帮你顶！.

有几个问题，供讨论：

1）爱心社地点是单独开设，还是放在家中？如果单独找地方，房租成本太高。放在家中又不太合适，很少人家会有足够大的空间来布置成教室的样子。

2）爱心社的工作如果只由妈妈干，那这个妈妈既要能对付0-3岁的幼儿，承担较多的保育工作，又要能3-8岁的小孩子做手工、讲故事。能同时胜任并且愿意干的妈妈，可能不多。如果招人来做，成本又要上升。

3）晚托班如果是收好几个孩子，接送学校和接送时间不一定对得上，一个人难以完成。

楼主可以把你设想的规模和经营模式细化和具体一些.

zhujinhua经常发巨长的教育理论、心得和日记，看得我头晕。但是在这个贴子里讲述了关于圆桌会议的创办过程和细节，因为是自己的亲身经历，倒很有意思。对你的模式也挺有兴趣。我也想过做家长教育和妈妈联盟这方面的事情，但不会去操办，你的执行力很好噢。可以去你那里看一下吗？

晴晴妈想一下子铺个大摊子，可能会比较难。不如先找个符合你理想的试点，再加以扩展。

有人说得多，有人想得多，有人干得多。最终事情是干出来的。能不能成，干了才知道。.

引用:

原帖由 zhujinhua 于 2008-6-20 16:01 发表


看来晴晴妈真的决心创业了.精神还是可嘉。任何事情没有做过都是不知道深浅的。做了就知道了。
如果要寻求商业的方式，那需要更大的决心，而且简单全职妈妈创业联盟并不成立，因为全职妈妈本身为孩子而全职，如果 ...

朱MM对儿子的严格要求，我有点看不下去，但你对创业的看法，我十分赞同，呵。

说句题外话，今天刚好看到一篇文章，说阶梯英语是非法办学兼传销，没有考证，不知真假。不过月薪八万，真不是一个普通教育机构的管理人员能拿到的薪水。.

引用:

原帖由 Ada的妈妈 于 2008-6-21 10:40 发表
总之朱MM是一个理想教育的倡导者和实践者.也许将来会成为一个成功的教育家,至少是一个成功的妈妈.
而晴晴妈妈是一个不甘平庸一生的创业者.她的目标是成为一个兼顾社会责任的成功的企业家.
你们两者的目标是完全不同 ...

经典，精辟！.

引用:

原帖由 618 于 2008-6-25 00:39 发表


民间有太多的没有教师的资格证书,但比教师更具教育影响力的高人;
民间也有太多的没有教育的商业招牌, 但比所谓的教育单位更具教育魅力的企业组织;
要是真的关注自我家庭的教育, 让孩子免受教育污染源的伤害, 请 ...

您说的真让人向往，问题是这些隐形的高人和有魅力的组织在哪里？作为非资深的父母，怎么才能找着这些资源呢？靠闻香识路吗？我整天泡在旺旺上，好象也没有太多斩获啊。.

“中国的教育弊端，根源还是在于教育文化。千百年传下来的中国家庭教育缺乏“爱与自由”观念，是不争的事实。所以，在东方文化中，蒙氏教育被解读为“爱和自由”，因为中国幼儿园和小学不缺乏所谓的智力教育。而在西方文化中，蒙氏教育就容易被解读为“结构性智力教具”。”

这个总结得挺好噢。我孩子的蒙氏老师是从美国回来的，她说在这边听到大家一提蒙氏就是爱和自由，感到很奇怪，因为在美国，这是个基本的东西，并非蒙氏特色。相反蒙氏在国外受到众多亚洲父母垂青，是因为“能学到东西”。同一件东西，从不同的眼光看过去完全不同，真有意思。.

刚才跟着朱MM给的链接过去看了，太长，9页，只看了两页就收工了。龙应台的那篇文章写得真好。妈妈们是不应该满足于独善其身，而要协力改造大环境，这也是中国传统文化中比较弱的一块。要不怎么说一盘散沙呢。

所以晴晴的妈和朱MM都在做很棒的事，不管目标和理念有什么差别，但你们有一个共同点，就是把妈妈们联合起来。团结就是力量，团结就是力量！这力量是铁，这力量是钢，比铁还硬，比钢还强！

另外，618大师，别说得那么玄啊，我们需要明确的指示，直接的告知。呵。您那话是没错。我突然又想起了南京的那个全职爸爸（网名中国功夫，女儿的网名007），组织了大量的爱心活动和亲子活动。真好。

[ 本帖最后由 胡豆妈 于 2008-6-25 18:51 编辑 ].

晴晴的妈呀，你对蒙氏的态度，终究还是来自于别人对它的评论。你都没有研究，就开始批判了。是否可以不要人云亦云呢？

我买过几本蒙氏原著，有的看得多些，有的看得少些（是因为自己的懒惰，并不是书不好）。每次翻开她的书，都被她所站的高度所折服，她是为了全人类的事业在做儿童研究，并不是为了单纯提升智力。另外，她的语言也是非常有冲击力的，我突然觉得她是一个极好的作家，仅从阅读的角度，也值得看一看。

我的语文水平不好，无法倾诉仰慕之情。我只是觉得，对一个公认的大师，现代教育理念的奠基者，还没有了解就开始批判，是否草率了些。就好象学哲学一定要读康德，读柏拉图，不是说他的哲学最对，但是经典必须要看的。

朱MM读书破百卷，实为我等佩服。虽然有时也觉得她的理念以及行动会发生一些前后冲突，但从她的无数长贴中，我看到了蒙氏妈妈的共鸣。只要你读懂了蒙氏的原著，你会受益菲浅。不仅是对儿童的教育，包括对自己的认识，对人类的认识，都会有一个质变。这也是我向许多朋友（不一定是父母）强烈推荐蒙特梭利的著作的原因。

我太懒了，至今没有读完《有吸收力的心灵》这本蒙氏卦笔大作，但其中的精彩论述，信手可以拈来。包括对“想象力”的讨论，晴晴的妈，确实你没有朱MM的领会深刻，也许是她有个父亲做案例来协助理解？

我对教育也不懂行，没有看过你说的那些权威的《学前教育》译本。我只是凭我自己的认识和判断，挑选自己认可的教育理念。蒙氏有什么不足，我也在思考。比如你提到的人际交往方面变成弱项。还有近年来非常热门的欧瑞吉幼儿教育，就是强调集体学习的。其实蒙氏学校的网站上也说了，蒙氏教育并不是适应所有的小孩。我们最终还是要给孩子找到适合他的教育方式。并不是说蒙氏好，就要把蒙氏的方法变成标准。

我爱读蒙氏的书，是因为我在书中得到了激发思考、冲击观念。我赞赏蒙氏，并不是要把蒙氏标榜为圣经。她的智慧、她的博爱感召着我，读她的书，给我力量。很难说我是为了教育孩子才去读她的书，我更是为了自己去读。古人说了，尽信书不如无书，我读书的过程中，也有不理解的地方，也有觉得和当今社会要求不契合的地方，那就需要自己再去调整。批判，是为了建设，不是为了批判本身。批倒了蒙氏，我们又得到有什么好处。我认为，如果能把蒙氏精神理解好，教育做到基本成功是没有问题的。当然如果你一定要自己的小孩当总统，那可不能保证。因为，什么是成功的教育，历史上还没有形成共识呐。

[ 本帖最后由 胡豆妈 于 2008-6-26 00:19 编辑 ].

另外，你提到“蒙台梭利的教育，在操作层面上，在中国最神似的传人，倒不象是孙瑞雪，呵呵，是冯德全。而在美国，最神似的，是格林·杜曼。他们的共同特点都是注重早期智力开发，把智力开发放在早期教育中一个核心的位置上。”

我想说一说自己的感受和理解，冯德全的书没看过，杜曼的闪卡知道一些。我认为你所说的“共同特点都是注重早期智力开发”不是很准确的。杜曼的重在方法，目的是解决问题，解决幼儿如何高效认知的问题。蒙氏为什么要发展幼儿智力呢？因为她在观察中发现，发展智力是儿童的内在需要。随后，她发展出一系列方法，具体说来就是教具。

也就是说，杜曼的闪卡能让儿童迅速掌握大量知识，达到聪明、超出常人的程度。但请注意，“聪明，超常”是一个外在标准，不是内在的。而蒙氏让孩子进行智力活动，注重的是内在满足。学到什么程度要看个人。但往往蒙氏的小孩也“聪明、超常”了，这个事实引起了参观者的注意，而掩盖了学习活动发自儿童内心的本质。

是否可以说，杜曼是一个脑科学专家，研究的是发掘潜能，关注的是学习效率。而蒙氏更象一个教育家，重视人的发展。人，在蒙氏这里是大写的。儿童也是人，大写的人。我从蒙氏的书里，读到的是人性的光辉。蒙氏的真正精华在其道，不在其术。而因为她太聪明，连术也发展得成体系了（就是广为人知的教具学习法），结果倒让人把注意力引到那边去了，忘了看她的道。

呵呵，今天太啰嗦了。.

看起来，国外方面，肯定的方面都集中于“道”，而非议的问题集中在“术”。

我国学者的批评，我来说说自己的看法：
1、在儿童心理发展问题上的看法由于不承认心理发展的根本动力是主观和客观相互作用引起的内部矛盾，使她的理论未达到科学认识论的水平，她的生命力说也包含某种神秘的、唯心的色彩；
评语：前半句话太象政治课本上的话了，不予评论。后半句，我认为蒙氏作为一个医学博士，其理论的科学含量很高，而她本人是一个天主教徒，我想正是因为她是教徒的原因，才让她有这样的博爱。要说神秘，唯心，华德福要厉害十倍。其创始人后来主要钻研通灵去了。但华德福的影响力，不是也在渐渐扩大吗？

2、蒙氏所指的环境指自然环境及简单的物质环境，而决定人心理发展的是社会环境和社会生活，儿童与环境的交互作用不仅是和物的关系更重要的是和人的关系；蒙氏只要求重视物，而不注重人，儿童只会获得一些脱离社会生活的个人经验。
评语：批评者把蒙氏教室等同于蒙氏教育，实际上，蒙氏注重人（儿童）的发展，内在的、自我的发展。有了自我才有了社会，就象没有私产就没有公共利益。君不见当今社会，多少人徒有社会经验，却没有自我，这自我到哪里去了呢？丧失自我始于童年尔。

3、蒙氏的教育方法起源于教育低能儿的特殊方法，带有机械的性质；
评语：蒙氏后来就做正常儿童研究了，她一生有60多年时间和儿童在一起。她对儿童的理解，可能比一般的幼儿教育工作者要深刻一些。

4、蒙氏教育主张自由和自动，将教师的职位由主动变被动，否定教师在儿童个性形成中应起的重要作用；
评语：对啊，这是蒙氏的重要主张之一。批评者是不是害怕失去主导地位啊？哈。

5、蒙氏否定奖惩，否定儿童的假象游戏有失偏颇；
评语：蒙氏认为奖惩是内在的，工作本身就是奖惩，不需要外在的了。外来的刺激可以让成人更快见到效果，就象我打你一巴掌你会跳起来，但不是必需的事情。关于假想，涉及到对想象和幻想的专业讨论，不展开。

6、蒙氏虽然注重方法的研究却不注重课程问题，对儿童应掌握的基本知识未作明确要求，致使实践中课程有凌乱现象。
评语：批评者是不是失去了教育大纲和考评要求就不知所措了啊？蒙氏提出按照孩子的内在需要发展，个体有不同，掌握程度也有先后啊。观察孩子是合格的蒙氏老师的主要功课，而不是研究课程表。

[ 本帖最后由 胡豆妈 于 2008-6-26 00:28 编辑 ].

引用:

原帖由 一只红烛 于 2008-6-25 23:51 发表
蒙氏既然被称作杰出的幼儿教育家，肯定有值得我们肯定、学习和借鉴的地方，但是如果为了推广而一味的说她的利，而不了解弊，我想这必然不够科学吧！家长有必要了解弊，才能扬长避短。我想这就像“赏识教育”中的“赏 ...

亲爱的，我不是为了推广而一味说她的利。我是看到许多人还没有了解，就开始批判而感到着急。我建议大家看原著，学精神，不要再纠缠在具体方法的讨论上了，那才是专家的事情呢。而精神，我们作为普通家长，是可以了解、掌握，并贯彻到日常生活中去的。

另外，你说的赏识教育是不是错了也要赏识？我是这样看的，只是批评、指出错误，没有用。孩子（不仅是孩子，成人也是）需要的是指出解决方案。不是告诉他错了，而是告诉他应该正确的路在哪里。至于怎么告诉，是另外的问题，有的人直接告诉，有的人用启发引导。

就象做错了一件事，领导使劲说你怎么搞错啦，你又搞错啦，你搞错了怎么能做好事呢？我今天不指出来你这错误，你明天就不长进了。你心想，这么多废话，不如直接告诉我怎么做就好了。

所以赏识教育仍然是一种理念，接受了这个理念，就不会总去打击孩子。而不是说，每一件事都要夸赞孩子。

[ 本帖最后由 胡豆妈 于 2008-6-26 01:41 编辑 ].

是的，能讨论一下，就是很开心的了。我从诸位的贴子中学习到很多，还体会到交流的乐趣。

另外我没有说过，蒙氏是最好的，最适合中国教育的。呵。我只是忍不住表达了我的景仰之情，说了些个人的学习体会，纯属个人意见。

还有我感到主要是自己（而不是小孩）受益于她的书，在寻找自我的道路上。这也是很个人的事情，并不值得推广，只是分享。

关于家长们的迷茫，我觉得朱MM的一个贴子中提到过，日本一位老先生的《定本育儿百科》，叫母亲有信心，做母亲也是很简单的事。我认同这样的理念。父母要相信自己，不需要把一切希望都寄托在专家身上。自己学习，自己判断，这个挺好。

[ 本帖最后由 胡豆妈 于 2008-6-26 00:58 编辑 ].

原来你是遗传学的专家啊，景仰景仰。我一直也对生物感兴趣，但看得多一些以后，就感到在科学和伦理两方面都出现头脑打架的现象，于是抛到一边。凭感觉过日子去了。哈。

你195楼的那段，我完全赞同。教育孩子和养育孩子一样，要放松一些。我以前的同学有一些非常出色的，家长只是农民，根本不可能看什么教育理论。所以不是理论厉害，教育就成功的。在这里我要检讨一下，说得太多，做得太少。

你看，你本来是在讨论创业的事情，给我一搅和，变成蒙氏讨论了。这种严重跑题的事情，你要出力打击的。

虽然我一开始不怎么看好你的项目，但随着时间的推进，看到你的设想逐步改善，也许它目前还没有到能实施的阶段，但就象你说的，在这个过程中，你所收获的，远远大于资金赢利了。在行动力方面，你和朱MM都是我的导师。还有我孩子的幼儿园园长，她虽然没有象你这样理论高度，但却用自己的行动，日复一日地地给孩子创造美好的环境。我衷心赞美那些用行动去改变和创造环境的人。而不是象我这样，夸夸其谈，不务正业。哈。.

坚持晨练，要看空气好不好。

如果空气不好，晨练会带来恶果的。最近看了不少关于灰霾天气的文章。现在环境污染太厉害，城市中的灰霾天气太多，对城市居民的健康造成很大的危害。大家知道钟南山前段时间放了句狠话：广州人的肺都是黑的。上海比广州好些，但好的程度也有限。

提醒一下的。又跑题了。该打。.

“没有分数考核和指挥她们的行动”这句话不对的噢，幼儿园绝对有很详细的考核指标的。包括小朋友的出勤率也是呢。没想到吧？嘿。.

朱MM，我想善意的提醒你一下。在网络上交流，不是说别人说的每一句话都要去回（当然这是你的自由，但别人发言也是别人的自由）。

其实你的能量太巨大了啊，你所到之处，就带来一阵台风，用你的超长贴，横扫一切言论。你有没有听过一个故事，北风和太阳打赌，说谁能把路上走的人的衣服脱下来。北风说当然我行，我力气这么大。于是北风就使劲吹，想把那人的衣服吹走。但那个死死裹紧衣服，北风折腾了大半天，也没有把衣服吹掉。这时候太阳出来了，太阳晒呀晒，气温升高，那行人走得热了，就把衣服脱了。

蒙氏的精神是，让内在的力量生长，你却使劲用外力。蒙氏叫你当太阳，你却要做北风。

想叫大家接受蒙式的精神，却用了反蒙氏精神的方法，怎么能成功呢？蒙氏可没有赞成过极端主义啊！

[ 本帖最后由 胡豆妈 于 2008-6-26 18:55 编辑 ].

不能强迫别人接受你的观点，就象不能强迫别人接受你的爱。

有容，乃大。

爱是什么来着？爱是恒久忍耐。你有没有忍耐啊？呵呵。

还有，以后请尽量少发太长的贴了，过及不及啊（可以贴链接，不要原文直引）。学习禅宗，不立文字，直指人心。蒙氏教室里，老师都不多话的，对吧.

你看，晴晴的妈不读蒙氏，做了一个“最蒙氏的妈妈”（你的原话），你读那么多蒙氏，还没做好蒙氏妈妈。

所以不读蒙氏的书，也没有关系的，对吗？你先要给人选择权，别人才敢来你的机构。要是晓得进来就不能对蒙氏说一个不字，还有多少人想来呢？

我是衷心的希望你的圆桌机构能办好。但你做为一个机构领导人，一定要有比常人更宽广的胸怀喽。我觉得有意创办爱心社的妈妈，也可以从此贴中看到一些将来可能发生的矛盾，毕竟不是有着良好的愿望，就能一切顺利。会遇到各种观点的碰撞，别人的质疑。

晴晴的妈，我建议你把最新版本的项目策划方案，直接在第一楼进行编辑，这样感兴趣的人就可以在打开贴子的第一时间看到最新方案，而不要翻到不知第几页的185楼。呵。.

尊敬的618先生，你应该请旺旺爸公布账号，旺旺网不就是个聊天平台吗？只不过是公益性质的，不收费。你现在就可以给旺旺捐钱呢。呵。.

一个充满了道德判断的项目，是危险的。

晴晴的妈，我觉得既然你不希望别人以某种恶意或者误解来认识你，你又为何要对其它行业的人去下诊断？

还有我觉得你对理想的看法有点矛盾之处，寻找爱心妈妈的时候，是希望有大爱，有理想。但后面又说要求大家做理想教育是不现实的，那到底怎么办呢？抱着理想而来，再在经营中转变观念，重新建立“偏离理想，走向现实，很正常啊”的信念？

你对朱MM，tonMM的看法是：有理想，不现实。但不管成功与否，她们价值观是前后一致的，没有为了现实因素改变过。如果我是一个理想主义者，我更愿意追随朱MM和tonMM的做法。如果我是一个功利主义者，我也不具备你寻找同道的条件。那么，你要找什么样的人呢？

我觉得这真是个价值观的问题呢。

[ 本帖最后由 胡豆妈 于 2008-7-1 10:24 编辑 ].

晴晴妈，你不是在全职和上班中选择，你是在创业和上班中选择。

你从来不是一个家庭妇女，也不想做家庭妇女。

个人觉得，你还是先回去上班吧，一边上班，一边构思你的创业计划。我看过一本关于创业的书，说没人规定创业必须全职进行，最好是一边上班一边创业，这样减少风险。在你缺少外部资金、方案也没有安全成熟的情况下，你还是兼职创业比较好。呵呵。.

周六搬家，没能来参加你热情邀请的音乐课程，非常可惜。晴晴怎么发高烧了，你吓坏了吧？身体要紧。大人小孩都要保重。

很佩服你，行动力超强，这么多困难都克服了，还有那么高的热情，我搬完家，就觉得什么事都不想做，要休整一下。但是创业的话，任何时候都不会让人可以停下。

祝你顺利！祝全家健康。.