黑黑，看了这么多牛银说了这么多很牛的话，一方面觉得受益匪浅，一方面又感觉一脑袋浆糊~~

偶在想，这个话题到底是在讨论什么？一会儿感觉是在讨论“精英和贵族的区别”，一会儿觉得是在讨论“优雅是不是富人的专利”，一会儿觉得在讨论是不是和能不能“两手抓，两手都要硬”，一会儿又感觉大家在说“爱国主义是什么”，HOHO~

有谁能给俺理理思路么？俺粉优雅滴蠢笨着~~~.

俺既不想要精英的奋斗精神，也不想要贵族的优雅生活。

首先俺84精英，人穷志短，马瘦毛长，俺是穷冷，俺既不想与天斗（斗不过），也不想与人斗（特切力）。俺只想过好自家的小日子，该吃吃，该喝喝，该干啥干啥，不与人比，不与人斗，不与人争食，不与人结怨。

其次，俺家三代之内木啥可能出贵族，所以俺也不去想这等水中花镜中月之事。自己都不会打高尔夫，不会骑马，不会跳舞交际......也不会要求女儿去学，更不会咬牙紧裤带地把女儿送去这些个地方培养，不喜欢打肿脸允胖子。

虽然，俺觉得俺们是穷冷，可俺们也可以有奋斗精神（与自己斗），只要今天比昨天有进步，更充实，就好。同样，俺们不是贵族，可也能过得粉优雅，做人厚道，与人为善，亲爱和睦，不追名逐利，安于物质的清贫和精神的丰盛。

人若是一攀比，就要痛苦了~~HEHE~~所以俺觉得没啥可比的，不会去羡慕别人，也不会妄自菲薄。生命是个过程，是你的总是你的，不是你的，强求也无用。很多事情不是你争取你追逐就一定会有的，相较而言，俺可能更重视的是内心的宁静与和谐。

LD说的渔夫是指整天吃饱了没事，坐在海边也能感觉到幸福的人，俺想成为的正是这种人。钱多未必就幸福和优雅，钱少未必不幸福，未必不优雅。.

对国家的治理发展来说,精英是必须的,中国历来走的都是精英治国的路子,至于贵族,常常是成事不足败事有余.

皇权与相权的争夺是贯穿中国历史的一条线索.当然这与这个贴子所讨论的话题是两码事,只是由此发散性地想了一下,就此打住~~

为什么说美国走的是精英路线,而欧洲走的是贵族路线?建立这个前提的根据是什么,不能明白的说,还请肉丝版猪赐教~~

另外,我们的下代会作何打算,准备走哪条路,是我们可以计划或者影响的么?我们连我们自己也常常左右不了,呵呵~~.

呵呵,因为是同时发贴,所以没看见.

其实我觉得这是个哲学层面的问题,美国所奉行的是实用主义,而欧洲经过文艺复兴,还是人本主义占了上风的~~我想这大概是区别,一些深入人意识形态里的东西,往往通过各种方式表现出来.所以说不同的文化,就有不同的价值取向.

中国的文化与这两处的都不同.甲午战争以前,中国人对自己的文化历来很有自信的,"中学为体,西学为用"."师夷之长技以制夷"等等~~也就是说,中国人历来主张为我所用.兼收并蓄,哪种文化好,哪种技术先进,哪种理念对于促进社会进步和发展有用,都能被我们吸收,融入~~这就是中华文明作为古代四大文明一直延续至今的理由.中华文明有一种和谐共生的内在机制.

所以,我们要相信自己的文化在现代社会的演进中,仍会生生不息,相信我们的文化仍然能够"海纳百川,有容乃大",我们可以学习美国人的技术和管理,也可学习欧洲人对于人文的关怀,这大概是我们今后的路径选择.

[ 本帖最后由 芋艿小丸子 于 2006-5-26 22:49 编辑 ].

你忽悠一下上升到宗教层面来看问题的本质了,呵呵,俺没啥说的,俺光脚赶不上你滴速度~~

关于体位问题(听着咋这别扭),俺同意你说的,这是自信不足的表现.面对西方列强的先进技术而放不下唯我独尊的臭架子,被逼迫着开始学习~~当然也不排队当时的精英为了应付那些个迂腐不开化的贵族们所创作出的一种策略性的词汇.

我们的孩子怎样,我始终觉得我们无法了解,但可以肯定的是,他们对于今后道路的选择采用何种方式,运用怎样的智慧,一定会比我们强太多..

是吗?那让俺再仔细晓细晓细~~

厨子,俺弱弱滴问一哈,您484准备四面出击,不仅用美食,还用学问来征服WW上的所有女冷啊~~好有野心哦.

能够理解你的担忧,个人认为我们在精神方面所面临的最大的问题正是,文化消解,信仰缺失~~

但是,对此,我还是持乐观态度的.理由是:

1,关于文化侵略,不要看得太过严重.中国历史上也不是没有被侵略过,而且也不知道被侵略了多少回,结果呢?凡事都是有两面性的,远的不说,就说近的,你所热爱的外滩三号,不正设在帝国主义建立的英国总会大楼上么?呵呵~~我们的历史太长,文化太厚重了,重到自己推不动,所以就被迫被推动着,文化入侵的同时,也在被迫丰富着,更新着.文化上的侵略不是那么容易的.日本统治台湾50年,都没能把台湾完全变成自己的国土,台湾仍然是很中国的地方,你说这是为什么涅?

2,关于宗教,中国不是没有宗教,中国五教俱全,天主教,基督教,佛教,伊斯兰教,还有别国没有的道教~~呵呵,而且中国每年信教的人数都在激增.据说中国光基督教徒就有近2亿吧~~但是我们的问题在于,对于宗教究竟采取何种态度.这个有些敏感,还是不说了吧.免得LD为难~~你说这么大一国家,有那种多宗教,包括其中无数的派别,这常常会是引起社会动荡和不安的导火索.历来民族和宗教的问题,都是引起纷争的导火线.所以站在不同的立场,不同的角度看同一个问题,会有不同的结果和答案,也才能更加理解现行的种种现状,

3,关于我们要去哪里?如果我们现在大家都信钱,那也是一种信仰,只是这种信仰是短暂的,不是长久的.有了钱之后,又会有新的需求和困惑要求解答,他们自动会去寻找适合自己能够解答问题的方式.所以我觉得LZ所说的这种种,是在发展过程中出现的问题.等你有了足够的钱之后,很多需求都会随之上升,社会就是在人的需求上升的过程中进步的.

个人的一些浅见,供参考.

[ 本帖最后由 芋艿小丸子 于 2006-5-26 23:51 编辑 ].

要,LD发话了~~

俺还是乖乖TO BED比较好~~

[ 本帖最后由 芋艿小丸子 于 2006-5-27 00:01 编辑 ].

有厨子在,不怕没垃圾可以制造的~~哈哈哈

有男人参与的话题,这质量明显就高了闹~~

各位晚安,886

原谅俺只回男性朋友滴贴,俺也是身8由已~~~.

汗哦~~~小辫子被抓住了,俺打错了呀~~

不作兴这样的~~.

估计侬啊是男性朋友~~

YEAH,任务完成~~大家一起睡觉~~.

4地4地,自从上了这个旺网,俺家猪头就穷吃电脑的醋来,一看到偶泡网,就莫名火大~~

好了好了,俺承认,这是俺真实滴想法~~俺要陪LG那啥那啥了,大家要向偶学习哈~~拉拉拉~~~.

偶是旁观的,也看不惯LD的这种作派了,特么诚意了,明晓得拧家肉丝勿切小龙虾饿~~~

这话你该对厨子和厨娘说滴~~黑黑~~

偶闪了半天没闪掉,害人啊你~~.

还有饿~~

8过先问一哈,帅法?不帅不见的哦~~.

刚刚发现,今天是偶滴生日哎~~~快快,HAPPY BIRTHDAY TO ME~.

统治者最怕的就是你这样的思想家了~~咔咔.

俺没登记呀,现在都过十二点了,黑黑~~没想到跟你们一起过俺滴生日拉~~黑皮来~~.

承蒙抬爱,受宠若惊~~~偶粉敬重您滴~~.

回亲一大嘴,馋死厨子~~~.

呵呵,空口无凭,发张照片先~~~.

给自己的孩子人生捷径,就意味着别的孩子得不到同样的起跑线,社会公正就无从建立.

如果贫富成为世袭,结果就是富人越富,穷人越穷,最后导致的将是穷人仇富,富人得不到安全感而惶惶不可终日.

所以,有些远见的社会精英,象比尔盖茨这类人,能够做到把绝大部分财产全部交给国家,这不是他们觉悟有多高,而是基于对子女的爱和社会的责任感,这样的人才能称之为精英.

在中国,这样的人似乎还没有出现..

呵呵,难道有成就的哲学家,都是不用为稻梁谋的人么?

难道只有不需要为生计而奔波,才能成为哲学家或者艺术家么?.

呵呵,那么是不是所有的人只要有了经济基础和物质依靠,就一定能成为哲学家或者艺术家呢?

或者说你家猫咪,你给了她足够丰富的物质基础,就一定可以把她塑造成哲学家或者艺术家吗?

黑黑~~其实我觉得这是个普遍性和特殊性的问题

就普遍的意义来说,经济基础决定上层建筑,一个经济基础雄厚的国家可以创造出绚烂的文化.但就个体而言,历史上很多哲学家思想家艺术家常常是境遇悲惨,不是因为物质上没有依托,而是因为性格,环境,习惯,兴趣,禀赋等等使然.思想和灵感常常来源于苦难,这些个大家通常都是经历了别人能够经历的事情和别人无法经历的事情,才获得了超越于常人的体验和理解,由此成就了他们的伟业.所以能不能成为艺术家或者哲学家或者别的什么家,不单是经济基础决定的.

不好意思,较真了~~有言语不当之处,还望海涵~~脑子搞了切力来~~

[ 本帖最后由 芋艿小丸子 于 2006-5-28 19:13 编辑 ].

美国文化的外向,中国文化的内敛,都有各自的利弊,所以归根结蒂,还得用上咱老祖宗的"中庸"与"和谐"之道,胡锦涛在哈佛的演讲,之所以受到欢迎,正是因为古老的东方文明和智慧直到今日,仍是熠熠生辉~~

同意CHRISTY的说,随着我们国力的增强,在文化上要摆脱那种彻底否定和自我怀疑的态度,建立起对自己民族文化的自信及学习热情,在文化上,我们完全不必仰人鼻息,而是要在学习各家之长的基础上,吸收,扬弃,融汇贯通,从而能够创造出更适合于这个时代的文明..

真的开贴聊,怕是底气不足啊~~偶觉得偶学习得太少~~还是你开贴吧,偶想哪儿说哪儿,积极参与就是..

哈哈~~啥拧叫侬是叫兽级人物呀~~~.

ROSE，你这么说偶粉惶恐的说~~

偶是觉得生活在象牙塔里的人，是很难有什么成就的，因为他缺乏对于社会的全面了解和对生活的深刻体验。

无论是精英还是贵族，想要有所建树，必须低下自己的高贵的头颅，把视线投入大众的生活，把自己从小众的优越感中解放出来，把自己完全地融入社会，去体验底层的生活和情感。

马克思的伟大，个人感觉就在于此，他不是没有机会成为贵族。.

呵呵~~有骨气.

同意的说，求完美很累的，我们活着不是为了什么结果，是在于过程的。.

不就是个薇爱屁嘛~~俺推你了哦，这可是俺滴第一次啊，就这么灭了~~55555.

哈哈~~要不你请俺吃个饭，俺传给你独门秘笈？.

理解你的心情，文化上的强势是随着经济强势而来，所以需要着急的不是文化被消解，而是经济上的迅速崛起。

在中国，品牌的死去，是很正常的事情。因为产权的不确定不明晰，发展和选择就必定茫然和模糊不清。如果一个品牌失去了当时创建的团队、操作的规程以及更新的愿望，那么死去就是必然，不值得可惜。死亡总是伴随着新生，没有死或许也就没有生。

茶被可乐代替，偶不难过，因为这才有了比较的机会，究竟是茶有益于人的健康，还是可乐，验证一下不就完了么~~.

享廷顿在他“文明的冲突和世界秩序的重建”中说，经济全球化的背景下，未来世界的文明冲突主要是，基督文明，儒家文明和伊斯兰文明的冲突。在偶看来，经济或许有一体化的可能（尽管这也是非常艰难的进程），但文化一体的可能性现在还看不到。偶觉得有一种乐观的可能是，各种文明在相互博弈的过程中，共生共荣。

水提到的“文化全球化”时，俺有讲话的冲动，但想想还是没说，觉得一扯开就没边儿了~~不过还是没经得住您老的挑逗，咳咳~~就此打住.

我们的发展方式确实出了很大的问题，这个也是个阔大的话题，俺在犹豫是不是要继续发言，黑黑~~怕死无全尸.

55手，狗熊式拥抱~~不过有点切力~~.

呵呵，偶被压抑惯了~~啥时候出了心理问题，俺来找你的哦~~.

看来阿拉两嘎头是互相挑逗老，咔咔~~.