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[择校] 一个自己留过学现在跨国工作的爸爸对孩子留学的思考

一个自己留过学现在跨国工作的爸爸对孩子留学的思考

1 关于国内大学。国内只有一所北大教学质量还可以(当然看专业)。在国内读大学最大的优势在于有助于建立人脉,有些行业圈子就是给几个名校的毕业生所占据的。只要全家没有在孩子10岁之前移民国外,那么孩子今后和中国完全不搭界是很不利的(惨一点的就是二等公民,要混出来,必须再过一代人。),而在国外留学,不可否认对于国内人脉的建立有劣势。

2 关于国外大学。名校是最重要的。美国的常春藤,牛津剑桥(要看学院),东京大学等都可以考虑。不要选次一级的学校,否则还不如读北大。(新加坡什么的个人认为没有必要去。)

3 关于专业。国外大学专业区分没有国内那么细,但也是分专业的。当然,选专业,孩子的兴趣志向是第一决定因素。如果抛开这个因素不谈,我想可以考虑这么几个因素。1 国外教育的优势专业,最体现优势的是文科不是理科,特别名校的历史、文学专业,其实就是贵族专业,大家看看老布什怎么培养小布什接班的,人家选的是耶鲁历史专业。当然会有人说,理科毕业更容易就业。我想说,你家孩子那么优秀都能从中国到国外一流大学读大学,你还担心他找不到饭碗?2 赚钱保障较高的专业,还是学医学法律(法律还是得回国吃饭),MBA人人都能上不在讨论之列。所以理工类的专业,计算机、数理化工生什么的,除非你孩子真有这方面天赋以后可以做出学术成绩的,否则不建议选择这种专业。

4 出国准备。我看就2条,出色的语言能力加上优秀的大学前教育。语言能力没有止境,尽可能的高吧,托福、SAT、甚至GRE(以前没法考SAT所以高中毕业要留学就得考GRE,那个时代不也有很多高中生考出去了嘛。)需要取得相当好的分数。关于优秀的大学前教育,父母有家学渊源的,当然好。不过绝大多数家庭是没有的,那没办法上名校吧,复旦附中、上外附中等等。有家长说进非名校的中学成绩单比较好看说不定更有利,我是完全反对的。

5 留学前的国外交流机会。对孩子的好处是大大的,建议抓牢。不过这种东西,很多都是你有我就没有的,所以得不到也不必太挂怀。父母在能力范围内创造条件即可。

以上是我的一点浅见,供大家批评讨论。.

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学习了!.

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回复 1#jyuntoku 的帖子

经历相似,也考虑以后送孩子去国外读书,所以很想探讨一下。
首先想请教的是,楼主所说的优秀的大学前教育是指哪些方面呢?为什么说复旦附中和上外附中等等名校就能提供这些优秀的大学前教育呢?国内的高中不就是围绕着高考吗?难道这些名校有什么特别吗?可能上外附中是个例外。.

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教育是全方位的,只不过学校教育在里面占的的比重最高(对于没有家学的孩子来说就更高了。)
其实孩子书念得好不好,BBMM应该最清楚。
所谓”围绕着高考“,确实存在,上外附中也不能免俗。但是怎么个”围“法各学校差距就大了。
小孩在高中没有进上海的名校,想高中毕业进国外的名校要吃力得多了。不说学校教育质量和内容,我就说孔子讲的”有朋自远方来不亦乐乎“,孩子有没有这个”朋“就影响重大。.

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回复 4#jyuntoku 的帖子

国内基本上就是应试,应试结果好(进了名校)的孩子也不见得就比应试结果不好的孩子更能适应国外的名校。出去念过书的就知道,光会考试答题是没有用的,更强调自学能力,独立思考能力,有自己的想法(创新能力)和踏踏实实做事的能力。上海有没有很注重培养这些能力的高中?是不是上海的名校高中就会好一些呢?我猜测,名校的老师比普通学校的老师更会指点孩子怎么考好,事半功倍,不需要题海战术,这样余下的时间孩子可以做自己想做的事。
当然名校的学习气氛要好些,孩子待在里面不容易学坏。.

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回复 5#英君妈妈 的帖子

从广义上说,任何学校都是应试的,我们的人生不也可以看作是一场大的考试吗?
您提到的几个能力都很重要,我同意您的观点。但是,这些能力的培养很大程度上是要通过潜移默化的一种文化环境的熏陶才能有所建树的。所以,学校的文化氛围,整体环境就相当重要。
我不知道您自己当年就读的是哪个中学。我推测可能您没有念过上海的几个名校,所以不太了解,以至于有所怀疑。我本人是上外附中毕业的,现在回头看,上外附中阶段的教育经历具有重要意义。
名校不仅仅是学习气氛好,让孩子不学坏而已,而是可以让孩子学到家长无法带给孩子的好。
我为什么一直谈到家学渊源,就是想强调,家长一定要认识到自己的局限性。对于绝大多数家长而言,如果你的孩子上名校,那么他的那些同学将来的成就多半都会比你大得多,你在很多方面是比不过他们的,即便他们的年龄只能做你的孩子辈。.

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很有含金量和内涵的帖子,赞一个!
期待LZ多多发表自己的看法,畅所欲言!
(尤其赞赏您的“文科。。。。。。其实就是贵族专业”和能力的培养。。。要通过潜移默化的一种文化环境的熏陶”那两段话。“).

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顶,LZ的自身经验很有说服力,关注!.

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关注,先顶,后研究。.

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家学渊源当然重要了.

说得很有道理.

不过呢,宋家的几个孩子都在国外上学,国内后来也有"朋"了,蒋家的也去过日本吧,好像也玩转了.

[ 本帖最后由 judyzou 于 2008-11-18 14:13 编辑 ].

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关注......顶.

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回复 6#jyuntoku 的帖子

非常赞成这句话:能力的培养很大程度上是要通过潜移默化的一种文化环境的熏陶才能有所建树的。所以做父母的要找环境好的学校,家里也要提供好的环境。

我很怀念自己念过的中学,有好老师(各显神通,不拘一格),有好同学(积极向上,互相启发),有多种课外活动和学生社团,扩展了兴趣范围,锻炼了各种能力,同时升学率也很高。我很想在上海为自己的孩子也找一所这样的学校。

我不是土生土长的上海人,所以对上海的学校不太了解。我对这些名校有怀疑是因为我周围很多人是从这些名校毕业的,包括上外附中加留学过的,既有理科也有文科,但有些人还不如普通学校毕业的。所以担心会不会这些学校有名就是因为高考升学率高,而并不是因为培养出来的孩子能力强。

我相信好学校是有好传统的,但也说不定在高考的指挥棒下就抛弃了传统,所以很想了解目前的情况,希望有人指点。.

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好帖子,顶一下!

继续关注!.

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回复 12#英君妈妈 的帖子

哈哈,我就是所谓的名校毕业的。我的观点是不要迷信。当然只从升学考虑是不错的选择。家庭教育可能现在是最重要的因素。否则即使进了名校,也只是分数机器。

[ 本帖最后由 子玖妈妈 于 2008-11-18 14:52 编辑 ].

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好好琢磨中..

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另外要提醒各位BBMM的是出类拔萃的孩子毕竟是少数。即使是名校,其中一大半学生也未必能适用我的这个帖子。我的帖子可能对名校中综合成绩top10%的学生更具参考价值。
考不上北大、国外名校,并不等于失败,只是选择不同而已。父母和子女的心态都要平,有些东西不要去强求。.

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确实是好贴!楼上有的家长说名校培养出来的学生不一定能力强,对此我的看法是,上名校对孩子的前途来说不是一个充要条件,但它确实是一个必要条件,如果想要有国外深造的机会,想要有个好的前途,名校出来的孩子可能性最大。
“关于优秀的大学前教育,父母有家学渊源的,当然好。不过绝大多数家庭是没有的,那没办法上名校吧,复旦附中、上外附中等等。有家长说进非名校的中学成绩单比较好看说不定更有利,我是完全反对的。”楼主说得在理。.

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"家庭教育可能现在是最重要的因素。否则即使进了名校,也只是分数机器"
说的好!顶.

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发现家长要求真的不一样。
名校可不是人人都好上的,还是要靠孩子自己。.

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回复 1#jyuntoku 的帖子

国内为什么只有北大还可以?清华如何呢?.

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引用:
原帖由 jyuntoku 于 2008-11-18 15:08 发表
另外要提醒各位BBMM的是出类拔萃的孩子毕竟是少数。即使是名校,其中一大半学生也未必能适用我的这个帖子。我的帖子可能对名校中综合成绩top10%的学生更具参考价值。
考不上北大、国外名校,并不等于失败,只是选择 ...
是的,考不上国外名校的心态要平,花很多钱去读国外盈利性的学校还不如在国内找准自己的位置。我坚决反对那些在国内读书很累,靠着有钱到国外去读书。空有一个出国留学的虚名,不是去真正做学问的话,国外青少年的开放自由度我们只有一个孩子的家庭是赌不起的,万一毒品、爱滋。。。。。是有真实事例的。.

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引用:
原帖由 jyuntoku 于 2008-11-18 11:28 发表
1 关于国内大学。国内只有一所北大教学质量还可以(当然看专业)。在国内读大学最大的优势在于有助于建立人脉,有些行业圈子就是给几个名校的毕业生所占据的。只要全家没有在孩子10岁之前移民国外,那么孩子今后和中 ...
感觉孩子要非常杰出,才能划在LZ的考虑范围之内!

北大、国外名校,只有极少数孩子考进去!
作为家长,我只考虑向往一下,剩下的就看孩子自己的造化了!

不求最好,只求更好!.

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我们谈得最多的是尖子,名校的top10,那么后面这个90%怎么办?只好在中国混了?我看ww上的家长大部分应该是这个90%里的吧?或者我孤陋寡闻,大部分都是名校的top10里的?

我还是去看看有没有人说说90%该怎么办的帖子吧。

[ 本帖最后由 狗儿妈 于 2008-11-18 15:30 编辑 ].

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回复 20#家有考王 的帖子

可能因为我比较喜欢孩子念文科,所以目前的清华就不太关注了。
倒有一个上海的考生高考考到清华计算机的例子(那个时候还早,自主招生是没有的,高考这个专业清华就招2个),现在也平平了。
其实除了北大清华以外,上海周边的南大,浙大也不错的。现在招生人数多了,ww上的爸爸妈妈可以考虑一下这些学校。.

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回复 23#狗儿妈 的帖子

俺关心后50%的.

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有家长说关心后50%的,那么我还想举个例子说一说名校的潜力。
这是一个真实的例子。名校毕业成绩后5%(高考进民办大学的)。
大二的时候自费出国了,在国外边打工边读本科,本科毕业考进了国际一流大学的研究生院。.

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回复 26#jyuntoku 的帖子

那他考进国际一流大学的研究生和在国内高中上名校有什么必然联系呢?.

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回复 26#jyuntoku 的帖子

我还知道一个例子,没读过大学,后来做了一流大学的头牌教授的.

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回复 27#不二周助 的帖子

首先如果他不是上的那所中学,他就完全不可能走自费留学的路,因为他学的是小语种。
其次中学阶段的教育和经历是否对她之后的经历起到了正面作用,这个不好证明,但是我认为是有的。至少,我想同样民办大学的学生,能够走到他这一步的我看不会有了。.

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回复 28#shumi1 的帖子

那我还知道个例子,从小没读过音乐附小附中,10岁到了澳洲后一开始也请不起老师,用最差的钢琴,现在是澳大利亚青年钢琴演奏家,全澳第一名,代表国家参加国际比赛。.

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回复 30#不二周助 的帖子

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我身边的例子是,我们部门里一群名校毕业的,包括我这个海外名校毕业的都被一个非名校的管着,大家年龄都是差不多的,我们都心服口服的。所以想找真正能培养孩子能力的高中,不然出去后会很累的。我就怕即使是名校也没有优秀的大学前教育,而只有应付高考的教育。

第一次回帖就想请教楼主所说的优秀的大学前教育是指哪些方面呢?为什么说复旦附中和上外附中等等名校就能提供这些优秀的大学前教育呢?国内的高中不就是围绕着高考吗?难道这些名校有什么特别吗?

[ 本帖最后由 英君妈妈 于 2008-11-18 16:04 编辑 ].

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回复 32#英君妈妈 的帖子

对滴。现实往往是这样的,能力和情商是最重要的。.

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引用:
原帖由 英君妈妈 于 2008-11-18 15:59 发表
我身边的例子是,我们部门里一群名校毕业的,包括我这个海外名校毕业的都被一个非名校的管着,大家年龄都是差不多的,我们都心服口服的。所以想找真正能培养孩子能力的高中,不然出去后会很累的。我就怕即使是名校也 ...
我说过了,名校,不是充要条件,是必要条件。也就是,好的深造机会,好的就业前途,名校是必要的,但不是进了名校就一定前途好,能力强。.

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回复 24#jyuntoku 的帖子

清华是工科,北大理科也是主项。至于复旦,通常被认为是文科学校,实际上每年高考,文科生只招25%。.

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引用:
原帖由 英君妈妈 于 2008-11-18 15:59 发表
我身边的例子是,我们部门里一群名校毕业的,包括我这个海外名校毕业的都被一个非名校的管着,大家年龄都是差不多的,我们都心服口服的。所以想找真正能培养孩子能力的高中,不然出去后会很累的。我就怕即使是名校也 ...
要统计一下,是名校毕业被非名校毕业管理着的人多呢,还是非名校毕业被名校毕业管理着的人多.
如果是前者,那么就非常有讨论意义,因为旺旺上的大多数家长是追逐着名校的..

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我们不要再争论名校有没有用,是不是有必要,好吗?个人经历不同,看法都不一样的。虽然每个家长的想法是不同的,但是都是为了孩子的未来在考虑。

我是因为有打算将来送孩子去国外读书,所以觉得在高中阶段一定程度上要和国外有衔接才行。如果只是围着高考转,出去后会很累的。但上海的国际学校经济上承受不起,那么我该选怎样的高中呢?选的角度又是怎样呢?所以才会问:“优秀的大学前教育是指哪些方面呢?”“为什么说复旦附中和上外附中等等名校就能提供这些优秀的大学前教育?”.

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说实话,我本人是不在意孩子以后是不是做领导、是不是取得一般意义的成功的,至于商场、职场、官场上如何如何我就更不介意了。
本来,上名校,念一流大学,说穿了就不是为稻粱谋的。站得高了,要去捡拾那些世俗的成功是很容易的,只是很可能到时候就不屑去捡了。
我重视的是子女的修养、子女精神世界的建立、以及对人类文化遗产的传承(能添一砖一瓦就更好了。)。当然,我很清楚这种想法和很多家长的想法是有较大差距的。我也不准备建议别的家长像我这样。.

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回复 35#家有考王 的帖子

是这样的。但不得不说,中国最好的文科还是在北大。招生规模、学科经费和学科本身的实力并不完全正相关。.

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回复 39#jyuntoku 的帖子

也有道理。
不过,北大这次评“学术希望之星”(北大十杰),也是按5:5评的。全国五大竞赛一等奖的保送生,通常是北大清华各得一半。.

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回复 37#英君妈妈 的帖子

你的担心让我想起了看到过的一篇访谈,提问的是一所名校的中学生,回答的是回母校做演讲的学长,供你参考。有兴趣的家长可以搜索一下全文。

问:如何避免做书呆子?

答:在回答这个问题之前我想先借这个话题议论一下书呆子。 首先, 我觉得对普通人来说根本就不存在所谓 “避免做书呆子” 的问题, 因为 “书呆子” 所具有的那种 “两耳不闻窗外事” 的专注根本就不是普通人能够达到的。 其次, 我觉得如果一个人果真具有这样专注的性格, 就不会 (也不应该) 在乎世人偏颇的目光会怎么看自己。 因此那些还在考虑如何避免做书呆子的人, 他们原本就不是书呆子, 即使想做书呆子都很难。

我曾听许多人把陈景润作为书呆子的代表。 试问最终是陈景润这样的 “书呆子” 受到人们的尊敬多些呢还是一个能够左右逢圆、 在宴会酒席间挥洒自如的 “非书呆子” 受到人们的尊敬多些? 有人也许会说这些都是后话, 书呆子的现实生活乏味之极。 那不过是外人所见而已, 书呆子之所以成为书呆子, 是因为他爱极了某个学科, 把全部的时间和精力都投注其上, 既然如此, 他的生活便是始终和自己最喜爱的学科联系在一起, 又何以见得是乏味呢? 倒是一个为了追逐自己在世人眼中的形象而不得不做许多自己并不喜欢做的事情的人, 他们的生活要辛苦得多。 因此我的总体看法是, 顺应自己的性格。 一个人成为书呆子的可能性是极小的, 如果你果真具有那种专注的性格, 那未尝就不是你的成功之路。

当然, 有一种书呆子是大家都应该避免的, 那就是肤浅、 固执、 缺乏理性的书呆子。 比如那些学一点初等数学就试图破解哥德巴赫猜想的人, 比如那些学一点初等物理就试图推翻相对论的人, 比如那些学一点初等化学就试图把水变成油的人。 这样的人, 严格地讲还算不上是书呆子, 因为他们并没有真正读很多的书, 如果真正读很多的书, 就不会固步自封于初等科学的范畴中坐井观天了。 这样的人的生活在他们自己眼里仍然不是乏味的, 因为他们在做他们自己感兴趣的事。 我之所以认为大家应该避免做这样的人, 是因为我认为他们走的是一条死路。

现在回到正题上来, 要想避免做书呆子, 我觉得有两类事可以做: 一类是拓宽自己的知识面, 多了解一点 “外面的世界”; 另一类是加强自己的社交能力, 一个不喜欢与人打交道的人即使不是书呆子也比较容易被人误以为是书呆子。.

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回复 37#英君妈妈 的帖子

我注意到你谈到”如何选择高中“,是否意味着你的孩子已经在读初中了?
如果是而且是在上外附中以外的学校读初中的话,高中是没法进上外附中的,你看这样你的备选项已经少掉一个了。.

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回复 42#jyuntoku 的帖子

哦?上外附中的高中只招上外附中初中毕业的吗?或者都是直升?
不是很清楚上海高中的情况,还望指教。.

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回复 41#jyuntoku 的帖子

反应比较迟钝,不明白这个帖子对我如何为儿子选上海的高中有何参考。.

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回复 36#scarlett93 的帖子

C国和A国总统都是名校的,管的人很多的。.

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回复 44#英君妈妈 的帖子

LZ的经验如果小孩将来想出国,最好升初中就去上外附中,如快上高中了就去复旦附中,应该没错的。但不代表必须去这个学校,不在上面学校的同学,牛人一样很多。.

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回复 44#英君妈妈 的帖子

可能你关心的具体的问题,我关注的是抽象的问题吧。
如果你想多问问高中择校,我建议你自己另开一帖,这样所有的回复都会围绕这个主题了。.

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其实,   高中读名校是必须的, 但光进名校还是不够的, 我认识的某高三孩子:
SAT 1  2370,  SAT II 2400, 托福 114 份,  学校成绩进年级前三, 学校社团团长, 各方面能力很强,这样的孩子,牛人一个,无论在哪里,总是能量巨大。这样孩子, 在楼主的范围里吧。。。努力是必须的,天赋也是一定要的。

[ 本帖最后由 米米 于 2008-11-18 19:49 编辑 ].

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引用:
原帖由 狗儿妈 于 2008-11-18 15:28 发表
我们谈得最多的是尖子,名校的top10,那么后面这个90%怎么办?只好在中国混了?我看ww上的家长大部分应该是这个90%里的吧?或者我孤陋寡闻,大部分都是名校的top10里的?

我还是去看看有没有人说说90%该怎么办 ...
顶这个,剩下的90%怎么办?在国内读一般大学还是读国外读一般大学?国内有背景的就不说了?或就像我朋友说的留学费省下来为孩子买套房,将来有笔收入?.

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引用:
原帖由 不二周助 于 2008-11-18 16:04 发表
对滴。现实往往是这样的,能力和情商是最重要的。
完全同意.

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