养心殿（1）夜半对话
我有晚睡、少睡的习惯，闲的时候12点以后上床，忙的时候2、3点钟睡觉。最近赶工，每天睡觉平均不超过4小时。儿子也有晚睡的习惯，所以假期我们常常会在半夜一点以后讨论问题。刚才我把明天要交件的活赶出来了，所以就有了如下的对话：

父：你认为现在高中学的东西与大学有关吗？
子：没有关系，高中和大学的课程是脱节的！
父：有这么严重？
子：对！就这么严重！
父：那高中为什么还要学这些个东西？
子：高中应该学习知识，但现在的高中是学习考试。教育大纲规定了一个学习范围，把这些知识学完就行了，用不了多少时间。但中国要考试，这就需要在教育大纲范围内有区分度。所以就弄出许多变态的题目让学生搞脑子。这些偏题怪题或死记硬背的东西与大学脱节，学得再多也没有用。
父：化学也是如此？
子：都一样！
父：不做偏题怪题是不是可以轻松一点了，现在学校很变态、家长很**、学生很辛苦。
子：不可以（轻松）！不可以！！人生就是很沉重的，高中三年就是要让大家懂得人生沉重、艰苦的道理，有这个思想准备。问题是不应该用变态的题目和方法“折磨”学生。要让学生学有用的东西，学会思考和研究，学生会很有兴趣，学到的知识同大学是衔接的，获得的能力对大学是有帮助的。不过初中生和小学生还是应该多给时间让他们玩。现在的问题是，谁来引导他们玩，没有人引导，他们就玩游戏，上网。
父：美国的大学如何选拔学生，也是要有区分度的吧。
子：读了托福和GRE你会发现，他们的考试会帮助你通过考试有所提高，有这个目的包含在内，题目的类型和题量也能保证区分度。而我们的考试会把你考得很恶心，考得你对这一套很厌恶，使你失去兴趣。
子：不过，这是几年前的情况，现在高中教育有什么变化，我不清楚，所以不能给出评价。

[ 本帖最后由 家有考王 于 2009-2-27 09:14 编辑 ].

H建议讨论散养、圈养的问题，蛋糕老师建议“养心”更重要，希望就养心问题开展讨论。蛋糕老师的境界高，我先从低一点的地方起步，欢迎大家一起讨论。
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引用:

原帖由 不二周助 于 2008-8-15 18:56 发表
考王的儿子感悟很深，确实是这样的。要思考该怎么办。我认为首先就是家长的心态，大学非名校又怎么样？

WW 上的BBMM应该是社会上这个年龄段的佼佼者（就教育而言）。你们的孩子也必定会是这个年龄段中最出色的团队。我们不想埋没自己的孩子，我们就不能受圈养的束缚。打造个性，才能铺垫精彩人生，毕竟手绘的作品要比印制的来得更生动、更精彩。.

和孩子一起看奥运
多少年的努力回报于七年前的一锤定音。8月8日我们迎来了奥运大餐。假期中的孩子有没有充分的时间看奥运？BBMM们如何陪孩子看奥运、议奥运？
奥运是全世界的盛典。不管喜欢或不喜欢体育运动，奥运能让人们得到很多。
2000年小儿是畅快地看了奥运的，2004年他去了德国，我有选择地收集了一点报纸，让儿子回来温习。
奥运不仅是体育，也是娱乐；不仅是娱乐，也是“养心”的课堂。奥运可以让我们感悟很多，当然也能让孩子们学到很多，关键是家长能看到机会，要抓住机会。
比如奥运精神。“更高、更快、更强”，靠什么，一靠赛时拼搏，二靠平时训练。赛时拼搏，就是不言放弃、竭尽全力。1996年亚特兰大奥运会王义夫的壮举让我们感动不已，与孩子看奥运、议奥运，就是要在他们心里埋下不言放弃的种子，养成敢于拼搏的精神品质和战术意志。同样的例子还有当年那位铁人五项运动员的精神。平时训练。就是要明白平时多流汗，战时少流血的道理，比赛成绩从根本上说是训练水平的反映。曹磊惊人一举，有十一年背井离乡的苦练垫底；菲尔普斯誓夺八金，靠365天天天泡游泳池换来。与孩子看奥运、议奥运，就是在崇拜胜者的同时，引导孩子看到鲜花和掌声背后的付出和艰辛。
比如爱国精神。尽管奥运无国界，但为国争光毕竟是运动员的重要的精神动力。升起三面国旗，奏响一支国歌，这不仅是金牌得主的荣耀，也是祖国的骄傲。“加油，中国”，爱国精神看得见。
比如运动科技。竞技体育中有大量科技含量。让孩子看懂，进而引发兴趣，就是有意之为，不意之获。如物理现象：为什么射箭比赛，箭靶在运动员手臂前方，箭却要仰上射出（电影《投名状》中有类似但更大的场面）？为什么有的篮球运动员能较长时间地“停”在空中做动作？为什么举重运动员在杠铃上翻的瞬间要身形下挫？对于这些，我们多少能理解，多少能给出一点解释。课本上会有物理知识，但感兴趣的事物背后的物理现象更容易激起学习兴趣。
比如心理素质。比赛结果有不可知性，有时是运气，有时是发挥。北京奥运首金旁落，杜丽金牌先失后得，个中滋味现在让孩子感受，为的是以后的承受。
天地大舞台，舞台小天地。奥运看点很多，议点也很多。养心，不妨取奥运为教材。

[ 本帖最后由 家有考王 于 2008-8-16 11:20 编辑 ].

中国男足可作为反面教材。.

小儿认为中学的教育要改变，如英国教育不能改变，那就改变自己。
知识的欠缺容易补，思维方式的欠缺，要转变相对困难。.

我还以为是“江湖”和“剑道”呢。.

143#语儿妈 火药味 好帖 语儿妈 发表于 2008-8-12 01:11  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
H爸、考爸好！
    偶觉得，散养、圈养都不一定合适，关键是“养心”。不一定在孩子的学习上管头管脚，但在孩子的心灵成长中，父母一定得倾心滋养，孩子就离不了大谱。
    养心，有三大好处：
    第一，懒人父母的最好借口。没时间细致管学习的父母一下子轻松了，“养心”，毕竟无需时时刻刻。
    第二，亲子关系轻松融洽，“养心”养出个和父母很讲义气的哥们儿，青春期没啥代沟。
    第三，把各种学习以外的游戏游玩游走，均以“养心”的理由抹掉了了犯罪感，还很堂皇，生活充满真趣味。
    其实，最大的好处，是让孩子从应试教育中“幸存”下来，有真性情，有想像力，有创造力。
    哈哈，这是偶的努力方向，但实行得不够彻底……
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引用 回复 TOP.

原件存以下高楼之143楼：
http://ww123.net/baby/viewthread ... p;extra=&page=3.

引用:

原帖由 语儿妈 于 2008-8-17 01:26 发表
不要这个，要真金白银，嘿嘿！

高考考分最值钱.

中国的教育重在传授课本知识，并通过反复，机械的训练巩固课本知识。但重要的学习能力，包括研究能力、学术能力没有在高中阶段得到很好的培养，而这对大学学习是极为重要的。
GRE确实被搞得模式化，产业化，功利化极其浓厚了，但要取得好成绩，就必须转变你的思想方法、提高你的思辩能力。.

很同意你的大部分观点。如果深入大学，你会发现问题或许更严重。中国的大学，由大楼、有大批学生，但鲜有大师，缺乏“大学精神”，有时更像“大学店”。教育一点“产业化”后，“教育事业”就遭殃了。
大学的问题也是社会的问题。同时，还是有一大批学生热爱自己的专业并且认证学习的。英语学习占用时间过多的现象，现在正在逐步改变。当WW上的孩子进入大学后………呵呵。
我们的责任，是帮助孩子在未来以更好的方式进入更好的大学。孩子在大学如何学习，已经不是育儿的范畴了。其实，到了孩子高中，家长的作用就已经弱化了。.

为WW 上的BBMM打工。
最近手头比较忙，又不想放弃关键场次的比赛，所以上来的少一点、晚一点。准备搞七、八个小专题，以“放毒”为主，在WW上散步点“非主流”的声音。.

“励志”应该是内在地包括在“养心”中的，并且是“养心”的最重要的组成部分。
“夜半对话”是我怕忘了我俩说过的话，所以立马记下来。年岁不饶人！
因为有了这个对话，我才打算做“养心殿”的。
“夜半对话”也是“放毒”，有冲击观念的目的，有吸引眼球的私心。.

励志和伦理都要包含在系列之中。
“看奥运”包含了励志的想法。.

嘻哈爸爸说的对：
大学教育的问题或许更多，并且，大学是培养人才的地方，因此后果就更为严重。大学的问题很多，但有些大家看得很清楚却在不被允许讨论的范围内，有些问题是我们基础教育造成的。如您所说：“中国的学生根本不知道如何自己思考问题！”，“中国学生的思想总是被束缚在框架内，没有了框架就不知道该怎么走了”。因为好多学生在十二年的学习中思维方式被固化了，在许多课程中，仍然沿用中学的思考和答题方式。不敢质疑、不敢挑战现有的答案，怎么会有创新呢。名牌大学固然有出类拔萃的学生，但思维被禁锢了的高分低能的学生或许更多。
要改变大学的状况，除了大学的课程设置、教育理念外，有好多要从小学和中学做起，从这个阶段的教育、选拔、考试制度的改变做起。.

可能我的话会有点过。
大学的质量很难定量考核。教育一旦成为产业，大学的运作，包括专业设置就市场化甚或商业化了。社会需要什么并不重要，有时，创造概念并造势以吸引学生和资源才是最重要的。教育是长线产品，四年一个周期。有的专业早已供过于求，学生还在涌入，“学店”照开不误。.

引用:

原帖由 hxwcwctt 于 2008-8-17 21:21 发表
这个倒也是，又牵扯到教育制度了。不过我觉得应该从大学做起，比如大学首先要提供社会需求人才，他们的教学理念要更新（中学、小学的老师都有升学的压力，不知道现在是如何考量大学的教育质量，如何检查大学教师们的 ...

大学如何选拔人，导向中学培养什么人；大学得到什么人，受制于中学提供什么人。在这个培养链中（实际是产业链），关键是大学，源头是小学和初中。我们之渺小，就在于大部分人绕不过高考这道关，所以我们的着力点只能在源头，这也是WW之所以旺的原因之一。种瓜得瓜，种豆得豆，上次我说过，进了高中，瓜农、菜农就退居二线了，进了大学，瓜农、菜农就退休了。所以，关于高等教育的弊端，我们真的很难改变，甚至很难呐喊。我们能做的，只能是如何不让孩子的灵气不被应试教育教育所吞噬，如您所说，“在现有教育和素质教育之间求生存”，并存着一分开发孩子创造力的奢望。
所以，我要抛开沉重的话题，谈一点我们力所能及的、有意义的话题，比如：“养心”。.

“4、现在大学的学生所学的专业与社会需求的脱节已不是几年的问题了，人格塑造的教育相对而言也更空了。”

刚才与小儿探讨，他说大学教育与社会需求脱节的事也不能一概而论。大学的院系设置有文、理、工、医、农、商，有的院系专业和课程的设置与社会需求结合得很好的。问题是与社会需求结合得好的，学生未必愿意去。上海这样的大城市，想学商科的多，相关专业设得多，教学力量跟不上，就业岗位跟不上。这种脱节也造成了学生忙就业，无心读书的弊端。至于有些科目，着眼于长期效应和战略考虑，眼下不一定与社会需求一致，但不能放弃，国外也是如此的。
至于人格教育，他认为，现在高中还缺少一个怎样做人的教育，以后要作一个怎样的人，如何定义自己，如何到社会上找自己的目标。这个问题在高中就要受教育、有思考，进了大学就奔目标而去了。缺少这方面的教育，人就会在最重要的阶段缺少方向感，就会丧失许多机会，其实这也是社会的损失。.

一起努力。.

也深有感触！.

看来WW上的BBMM还是把更多地关注给了教育体制和“知育”，呵呵。或许是“养心殿”一楼的帖子没有开好吧。.

1. 请问你是否认为郎平率领美国女排击败中国女排是卖国或者不爱国行为？
2. 请问你是否认为唐娜入籍韩国并为韩国夺得乒乓球奖牌是卖国或者不爱国行为？（好像甚少有人关注）
3. 请问你如何看待格鲁吉亚运动员亲吻俄罗斯运动员的行为？
4. 请问你会认同或者同情何智丽的选择吗？

这几个问题中，1——3都不能说明他们的行为不爱国或卖国，何智丽的选择也没什么大错。至少大部分人会这样认为。.

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2008-8-19 15:45 发表
有狭隘的爱国主义，有不狭隘的爱国主义。在纳粹份子看来拥护希特勒就是爱国；可能在今天的德国人看来，企图暗杀希特勒的斯陶芬别格才是民族英雄。在我看来，他们一个打着维护德意志民族生存空间的旗号，在摧毁当代文 ...

狭隘的“爱国主义”不是爱国主义，只是民族主义或沙文主义的表现。同国际主义结合在一起的爱国主义才是真正的爱国主义。
爱国主义的教育是十分必要的，在小学阶段不把这些东西灌进去，到了中学、特别是高中，就很难灌输，因为要结合实例进行具体分析了。在过去，小学是共产主义教育，中学是爱国主义教育，大学是集体主义教育。现在要往后退一步。
通常的情况下，小学阶段要多一点约束，初中开始有独立思考，有点叛逆，那基本还在可控范围；如若从小就放纵，没有把苗子扶正，到了中学就容易失控。.

郎平依然是中国人，她依然受到中国人的欢迎，她把中国人的形象带给了世界。
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“不爱自己的人，不会爱家庭，不爱家庭的人，不会爱国家，不爱国家的人，他也不会爱世界，爱人类”。
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因为爱国，所以要抨击不合理的东西.

我想这种情况是个案吧。你去大学的BBS看看？.

“你儿子对爱国主义教育如何看？”
当时很能接受，现在完全交给他自己判断了。因为当时是接受的，所以以后要做对不起老祖宗的事也不太容易。.

应该是极个别的。我接触大学应届生很多的，脑子里根本没有这一套。不过对社会一无所知的倒是不少的。.

引用:

原帖由 shuaishuaimm 于 2008-8-19 18:02 发表
请问你如何看待刘翔的退赛?

我有一个很深的感受是：我们的孩子曾经“出征”，并将继续“出征”；在他能够完全自主的时候，不要让他承载来自我们的太多的压力。.

爱国应该是爱“祖国”。国家有政治的因素在内，祖国是包含民族、地域、历史等因素。英语“祖国”好像是“母亲”、“出生的地方”组合起来的。.

引用:

原帖由 ssmu 于 2008-8-21 14:23 发表
中国的教育制度本身没有问题，考试也是必须的，多数情况下，高考分数高的学生的确很优秀。

但中国人太小聪明了，被用歪了。

中国的科举制好不好？答案应该是不好。

但西方政治制度的基础－－－文人当政就是 ...

从教育制度退一步下来，至少教育方法是有很大问题的。高分固然不是坏事，但要看我们如何定义“优秀”。
背诵能力强、记忆力好不等于学习能力强；到了大学，有学习能力固然重要，但更重要的是研究能力。现在，我们在太多地方看见的是“高分低能”的现象。今天翻开报纸，有大量教育机构的广告，他们看见了复旦、交大自主招生中的商机。当重点高中、重点大学的招生都有专门的团队来研究其应试，并以量产的的方式复制时，自主招生不能不说面临着新的悲哀——目的是选拔创造能力，结果是收获应试能力。
同意楼上的观点：“中国人太小聪明了，被用歪了”。.

哦。相对“优秀”。
上海大学发展不起来的另一个重要原因是对它的投入与复旦，交大不能比。
另外，在2008年前志愿优先的招生方法下，他也能收到相当一部分相对“优秀”优秀的学生，其中高于交大分数的也不少，只是这批人的心态受到了影响。平行志愿后，上海大学的学术水平会进一步受到影响。
不过，我还是认为，“优秀”两个字不是高考分数高就当得起的，呵呵。.

我打错了两个字，应该是：
我有一个很深的感受是：我们的孩子曾经“出征”，并将继续“出征”；在他能够完全自主的之前，不要让他承载来自我们的太多的压力。
这段话是我因刘翔退赛有感而发。
此处的“出征”，是指孩子参加重要的比赛和考试。

[ 本帖最后由 家有考王 于 2008-8-21 16:28 编辑 ].

感谢大家的跟贴。
今天临晨终于大致完成了手头的突击任务，晚上就可以更新了。.

孩子以后出国，就是标准的外向型爱国了.

这是一个讨论育儿的主体，所涉及的观点皆与育儿相关，如29楼的贴子是讲看奥运的。各位有什么好的思想品德教育方法，请尽管奉献。.

家长谈育儿，一般是离开政治的，是比较实际、实惠的；稍大一点，他自己会用英语给你背“独立宣言”，并以此来教育你的。.

引用:

原帖由 zhenai 于 2008-8-22 14:24 发表
看奥运，一般是可以离开政治的。但如何看待林貌杨音、如何看待去年13今年16、如何看待刘翔退赛的争论，对孩子来说要比拿50块金牌要更重要。

我说离开政治看奥运，特别是本贴的主题是“和孩子一起看奥运”。
搞清有些问题确实重要，从“养心”的角度看，你是如何引导孩子看待林貌杨音、看待去年13今年16、看待刘翔退赛的争论的呢，如果搞清楚这些对孩子来说要比拿50块金牌要更重要的话。
另外，这个社会黑暗的、不合理的地方多的是，教育领域也是如此，是不是也要对孩子一一揭露，让他看个明白呢。
我在孩子小的时候，我几乎没有对孩子说过这类话题，但没有妨碍现在他比我看得还清楚。.

关于对社会负面现象的认知，在不同年龄段，家长 和孩子沟通的内容是不一样的。有些有点太冲击他们心灵的话题，确实有必要避开的。

[ 本帖最后由 家有考王 于 2008-8-25 07:23 编辑 ].

我父亲在文革中受到迫害，但他把愤怒藏在心里，不以他的独立判断影响我们。当时我们三个孩子，一个在军垦农场表现好，回上海读了大学，一个在国企搞技术革新有成果，20岁加入GCD，一个在集体企业，工余不荒废学业，78年考入大学。
孩子要接受主流教育，又要有独立的价值判断，孩子什么时候学什么，家长什么时候教什么，都有时间段的区分的。.

因为奥运吸引了很多注意力，也引发一些深层次问题的思考。养心殿过一段时间再更新。
计划已经有了：
父母育儿“八字诀”
在孝心银行存款
“养心”实例......
等等.

任何事情都要以时间、地点、条件为转移。小孩子不必与他交流太复杂的东西，单纯一点的孩子，倒是比较容易开朗和阳光，好多事情，到了该懂的时候，他自己会懂的。.

所谓“养心”，并不是灌输什么“主义”，主要是家庭教育。我在29楼就没有用“主义”两个字。
家庭教育肯定会是传统的东西多一点，也会包含人本的内容的吧。
我曾在一个贴子里说过“叛逆”的话题，有关“主义”什么的教育，还是让学校去做，主流教育的东西，家长不要干涉，不要让孩子边缘化。不要担心现在接受教育多了会跟不上潮流，记住，孩子以后会比你跑得快，前提是，现在让他在体制、轨道内走得稳一点。.

小学、初中两个阶段，家庭教育的内容也是不一样的，过了低幼年级，也可以适当的和孩子探讨一些问题。但也仅限于适当。比如，现在有一些人知道“祖国”和“国家” 是有些许差别，并以此来定位自己对爱国的认识，但这些问题实在不适合于孩子讨论，国旗、国歌、国徽都有专门的课程，戴红领巾、升国旗，他会有一种神圣、崇高的感觉，这种感觉是必要的。教什么东西，以时间、地点、条件为转移，就像种地，要“不违农时”。
另外，从目前教育体制来说，至少一部分名校（小学）的教育方法、思路是有问题的，离“人本”相去甚远。家长内心很清楚，但迫于现实，无奈挣扎，思想和行动两极背反。现在有几个家长敢让孩子不去做毫无意义的一部分作业呢，敢不实施拔苗助长的早教呢，有几个家长会对孩子说，现在有很多教育方法是荒唐的呢。.

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2008-8-26 16:45 发表
“灌输爱国主义”的说法，是针对106楼说的。

106楼的操作者是学校，呵呵。.

进了初中，小孩子就开始“叛逆”了，家长就会逐渐受到来自孩子的“教育”， 那个时候，交流和探讨就成立了。 不过当时肯定不会让他看电影《颐和园》吧。.

电影呀。.

是儿子推荐的。怎么样，不适合拿来教育小孩子吧。
中考满分作文《他们》写的不错，不过作者应该没有看过《苹果》。

[ 本帖最后由 家有考王 于 2008-8-27 01:40 编辑 ].