。.

没有说过看得起看不起的问题。

说穿了，就是认为花同样的时间，得到的效果。不可能要求孩子花太多力气的，要学的东西很多。.

学语言是吸收文化的过程,而不是整天专在字,词,句里纠缠不清.我也是这个观点.

引用:

原帖由 greenjyz 于 2008-12-8 10:18 发表
节棍格，中英文一道考。。。

这是老美相当于5年级的阅读理解课文，孩子读着读着，读出了古诗，我被问懵掉了，这不，求教来了。.

可能是我认为英语好的标准和你以及不二周助的标准有差距吧。
我的要求可能比较高一点。.

ding .

引用:

原帖由 我是考粉 于 2008-12-8 10:09 发表
德国人（法国人和印度人没接触过）的英语不见得有多好。搂主碰到的完全可能是特例，就像我们中国也有英语超级好的人（还不少呢，而且会越来越多）。我曾在德国公司工作很多年，每 ...

我倒是很赞同这个帖子里的一些话，德国人讲英语的能力还算欧洲比较好的，偶一朋友，德国人，在德一流大学教书，还经常说他的英语不及偶LG，他的朋友，做着德国国内的工程师，那个英语还不如我。法国人民对于英语的嫌弃造成他们对于英语的熟练程度比我们这里差不多或还差点，每每在法国问路，已经习惯先问一句：会不会英语。连他们的年青一代都是这样，刚开始的时候真的难以想像。
但是我的老板，瑞士人，会讲7种欧洲语，曾和他探讨为什么欧洲人对于语言使用的差别竟有如此之大。回答很说明问题：瑞士地方小，国内语言就有3种，而为了更好地与外界交流，学校很注重外语的学习，但是德国法国自认为国力强盛，自己搞定自己就可以了，学什么英语，对于他们英语不过是欧洲语系的一种而已。
我很喜欢考粉说的“人家不会为我们英语不好看不起我们，只会为我们看不起自己而看不起我们。”我94和他们说着乱78糟的英语，但是我从来没有为此而自卑，而我待过的所有公司的老外同事老板没有一个因为我乱78糟的英语而BS我，反而他们会说：我们的英语也不好。唯一一次被BS竟然是一个来自香港的同事。
但是同时我也很赞同不二说的“如果花同样的时间，学得更地道”，这是我对于一切学习所抱的一贯观点：用最合适的方式达到效益最大化。.

“用最合适的方式达到效益最大化”。说起来谁都会说，如何去做好呢？偶看，侬在做的时候就没有完全做到位。 光靠学校这些教材和上课课时，也就一般般而已。
我自己的体会：如果要培养孩子的英语特长，那么在孩子的英语学习过程汇中，就不能平均使用力量的，在孩子语言接受能力最强的时段——小学和初中前半段，要花大力气，打下较为扎实的基础，到了初中高年级和高中以后，不断积累和提升就是了。.

陶渊明的《时运并序》四首之一。

时运并序

时运，游暮春也。春服既成，景物斯和，偶景独游，欣慨交心。

其一∶
迈迈时运，穆穆良朝。
袭我春服，薄言东郊。
山涤馀霭，宇暧微霄。
有风自南，翼彼新苗。.

看过了，感受过了，才能感觉到区别。就像我在跨国公司做的时候也觉得自己英语没问题，一个大会议室里很多人开会，我不仅能发言，所有的英语速记都可以搞定，专业的非专业的。最后的会议记录总结都是我写，我不是秘书，可当时的美国老板只要我做。。。可是，忽然哪天彻底了解了正确的学英语方法，知道了前因后果，我才觉得自己的英语是不行的，相信当初的老板也仅是矮子里拔长子吧。.

另外你的第一个问题里面的”春服“，要结合序从论语里面去回答。
当然咯，既然考小孩子的题目，那么告诉你家孩子他认为是什么样的就答是什么样的好了。.

再撇开去几句。现在的中小学老师（当然也不限于中小学老师），我看中文好的就没几个，中文不好英文无论如何是不可能好的，以此推之，似乎结果更悲观了。.

你老真是一点到位,一眼眼8错,儿子在英语上的学习可以说还未正式开始,所以在这里是万不敢班门弄斧谈英语教育的,只好剑走偏锋,讲点所见所闻.国人大不必妄自菲薄。在这里混着听H爸的课，听不二等用心家长的课其实也就是在找最适合自家儿子的最大效益呢。.

那我还郁闷了。曾经碰到个台湾人对我说：”香港人么英语好，台湾人么中文好。"因为此人英语奇烂，看不惯中国人比他好。言下之意。。.

引用:

原帖由 jyuntoku 于 2008-12-8 12:41 发表
另外你的第一个问题里面的”春服“，要结合序从论语里面去回答。
当然咯，既然考小孩子的题目，那么告诉你家孩子他认为是什么样的就答是什么样的好了。

佩服，陶渊明的冷僻诗，出典还是论语。 .

我是在网上查出来的，其实你的孩子也可以做到。.

学习英语的绝对时间并不多。拿小学来说：语文阅读、古文背诵理解、写作，英语口语听力、英语阅读，数学计算、应用题和奥数，运动时间，我大概分了8部分。对学习时间安排总是很困惑（虽然我家孩子还没上学呢），8个里割舍任何2个内容都不舍，感觉上牺牲了很多，才会觉得付出和得到不平等吧。
有的父母认为英语口语不需要太地道，其实就是在学习时间上取舍，有空闲来无事，学地道点家长也不会反对的。

[ 本帖最后由 amybaba 于 2008-12-8 13:26 编辑 ].

英语是重要的，但还没重要到全民学英文的阶段，在很多国家英文要到初中再学（譬如日本），日本人的发音译只有问题，可是也没有影响他们什么发展，语言毕竟对于大多数人来说是工作上的一种手段，从事语言工作的人总是一小部分的。由于现在做家长的一辈人学生时代正处在国内改革开放的初期，学英文的高潮。条条大道通罗马，还是结合孩子的兴趣和特点来学比较好，我们说得再起劲，对孩子来说是一种煎熬就没意思了。.

如果归纳一下，语文，外语，数学，运动，不就只有4块了吗?
再归纳一下，功课加运动不就只有2块了吗？.

有些东西，你身在这个环境中，是”不能免俗"的，除非你能跳出这个环境。
不要谈英语了，学校里那么多思想政治课怎么说呢？.

您真幽默，心态不错。
我意思是要细化落到实处，做学习计划来用，分2快可行的话.....

对于那些学了半吊子的而言，确实教不好。
但是对于那些真正把英语这门语言学好了的，他的教学一定不会差，只要他认真对待教书这件事。
最多就是和学生之间一开始有个相互适应的过程而已。他可能上课没那么生动，没那么多调动学生积极性的练习，班里有些程度差的同学他没法兼顾，但他能培养出比别人多得多的英语出色的学生，这就够了。.

谢谢鼓励！.