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[择校] 一个自己留过学现在跨国工作的爸爸对孩子留学的思考

一个自己留过学现在跨国工作的爸爸对孩子留学的思考

1 关于国内大学。国内只有一所北大教学质量还可以(当然看专业)。在国内读大学最大的优势在于有助于建立人脉,有些行业圈子就是给几个名校的毕业生所占据的。只要全家没有在孩子10岁之前移民国外,那么孩子今后和中国完全不搭界是很不利的(惨一点的就是二等公民,要混出来,必须再过一代人。),而在国外留学,不可否认对于国内人脉的建立有劣势。

2 关于国外大学。名校是最重要的。美国的常春藤,牛津剑桥(要看学院),东京大学等都可以考虑。不要选次一级的学校,否则还不如读北大。(新加坡什么的个人认为没有必要去。)

3 关于专业。国外大学专业区分没有国内那么细,但也是分专业的。当然,选专业,孩子的兴趣志向是第一决定因素。如果抛开这个因素不谈,我想可以考虑这么几个因素。1 国外教育的优势专业,最体现优势的是文科不是理科,特别名校的历史、文学专业,其实就是贵族专业,大家看看老布什怎么培养小布什接班的,人家选的是耶鲁历史专业。当然会有人说,理科毕业更容易就业。我想说,你家孩子那么优秀都能从中国到国外一流大学读大学,你还担心他找不到饭碗?2 赚钱保障较高的专业,还是学医学法律(法律还是得回国吃饭),MBA人人都能上不在讨论之列。所以理工类的专业,计算机、数理化工生什么的,除非你孩子真有这方面天赋以后可以做出学术成绩的,否则不建议选择这种专业。

4 出国准备。我看就2条,出色的语言能力加上优秀的大学前教育。语言能力没有止境,尽可能的高吧,托福、SAT、甚至GRE(以前没法考SAT所以高中毕业要留学就得考GRE,那个时代不也有很多高中生考出去了嘛。)需要取得相当好的分数。关于优秀的大学前教育,父母有家学渊源的,当然好。不过绝大多数家庭是没有的,那没办法上名校吧,复旦附中、上外附中等等。有家长说进非名校的中学成绩单比较好看说不定更有利,我是完全反对的。

5 留学前的国外交流机会。对孩子的好处是大大的,建议抓牢。不过这种东西,很多都是你有我就没有的,所以得不到也不必太挂怀。父母在能力范围内创造条件即可。

以上是我的一点浅见,供大家批评讨论。.

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教育是全方位的,只不过学校教育在里面占的的比重最高(对于没有家学的孩子来说就更高了。)
其实孩子书念得好不好,BBMM应该最清楚。
所谓”围绕着高考“,确实存在,上外附中也不能免俗。但是怎么个”围“法各学校差距就大了。
小孩在高中没有进上海的名校,想高中毕业进国外的名校要吃力得多了。不说学校教育质量和内容,我就说孔子讲的”有朋自远方来不亦乐乎“,孩子有没有这个”朋“就影响重大。.

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回复 5#英君妈妈 的帖子

从广义上说,任何学校都是应试的,我们的人生不也可以看作是一场大的考试吗?
您提到的几个能力都很重要,我同意您的观点。但是,这些能力的培养很大程度上是要通过潜移默化的一种文化环境的熏陶才能有所建树的。所以,学校的文化氛围,整体环境就相当重要。
我不知道您自己当年就读的是哪个中学。我推测可能您没有念过上海的几个名校,所以不太了解,以至于有所怀疑。我本人是上外附中毕业的,现在回头看,上外附中阶段的教育经历具有重要意义。
名校不仅仅是学习气氛好,让孩子不学坏而已,而是可以让孩子学到家长无法带给孩子的好。
我为什么一直谈到家学渊源,就是想强调,家长一定要认识到自己的局限性。对于绝大多数家长而言,如果你的孩子上名校,那么他的那些同学将来的成就多半都会比你大得多,你在很多方面是比不过他们的,即便他们的年龄只能做你的孩子辈。.

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另外要提醒各位BBMM的是出类拔萃的孩子毕竟是少数。即使是名校,其中一大半学生也未必能适用我的这个帖子。我的帖子可能对名校中综合成绩top10%的学生更具参考价值。
考不上北大、国外名校,并不等于失败,只是选择不同而已。父母和子女的心态都要平,有些东西不要去强求。.

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回复 20#家有考王 的帖子

可能因为我比较喜欢孩子念文科,所以目前的清华就不太关注了。
倒有一个上海的考生高考考到清华计算机的例子(那个时候还早,自主招生是没有的,高考这个专业清华就招2个),现在也平平了。
其实除了北大清华以外,上海周边的南大,浙大也不错的。现在招生人数多了,ww上的爸爸妈妈可以考虑一下这些学校。.

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有家长说关心后50%的,那么我还想举个例子说一说名校的潜力。
这是一个真实的例子。名校毕业成绩后5%(高考进民办大学的)。
大二的时候自费出国了,在国外边打工边读本科,本科毕业考进了国际一流大学的研究生院。.

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回复 27#不二周助 的帖子

首先如果他不是上的那所中学,他就完全不可能走自费留学的路,因为他学的是小语种。
其次中学阶段的教育和经历是否对她之后的经历起到了正面作用,这个不好证明,但是我认为是有的。至少,我想同样民办大学的学生,能够走到他这一步的我看不会有了。.

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说实话,我本人是不在意孩子以后是不是做领导、是不是取得一般意义的成功的,至于商场、职场、官场上如何如何我就更不介意了。
本来,上名校,念一流大学,说穿了就不是为稻粱谋的。站得高了,要去捡拾那些世俗的成功是很容易的,只是很可能到时候就不屑去捡了。
我重视的是子女的修养、子女精神世界的建立、以及对人类文化遗产的传承(能添一砖一瓦就更好了。)。当然,我很清楚这种想法和很多家长的想法是有较大差距的。我也不准备建议别的家长像我这样。.

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回复 35#家有考王 的帖子

是这样的。但不得不说,中国最好的文科还是在北大。招生规模、学科经费和学科本身的实力并不完全正相关。.

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回复 37#英君妈妈 的帖子

你的担心让我想起了看到过的一篇访谈,提问的是一所名校的中学生,回答的是回母校做演讲的学长,供你参考。有兴趣的家长可以搜索一下全文。

问:如何避免做书呆子?

答:在回答这个问题之前我想先借这个话题议论一下书呆子。 首先, 我觉得对普通人来说根本就不存在所谓 “避免做书呆子” 的问题, 因为 “书呆子” 所具有的那种 “两耳不闻窗外事” 的专注根本就不是普通人能够达到的。 其次, 我觉得如果一个人果真具有这样专注的性格, 就不会 (也不应该) 在乎世人偏颇的目光会怎么看自己。 因此那些还在考虑如何避免做书呆子的人, 他们原本就不是书呆子, 即使想做书呆子都很难。

我曾听许多人把陈景润作为书呆子的代表。 试问最终是陈景润这样的 “书呆子” 受到人们的尊敬多些呢还是一个能够左右逢圆、 在宴会酒席间挥洒自如的 “非书呆子” 受到人们的尊敬多些? 有人也许会说这些都是后话, 书呆子的现实生活乏味之极。 那不过是外人所见而已, 书呆子之所以成为书呆子, 是因为他爱极了某个学科, 把全部的时间和精力都投注其上, 既然如此, 他的生活便是始终和自己最喜爱的学科联系在一起, 又何以见得是乏味呢? 倒是一个为了追逐自己在世人眼中的形象而不得不做许多自己并不喜欢做的事情的人, 他们的生活要辛苦得多。 因此我的总体看法是, 顺应自己的性格。 一个人成为书呆子的可能性是极小的, 如果你果真具有那种专注的性格, 那未尝就不是你的成功之路。

当然, 有一种书呆子是大家都应该避免的, 那就是肤浅、 固执、 缺乏理性的书呆子。 比如那些学一点初等数学就试图破解哥德巴赫猜想的人, 比如那些学一点初等物理就试图推翻相对论的人, 比如那些学一点初等化学就试图把水变成油的人。 这样的人, 严格地讲还算不上是书呆子, 因为他们并没有真正读很多的书, 如果真正读很多的书, 就不会固步自封于初等科学的范畴中坐井观天了。 这样的人的生活在他们自己眼里仍然不是乏味的, 因为他们在做他们自己感兴趣的事。 我之所以认为大家应该避免做这样的人, 是因为我认为他们走的是一条死路。

现在回到正题上来, 要想避免做书呆子, 我觉得有两类事可以做: 一类是拓宽自己的知识面, 多了解一点 “外面的世界”; 另一类是加强自己的社交能力, 一个不喜欢与人打交道的人即使不是书呆子也比较容易被人误以为是书呆子。.

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回复 37#英君妈妈 的帖子

我注意到你谈到”如何选择高中“,是否意味着你的孩子已经在读初中了?
如果是而且是在上外附中以外的学校读初中的话,高中是没法进上外附中的,你看这样你的备选项已经少掉一个了。.

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回复 44#英君妈妈 的帖子

可能你关心的具体的问题,我关注的是抽象的问题吧。
如果你想多问问高中择校,我建议你自己另开一帖,这样所有的回复都会围绕这个主题了。.

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回复 59#英君妈妈 的帖子

我不知道你有没有看我贴的那段关于书呆子的问答。
假设,你家孩子有做”书呆子“的潜质,你会怎么教育,你还是要求他要'情商"很高吗?
通过你的几个帖子,我大约可以感觉到你对孩子的教育理念,可以了解你为了孩子的”好“所指的具体意义。
我觉得我自己的想法可能和你不太一样。.

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回复 59#英君妈妈 的帖子

再说几句可能会比你的帖子更招砸的话。
我这里本来讨论的就是金字塔尖的一部分孩子,这部分孩子和其余的孩子的最大差别不在于成绩,不在于什么社团活动,不在于什么能力、不在于什么情商。那么差别在哪里呢,我很难用语言来概括表达,我想是不是可以这么说,这部分顶尖的孩子将来能跳出来不做一个”凡人“的可能性更大一点。
最后,我个人认为一个人是不是一个”凡人“主要不是看”能力“的。当然,能否成为能成为”顶尖“,”能力“高低是一个重要的因素。这是由于这个社会的体制决定的,我想改变,但无法改变,不过不把”能力“本身作为最终的目标我想作为个人也是可以做得到的。.

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回复 65#英君妈妈 的帖子

真正的“书呆子”是逼不成的,你把那些学校的能力估计得太高了。.

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回复 65#英君妈妈 的帖子

你要找这样的学校,我还是再次建议你另开一贴,问问论坛上的其他人。更现实地讲,具体到生活中的实际问题,你担心择校失误的,可以自己到备选的几所学校去走访一下,听听那些学校的老师的介绍,自己眼见为实嘛。因为我觉得你既然不把学校收不收你孩子作为问题来考虑,那么请老师介绍一下学校具体情况应该也是做得到的。.

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回复 69#米米 的帖子

我不在公司里工作的。
当然现在自己还是必须赚钱,我希望我的孩子以后不需要因为赚钱而牺牲一些更宝贵的东西,尽管这一点实现起来比较困难,想想总可以的。.

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回复 70#我是考粉 的帖子

倒也未必是名校top10%的就一定能让自己离”凡人“远一点,只是这种可能性更大一点吧。
换句话说,不是那10%的脱离”凡人“的也大有人在。
我很难具体回答你的问题,但是我可以肯定的是那些不是”凡人"的人在“凡人”眼中基本都是有点“怪”的,所谓“怪”就是能清楚地意识到彼此不是一路人。而且这种“怪”基本不会得到“凡人”的羡慕的,即便“凡人"会就此称赞几句,但从内心深处”凡人“是不希望自己变成那样的。
不知道我有没有说明白自己的意思。
我知道流传着这样一句话”上外附中的学生是玩个性的”。当然我这里不是想强调上外附中如何如何,我想说的是这里的“个性”其实和我之前说的”怪“是有些重合的。不过我本人认为仅仅说“个性”不容易让人正确理解。.

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回复 75#小小老虎 的帖子

孔子说:“邦有道,贫且贱焉,耻也;邦无道,富且贵焉,耻也。”
表现在社会上的现象是贫贱也好,富贵也好是第二位的,有道还是无道是前提,而怎么判断有道无道只能取决于个人的内心,是否有”耻“感。
这个”耻“不在别的地方,就在我们的精神后花园。我要帮助孩子守护和培育好他的精神后花园。.

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回复 77#amy妈 的帖子

关于教育论,我想至少有两种,一种是宏观的,对于整个社会的下一代的教育论,另一种是微观的,针对特定的一个孩子的教育论。我们说某某国的教育理论、教育思想,通常指的是前一种,这种宏观的教育论要考虑平衡、和谐、公平地对待每一个孩子。而我这个帖子里面说的自己的想法是属于后者即微观的教育论的,所以考虑问题的角度以及结论和前者会有相当的差别。.

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回复 80#HellenMM 的帖子

我似乎没有说毕业要做总统什么的吧。相反,如果在一个”无道“的环境下,孩子能知耻而安贫乐道,我一定会感到非常欣慰。.

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回复 78#米米 的帖子

说实话我不是留学咨询专家,我对于特定学校的信息可能远远不如你掌握的信息。
你的这个问题,我实在没有能力回答。.

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回复 84#HellenMM 的帖子

但现实中很多人”安贫乐道“不是因为”知耻“而是因为”能力“达不够而无可奈何。不少骂资本家的人,如果有机会成为资本家,我看不见的会做得更好。.

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回复 88#英君妈妈 的帖子

我还是这句话,你要讨论你希望讨论的话题,觉得我的这个帖子不适合,可以自己开一个帖子。.

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回复 89#lele_xu 的帖子

说得没错。所以有家学和没家学的实在差很多的。
没家学的怎么办,找明师(对于普通人来说,上名校是找明师的唯一途径了)。明师也找不到怎么办,读好书。不知道哪些是好书怎么办,只能说再多想想办法吧。.

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回复 94#heart 的帖子

哈哈,你说笑了。现在100本书里面有1本可读的就不错了。.

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就把相关的话在这个帖子里多说几句吧,免得别的帖子里有被砸。

有一句古话说,取法乎上得乎其中,取法乎中得乎其下。
不勉强孩子做做不到的事情是对的,但是也不要把孩子的可能性看得太低。
在不造成负面影响的前提下,尽可能地“取法乎上”吧。.

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到了18岁还没有比较稳定的核心价值观,我觉得之前的教育是有缺陷的。
洗耳恭听不敢,我个人认为就你的担心而言,从懂事起,起码就要教孩子“学会管住自己”。.

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回复 100#丑丑跳跳妈妈 的帖子

物质条件具备是有一定优势的,但不具备很好的物质条件的BBMM也不要灰心,只是难度大点,但完全是有可能的。而且,孩子本身的因素也很重要的。
再说,取法乎上得乎其中,我们最终到不了上,不还有中嘛?
正确的教育绝对不会是赌博,你总会有收获的,不可能颗粒无收还要倒赔的。.

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回复 114#小小老虎 的帖子

这和“书呆子”没什么关系。
另外,我也不是说一定就是贫贱的好,反而有些情况下应该以贫贱为耻,什么情况,孔子认为是“邦有道”。至于现实是“邦有道”还是“邦无道”,大家自己看了。.

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回复 113#晴朗 的帖子

首先,自身能够认清,取得世俗成功的“游戏规则”,并且有能力按该规则取得世俗成功简单说就是富贵(无论这种能力是情商也好,毅力也好,什么也好)。
其次,要不要按该”游戏规则“去取得富贵,取决于自身对于“游戏规则”的评判。游戏规则是好的(“邦有道”),那么就按规则去取得富贵;游戏规则是坏的(”邦无道“),那么就安贫乐道以富贵为耻。
判断游戏规则的好坏,其实就是对孩子的价值观教育。但价值观教育也不脱离能力教育,因为只有具备一定能力,才能在“游戏规则”是好的情况下取得富贵,避免受贫贱之耻。

相信绝大多数BBMM会有这样的经验,对于某些社会上的成功人士,您是发自内心地耻于为伍的。那么反过来可以这么说,这些成功人士取得成功的”游戏规则“就背离了”道“。而现实允许背离”道“的”游戏规则“存在,本身就表现出我们的社会至少在这个方面是“邦无道”的。.

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回复 110#英君妈妈 的帖子

美育加德育。
美育让孩子知道要做什么。德育让孩子知道不要做什么。.

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回复 150#sx007 的帖子

要看什么学校什么专业。.

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回复 161#英君妈妈 的帖子

我举个简单的例子来说吧。仅仅是举例而已 。
你是你爸爸的女儿,所以你有机会被建议去读文心雕龙。
但换一个爸爸,可能你就不会得到这种机会。
不过如果碰巧你读的是名校的话,尽管换一个爸爸,可能你还是会得到这种机会。.

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回复 156#小小老虎 的帖子

别的不论,“挨打是耻辱”、“落后就要挨打”、“要摆脱落后就要向打人者学习”,真的如此吗?
万一你孩子在学校里被同学打了,你会怎么跟他说呢?.

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回复 165#英君妈妈 的帖子

为什么我对可操作性的指点谈的较少,主要是出于以下考虑:
1 “家学”没法指点,这是和父母之前的人生成长经历不可分的,要真正指点除非让他们再活一次。有句话说“照猫画虎反类犬”,孩子是别人的,我负不起这个责任。
2 孩子情况个不相同。我前面有帖子说过我谈的是微观的教育论而不是宏观的教育论,所以不可能很容易地归纳出大多数BBMM都能借鉴的“方法”。
3 2当中谈的大多数BBMM都能借鉴的“方法”,其实我也并非完全没有涉及,反而是一开始就贡献给各位父母了,那就是尽量让孩子获得好的学校教育,主要就是上名校。.

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回复 177#火车是运茶的 的帖子

我只是把我想说的意思用中国文化背景的语言说出来了,因为这样可以更好地让网上的朋友理解。
我想我以上说的全部意思,用欧美文化背景的语言也一样可以说的出来。我引孔子的话也全部可以在西方文明中找到替代的。不过,这样可能就会减少许多共鸣了,因为毕竟这个论坛在中国。
所以,我写这个帖子的目的并非是扶中灭洋,或是着重于强调中华传统文化之优秀(当然我认为中华文明是伟大的),反之,我开头就说要送孩子出国留学的。.

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回复 180#小小老虎 的帖子

打人是不对的道理我想在事情发生之前,父母就教过孩子了。
这种事情总是会发生的,不严重的话,我会让孩子自己想办法解决的,但是一定要跟踪了解孩子后来是怎么处理的。
孩子之间的事情不一定像成人想像的那样,孩子也有孩子自己的处理的方式思路,比如有一个妈妈说他孩子的经历:

嘉嘉宝宝妈 (儿子越来越乖了) 发表于 2008-11-20 10:48  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
我们嘉上次也是被一个同学打了(课外班), 哭着出来, 我跟他说, 下次还这样的话,你就打还他。结果下次上完课再问, 儿子说今天带了玩具去学校, 小朋友要玩, 他就说你答应以后不打我, 我就给你玩, 后来就好了。

你儿子想学跆拳道,认为这样可以威慑对方保护自己,这也是一种孩子自己的处理方式,家长完全可以加以引导。

如果孩子经常被欺负的话,经研究一个有效的办法是让孩子获得一技之长,学习、体育、乐器、表演等都可以(比较容易做到的是让孩子学会练熟几个需要一定练习的小魔术。),这样可以有效地让孩子摆脱被欺负的地位。.

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回复 188#Amy宝宝 的帖子

名校只是一种手段,而不是最终的目的。
看得出来您对您女儿的经历(可以理解为您对她的教育吧)是相当自豪的,可见您并不认为每一位父亲都可以给孩子这样的教育,否则您也不会自豪了。
所以我想再重复一个我之前提到过的观点,父母要认清自己的局限性。您的自豪其实就是另外一些父母的局限,反过来讲,您又如何能肯定另外一些父母没有对您来说是局限而对他们而言是自豪的地方呢(即便该局限性仅仅针对您认为的教育目标而言)?
而名校可以最大程度地减少父母本身的局限性,所以我认为是实现教育目标的较好的手段。
不过我并不否认,这种手段不是每个孩子都能或者说都有机会利用的。不过这一点不妨碍以上的分析。.

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回复 189#peteryang 的帖子

我非常同意你说的,父母不要把孩子的教育看作一种要求利润回报的投资。
我想补充的是,同样,家长不要为孩子“设计”人格,而是应该通过教育让孩子自己形成”人格“。父母应该要做好接受孩子的价值观和自己有相当差异的心理准备,而不能一厢情愿地希望孩子能和自己”门当户对“。.

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回复 198#英君妈妈 的帖子

借用你的帖子我展开一下。
从你举的例子来看,可以说明教育是需要一定水平的。
因为父母要和孩子真正沟通,必须也让孩子了解到父母的价值观。如果,父母是认为弟子规有价值的,遇到孩子这样说怎么办?承认自己的价值观是“垃圾”显然是不合适的。
而把弟子规和人权观念结合在一起讲,而且还要讲出道理(无论孩子最终是否接受,父母起码需要为自己不是“垃圾”而辩解)来,这需要相当的水平。
类似的例子还可以举很多,比如孩子说脏话被你责备后说“我有言论自由的”,父母怎么教育,等等。
现实情况是绝大部分父母是没有这个水平的。.

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回复 208#histanford 的帖子

有的人管了成百上千的人,但是却管不住自己这一个人,又有什么意思呢?.

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