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[其他] 巴厘岛该去吗?

巴厘岛该去吗?

http://bbs.sh.liba.com/topic.php?topicId=2721874&forumId=33
刚在篱笆看.心里很难过..

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看不到哦.

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怎么了,来说下啊~.

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回复 1#cdf88 的帖子

到底怎么啦,请回答啊!!着急.

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删掉了, 啥啊.

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巴厘岛风景是不错,可是想想印尼猪对中国并不友善,简直是猪狗不如!风景好的地方很多,没必要促进印尼的旅游业!.

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这辈子也不去,坚决抵制.

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98年的印尼反华,虽然国内报导不深,但是大家一定要知道,看七月荷贴的链接吧。
当然,去不去是个人自由,我是不会去的。.

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昨晚看了大杂烩的贴子中的视频简直无法看完 .就是大地震也会看完.可是印尼人对中国人真的不是一般的残忍无耻.当时就想到这个版块在组织去巴厘岛旅游,不知道报名的人看了之后做何感想.

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就是本来还想去的,还好没报名.

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看了那段视频,我想我这一辈子都不会去了.

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一辈子都不会去这个国家,最好有大飓风把这个国家给淹了.

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太恐怖了,不敢看下去了,简直不是人!这种国家我是不会去的了,太没有人性了!.

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我不会去了,太恐怖了,恨不能杀了这些魔鬼!.

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昨天也听同事说了,太没有人性了,不会去了。.

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印尼当地人对华人还是比较仇恨的

热带小岛多的是,没必要去印尼的巴里了.

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不去.

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我来帮顶下.

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我觉得巴厘岛人的崇洋是满严重的,比如一起排队,外国人就可以不排,看了确实有点气。但他们对中国人的态度还是可以的,毕竟是依靠旅游业的国家。.

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引用:
原帖由 歆恺妈 于 2008-5-21 10:50 发表
昨晚看了大杂烩的贴子中的视频简直无法看完 .就是大地震也会看完.可是印尼人对中国人真的不是一般的残忍无耻.当时就想到这个版块在组织去巴厘岛旅游,不知道报名的人看了之后做何感想
我的宝贝女儿看到那个帖子了,嚷嚷着不去,我由于眼睛不太好,看得帖子比较少,现在怎么办,刚刚报名的,哎........

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坚决不去. 海岛多的是, 干嘛非要去那里..

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我爷爷及很多亲戚就是印尼反华时回来的(N多年了),印尼对中国人确实很不友好。但我总还是很想看看爷爷生活了几十年的地方。.

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那些照片太残忍了。和南京大屠杀没有区别。我真后悔怎么会点进去看的
很多80后的年轻人都不知道印尼曾发生过大规模的屠杀华人的暴乱,那些华人,不论老人还是孩子都是被活活烧死、折磨死的。.

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不该去.

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同胞们不要去,看看他们是怎么屠杀中国人的。你能承受吗???.

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把钱留着支持国家旅游业,我们伟大的祖国有很多地方值得大家去。他们反华情绪那么高,如此残忍杀害我们同胞,我相信所有看了的人都不会想再去!.

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那些惨状簡直没法看完,今年本来想去的,现在决定改去马尔代夫或普吉了.

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为什么要删掉,应该让更多的同胞去看看他们魔鬼的行为.抵制去巴厘岛,支持国内游!.

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和谐了?!
这个帖子有什么问题?干嘛要和谐呢?.

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为什么要删掉!!!!!为什么要删掉!!!!!!! .

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我觉得大家应该多了解一些印尼的历史,98年以后印尼的情况,看看中国政府的努力。98年的暴行不应被忘记,但我们也不应被仇恨蒙蔽住双眼,让那些网络特务得逞.

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印尼是什么历史啊,我想听听。.

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ZT
印尼种族及宗教冲突的祸源:帝国主义干预

印尼的宗教不和谐问题是冰冻三尺非一日之寒,近年来伊斯兰教徒向基督及天主教会摩擦生事的事件不断,在安汶等地,许多教徒被杀,教堂被毁坏,导致相互仇杀,连放学回家的基督教徒女学生,也被对方用刀砍成身首异离,宗教引起的治安问题,一直是干扰该地社会发展的毒瘤

债有主、冤有头,印尼的宗教与种族矛盾历来已久,一方面和某些伊斯兰教派社会出现背离伊斯兰教义,排斥异教的习惯势力有关。另一方面要记在帝国主义的账上。英国、葡萄牙、荷兰、日本等帝国主义国家入侵占领过印尼,组成殖民政府,他们丰富的欧美强国的政治经验,令印尼这些滞后民族就范,深厚的殖民主义文化沉淀,高明的治理手段,简直把殖民地臣民玩于股掌之上。

荷兰统治印尼300年,其殖民军队不可能全部来自荷兰,于是采取爪哇人派到安汶,安汶人派到苏门答腊的隔离政策,使利用他们人生地不熟,不必照顾面子, 便于严厉执政进一步巩固其殖民统治。

同时还重用加入天主教或基督教的安汶(Ambon)人、马达(Batak)人,提拔他们为军官,去镇压造反的马来族或爪哇族人。一箭双雕之下,民族不合及宗教分裂兼而有之,这手段反复使用,日久生功。

荷兰人鼓励华人多从事生意,改善生活及社会地位后,进入上流社会,一些忠于荷兰的侨领,被委任为甲必丹(Kapitan)、雷珍兰(Letnan)、马腰(Mayor)等官职,利用华人统治华人。还刻意培养高等华人圈子,其子女都读荷兰学校,加入天主教或基督教,使其俨然以二等公民阶层自居。不明就里的高等华人圈子自视其高, 他们当然和印尼人格格不入,甚至歧视印尼人,两族隔阂逐渐生成难解。

所以,独立后印尼人掌权,所有华人被印尼人认为是荷兰的附庸, 虽然不公平, 但华人首当其冲不可避免成为整肃目标, 印尼政府多次通过的报复性法令,均对华人不利, 就由此开始埋下限制华人、仇视华人祸根

殖民政府工于心计,造成在宗教方面的倾轧效果,可以从邦加槟港(Pangkal Pinang,Bangka)的关帝庙的情况见其一斑。

当时有200多年历史的关帝庙,旁边修建一条马路,庙的左边地角正好挡住马路,本来可以切掉,但荷兰人认为大可不必,让马路为地角让路,形成一条马路被庙宇拦腰卡住一角儿不完整的情况,使土著为之侧目。

到日本人南侵后,挑拨阴谋玩得更加淋漓至尽,他们暗地里支持印尼独立运动,让印尼人把目标引向被指为亲荷的华人;一方面又以防范印尼人的打砸抢为由,挑拨华人组建保安队。

同时在独立运动风起云涌时,告诉印尼人:华人保安队是荷兰的雇佣军走狗,准备向你们动手。所以印尼人与华人的猜疑自那时就开始,尽管不少华人有识之士, 如萧玉璨等参加独立革命,出钱出力甚至不惜献出生命。

至于美国,在印尼独立之后,是代替荷兰的新殖民主义者。他们在朝鲜战争后, 感到在亚洲必须遏制共产主义的崛起,控制军队架空苏加诺之同时,加强对穆斯林组织教派的渗透,将其塑造为最反共、反华的强大政治力量,既使苏加诺背腹受敌, 又使印尼共产党遭受肘制。

但是,人算不如天算,当初为支援阿富汗塔利班反抗苏联入侵的战争,美军也为印尼培养不少游击队员加入阿富汗战争,有迹象表明,1998年5月13日的印尼反华骚乱的主导者正是这些人, 杀伤力超强, 非常冷血, 所以华人被害得很惨。(这笔血债早晚要偿还的!)
但在美军镇压塔利班及入侵伊拉克后,印尼的极端穆斯林分子全部归顺反美的拉登的基地组织,并发动巴厘岛及雅加达万豪酒店及澳大利亚大使馆的爆炸事件。事情的发展,正是和萨达姆与拉登原来是美国中央情报局豢养的猎犬,后来反咬其主子的情况一样。印证了毛主席所说的:“帝国主义搬起石头砸自己的脚。”.

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印尼,东南亚国家中最制度性排华的国家。时至今日,华人在印尼仍被当作外来者来歧视对待,办理很多政府相关事务必须出示“国籍证”,并需支付额外的费用,而其它外国人或外裔人士则不必。

华人在印尼一次次遭残杀、清洗、迫害,中国却总是以德报怨。2004年底的印度洋海啸,中国向印尼赠送了大批物质和款项,并派出了医疗队,当时网民就对此颇有微词。如今中国又在印尼援建兵工厂,又一次以德报怨。

军工永远是和政治联系在一起的,或许,这些以德报怨的行动是棋局中的一步棋,用围棋术语来说,这步棋却也是一个疑问手,这步棋如发挥作用,便能在印尼施加影响力,遏制反华势力的发展,这棵棋子便能将深陷印尼的孤子(围棋术语,此处指分散在印尼的华人)联系起来,赋予这些孤子更大的活力,并进而在某种程度上影响印尼政局,形成有利于印尼华人乃至整个东南亚华人局面,更重要的是在印尼这个有强烈反华基础的国家打上一个强有力的锲子,为日后中国图谋整个南中国海,并进而控制马六甲海峡留下伏笔。如能形成这样的局面,这疑问手变成点石成金的妙手。

要看到,西方国家,尤其是美国,一直把印尼当成其东南亚的反华基地,很多印尼建国后的反华行为都有美国军方和CIA的幕后黑手。随着老布什攻打伊拉克,小布什上台后的偏袒以色列、攻打阿富汗、推翻萨达姆、威胁伊朗等全面与穆斯林为敌的牛仔政策,使得印尼这个全球最大的穆斯林国家产生了严重的反美情绪。印尼巴厘岛爆炸案就是这种反美情绪的很好注脚。

围棋里面疑问手要成为妙手必须在恰当的时机和恰当的地点下出一系列手筋(局部妙手)。从时机来说,现在确实是个好的时机,中国也投子打入了,后续的手段才是至关重要的,通过军工、武器采购等将中国的影响力渗透到印尼军方、政府的高层,挑选并扶持亲中的高层人士(尤其是华裔),推动其建立亲中政府,在适当的时候在印尼建立中国的军事基地。如果能下出这一系列手筋,这中国在整个东南亚的这盘棋全活了,印尼华人自然就不再是印尼的二等公民了。

反之,如果投子打入了,没有恰当的手段继续跟进,这投入的“子”又会变成“孤子”,失去影响力成为废子了,再来一次印尼排华,难道中国再一次以德报怨,又当一次冤大头?(中国当这样的冤大头太多了,朝鲜如此、越南如此、一些非洲国家如此。)不止如此,东南亚华人将对祖国再一次失望,印尼华人的出头之日又不知到猴年马月了。
真希望当局者下出一系列手筋,彻底摧毁悬在印尼华人头上的达摩克利斯剑!

华人在印尼的血泪史:

中国人移居印尼历史悠久,最早始于公元7世纪,明朝永乐年间的郑和下西洋,也在印尼留下了一些伤病船员、看护人员,这些人后来留在印尼繁衍生息,成为印尼华侨。由于印尼华人人数较少,但他们给印尼土著带来先进的科技与医术,以他们的勤劳、勇敢和善良赢得印尼土著的尊重。即便是有蠢蠢欲动的海盗和土匪,但面对郑和的无敌舰队也不敢轻举妄动。印尼华侨与当地土著和睦共处了相当长的时间。到17世纪,荷兰殖民者大举入侵东南亚之前,印尼已有华侨华人近万人。

随着荷兰殖民者的入侵,华人与印尼原住民的和睦关系逐步瓦解。荷兰殖民者统治印尼期间为掠夺当地资源,鉴于印尼原住民素质较低且懒散,远比不上华工任劳任怨,于是荷兰殖民者在广东和福建等地大批招引华工前往印尼,人数达数十万人。这些人大量从事开矿、伐木等资源开采的苦工。随着大批华人的到来,自然挤压了当地土著的生存空间,并逐步引发了华人与印尼原住民的矛盾与冲突。华人的勤劳与智慧使得他们很快就在印尼站稳脚跟,很多华人的后代逐步上升成为当地的中上阶层,这也更加剧原住民与华人的矛盾。荷兰殖民者正好利用这些矛盾来将华人与印尼原住民分而治之,一方面华工在奴役、压迫下为荷兰殖民者开采资源,创造饱含华工血泪的巨大财富,另一方面荷兰殖民者唆使并挑起印尼原住民对华人仇恨。正是荷兰殖民者卑鄙策略,成为后来历次印尼排华的祸根,也开始了印尼华人300年的血泪史。

1940年日本入侵东南亚并占领印尼,侵略者对印尼华人与印尼原住民采取了同荷兰殖民者如出一辙的分化统治策略。

1949年,印尼独立,华侨华人已达200万左右,印尼华人中56%为下层平民,20%为专业技术人员,20%为中产阶级,财团老板约占4%。华人团体在经济上相对印尼原住民处于整体优势,对印尼的国民经济具有举足轻重的作用,但在政治上却处于绝对劣势,一旦出现社会动荡或骚乱,华人成为首当其冲的受害者。在印尼未正式独立前的“人民协商会议”期间,就制订了一系列反华法令,1958年印尼政府制订印尼国籍法,特别将华裔公民列为“非原住民”,要求华人必须拥有国籍证,且在办理各种证件或手续甚至子女入学时都必须出示国籍证,并支付相当数量的费用,而其他外裔公民则不需要。此法律的出台更令印尼成为东南亚“制度化”排华的国家,数十年来,此规定不仅使印尼华裔在政治上备受歧视,甚至在日常生活中也不胜其扰,许多印尼政府部门在办理公务时都以此规定对华裔进行刁难,大肆敲诈钱财。

一九六五年九月三十日,印度尼西亚发生了一场疑云重重的「流产政变」,使得印度尼西亚的命运整个为之扭转,也开启了军事强人苏哈托之后执政长达三十二年的序幕。这场真相混沌未明的「政变」,清查到两年后的「清共」运动,最后演变成大规模排华事件。需要特别说明的是,所谓的“清共”事件背后除了有印尼军方的“冲锋陷阵”,更加有美国CIA和军方的幕后黑手。

针对华人的行动是自一九六七年十月展开。印度尼西亚当局将西加里曼丹与马来西亚交界处一片广邈的土地划为「红线区」,强迫居住在区域内的华人往山口洋、坤甸等都市迁移。尤有甚者,印度尼西亚军方散布谣言,指称有九名大雅族(印度尼西亚高山原住民)的长老被华人所杀,藉以挑拨原本与华人关系不错,但是头脑却相当单纯的大雅人。报仇心切的大雅人在许多华人住所前面都放置了盛有鸡血或狗血的红色土碗。这是大雅人复仇的记号,任何大雅族人见到红碗,都有「责任」入屋将里面的人赶尽杀绝。也正因为如此,当年的排华事件又被称作「红碗事件」。究竟有多少华人在「红碗事件」中被杀,有说好几十万,有说一二百万,至今除了「太多了」之外,没有一个人说得出确切的数字!从“未遂政变”到“清共”再到“排华”,印尼政府和军方导演了这次惨绝人寰的种族清洗!

很多人幸运地逃离了,其中部分人辗转回到祖国。到如今遍布中国的华侨农场就是很多印尼华侨归国后的安身立命之所。

一九九八年五月十三至十六日,印尼各地再次发生大规模针对华人的骚乱与暴动,印尼军队与警察不仅不制止,反而再次扮演推波助澜的角色,大批华人被杀、华人妇女遭强暴、财产被掠夺、房屋被烧毁。如果不是各国媒体及时曝光、各国政府纷纷谴责,此次暴动可能又演变成一起针对印尼华人的种族清洗。

从十七世纪大批华工到印尼后,印尼华人为印尼创造了巨大的财富,推动了印尼经济的发展,为印尼作出巨大的贡献。可是一旦印尼社会出现动荡,印尼华人就首当其冲的成为受冲击、受迫害的目标,这几乎成了印尼的规律,也成了印尼华人头上永远倒悬的达摩克利斯剑。

目前印尼华侨华人总数估计有近1000万,约占印尼总人口的5%,其中90%以上已加入了印尼籍。印尼华侨华人的祖籍以福建省籍为多,约占50%,广东次之,约占35%;海南、广西、江苏、浙江、山东、湖北等省籍者共约占15%。.

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再怎么说现在也是和平时代,98年!早已不是50年前的武力战争时期了!
这么迫害人,杀人不去说他,把人这么没有尊严的侮辱,杀死!就是要抵制!
天哪~视频里妇女惨死的模样……她们遭受了多少非人的侮辱后屈辱的死去啊。。。
触目惊心!.

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看了视频,坚决不去..

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引用:
原帖由 big美人 于 2008-5-22 17:37 发表
再怎么说现在也是和平时代,98年!早已不是50年前的武力战争时期了!
这么迫害人,杀人不去说他,把人这么没有尊严的侮辱,杀死!就是要抵制!
天哪~视频里妇女惨死的模样……她们遭受了多少非人的侮辱后屈辱的死去 ...
还有孩子!那些可怜的只有十来岁的孩子,就因为是华人而被强奸、被浇汽油火烧!太残忍了
印尼人怎么禽兽不如,他们的行为令人发指!
看了楼上说的印尼历史,是不是组织这次暴乱的是印尼穆斯林?

[ 本帖最后由 聿飞妈 于 2008-5-22 19:52 编辑 ].

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我们可以不去理睬印尼,但是我们可以选择不去支持他们的旅游业
我们不会被蒙蔽双眼,这些事情是确实存在的
为什么要去呢.

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就算有一百条理由, 也不能原谅他们对华人做出的暴行. 我不是政治家, 管不了那么多..

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引用:
原帖由 思思妈 于 2008-5-22 19:56 发表
就算有一百条理由, 也不能原谅他们对华人做出的暴行. 我不是政治家, 管不了那么多.
在我看来印尼是没有一个好人,各个都是从骨子里坏出来的.

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回复 36#annie5104 的帖子

"华人在印尼一次次遭残杀、清洗、迫害,中国却总是以德报怨。2004年底的印度洋海啸,中国向印尼赠送了大批物质和款项,并派出了医疗队,当时网民就对此颇有微词。如今中国又在印尼援建兵工厂,又一次以德报怨。"
关于这个我个人到觉得,这到体现了我们大国的气度!     当然以我们老百姓的角度看是"脑子秀逗了!"
但是有一点我们要牢记"国富民强!"不管怎么说现在中国的国际地位还是提高了很多.中国人走到国外受尊重程度也高了.

[ 本帖最后由 SWEET_BEAN 于 2008-5-22 22:40 编辑 ].

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看了视频和没看视频的感觉是完全不一样的,那不是普通人能想像的残忍,不敢相信这样的事发生在98年。不管政府怎么布局,我个人无法去那里了,因为那会让我想起那一张张血淋淋的照片,那是没有人性的残暴.

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坚决不去巴厘岛,我们要团结一心,心齐还怕什么!.

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一味的忍让,让人觉得是软弱啊。这可是同胞啊。.

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印尼98年反华暴乱,记得十年前在国内的报纸上,我就看到过整版的报道,报道中说印尼政府并不承认华人妇女遭到欺凌,理由是没有人报案,没有证据证明,当时就觉得很气愤。
但是现在突然出现这样的视频,在愤怒之余,有一点我觉得奇怪,十年前整个国际社会都在谴责印尼的时候,这么有力的证据为什么没有出现。上网搜了一下,发现这个视频是在2005年冒出来的,2005年正是中国政府在印尼建兵工厂的时间,印尼的华人开始可以过春节,华人开始参政的时间。
现在印尼华人的社会地位逐步提高,各民族关系逐渐缓和的时候,特别是08年是北京奥运会的时候,又大量传播这样的视频,个人认为是有目的。
民族和宗教的问题由来已久,98年暴乱是苏哈托军政府一手导演的,但是仇恨并不能解决问题,每个人都可以自主地决定是否去巴厘岛,但是不希望看到对印尼人的谩骂,或是说海啸把印尼人都淹了,这如同说地震把中国人灭了一样,都是不人道的。
中国要和平崛起,首先就要团结亚洲各国,要知道日本现在也知道取得亚洲各国支持的重要,大把大把的日元已经撒出去了,大家觉得中国可以让印尼投入日本的怀抱吗,让他永远成为反华的最牢固的基地吗?
如果不能,那我们应该怎么做,怎么做才能让印尼华人有尊严的活着。
仅仅是个人的一点看法,不对之处请多多包涵,就不要拍砖了拉

[ 本帖最后由 annie5104 于 2008-5-23 17:00 编辑 ].

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这个地方我是不会去的..

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回复 47#annie5104 的帖子

印尼98年反华暴乱,记得十年前在国内的报纸上,我就看到过整版的报道,报道中说印尼政府并不承认华人妇女遭到欺凌,理由是没有人报案,没有证据证明,当时就觉得很气愤。
————也就是说,当时那些参与暴乱的变态凶手没有被抓起来?哪怕是象征性的抓几个人也没有?

十年前整个国际社会都在谴责印尼的时候,这么有力的证据为什么没有出现。
——说的有道理。从图片上看,能拍到这些照片的,就是当时参与暴乱的凶手,否则怎么可能拍到这些图片?或者说,其中有的图片是不是特别“处理”过的?

2005年正是中国政府在印尼建兵工厂的时间,印尼的华人开始可以过春节,华人开始参政的时间。现在印尼华人的社会地位逐步提高,各民族关系逐渐缓和的时候
————现在印尼华人社会地位真的提高了吗?这使我感到些许安慰,希望这样残忍的事今后永远不要重演!

但是看过这些图片后,我对印尼的印象变得十分糟糕,觉得那里的人比较恐怖,比较野蛮。.

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我也不会去,这个视频不是一般的令人发指,根本没法看完,太残忍了,竟然发生在20世纪90年代,那里的人都是魔鬼.

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