“我提出的4个问题，是从《语文教育的迷误》中梳理出来的，因为我打字慢，所以就没有将文章中隐含的答案罗列出来，不知谁愿意将文章的答案概括一下呢？”

假如我将以上话里的“答案”改为“作者观点”，可能意思会更清晰一些。

那么作者是什么样的观点呢？我没有去概括，因为打字太花时间！
如果哪怕有谁概括一条，那么就可以问自己是赞成？还是反对？还是有所补充？这样，讨论就可以逐步展开了。.

我模仿大学里的政治课本对应试教育的本质下一个定义（纯粹好玩）：

应试教育是统治者为了维护统治阶级的利益而在教育上采用的一种统治手段，其根本目的是要通过该手段将学生培养成有知识没有头脑的建设者和有专长没有心肝的接班人。.

非常感谢兰兰爸爸转来的帖子，真是精彩。点破了一直以来模模糊糊感受到却表达不清的意识。 如果中国教育的决策者已经开始有这样的见识， 我多少觉得有一片光明，尽管远了点。但是在当今这些教育决策者和执行者中，又有多少人能这样理性，关爱孩子，这个民族的下一代呢？
不过，在这里看到这么多父母都在积极思考，承担教育的责任，真让人受鼓舞。.

引用:

原帖由 pm_simple 于 2008-6-2 09:07 发表
我记得以前的高考曾经有只考作文的形式，因为没有亲身经历，所以不敢乱说。

以我的感觉，考语文重点如放在作文上是比较符合语文教育目的的，但以前科举制度也是考作文，弊端也不少，如考题泄露，作文形式八股（虽 ...

光考作文肯定是不行。有很大的局限性。.

作文特出色的孩子,理科大多不行..

前两天的《教育文摘》报上有一条消息：前复旦大学校长苏步青（仍健在？不知高龄几何？）说，以后复旦自主招生先考语文，语文通过后再考其他的科目，通不过免谈。
现在学生语文水平普遍低是个大问题。语文水平高的学生都具备两样东西：“头脑”和“心肝”，换句话说，就是有思想、灵魂和人文素养。如果没有父母悉心培养，现在的应试教育能否提供呢？

应试教育同古代的科举制度的最大区别是教育是否有国家干预。古时候，朝廷负责考试和选拔人才，如何教，教什么，都是民间的事，朝廷不干涉；现在如何教，教什么，都是教育部和教育局在管，教的老师和管的官员都是拿国家工资的，国家也有财政上的教育预算。


谈到教育改革，就想到总是有人说，现在的大学不像一个独立学术机构，而更象一个行政机构、政府部门了。

我觉的将来教育与政治脱钩，不受行政干预；考试和教育互不相干（就象考托福）；是教育改革的方向。

语文考试我比较赞同pm-simple老师的看法；
“考语文重点如放在作文上是比较符合语文教育目的的”。
我估计今后作文所占的分数比例会逐渐的提高。.

哈哈!看来嘻哈爸爸和兰兰的好爸爸也是老牌右派了。握手！

摩罗是在2000年至2003年之间，十分著名、活跃的一个网络作家。我最早是在一个叫李永刚（当时是南大政治系的年轻教师）的开办的“思想境界“网站的论坛上，看到他的文章，从而知道有这么网络作家的。可惜这个包容不同思想学术流派的优秀网站只有一年多的寿命就被迫因“个人原因“而于2001年关闭。后来，再没看到比这个网站更优秀的专业思想学术性网站。钱理群先生也再不久被迫离开北大。中国人才逼良为娼的逆淘汰机制，由此可见一斑。
（注：这里，以及前面的“逼良为娼“并非对客观事实的描述，仅仅是个文学修辞。pm_simple请不要误以为我把这个社会的大多数人都当作娼妓。呵呵！我还不至于那么愤青吧？！）

难得这里还有这么多爸爸们记得摩罗这个很有思想、比较另类的自由主义网络作家。网络太健忘了。现在很多人不知道钱理群，更忘了有摩罗和李永刚这样的70后精英。
关于钱先生和摩罗那段对话，很精彩。但有些地方很敏感，不宜在公开论坛上过深讨论。各位点到为止。
孩子马上就要高考了。所以，我也只能写这么多了。.

对于什么是人文精神，“兰兰的好爸爸“转贴的摩罗和钱理群先生的那段对话。就是非常精彩的阐述。算替我对pm_simple的回答吧！
当然，若有时间我可以转贴些最近热门的一些观点。

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引用:

语文考试我比较赞同pm-simple老师的看法；
“考语文重点如放在作文上是比较符合语文教育目的的”。
我估计今后作文所占的分数比例会逐渐的提高。

在这一点上，不太赞同“兰兰的好爸爸“的观点，倒是支持嘻哈爸爸的观点。

原因在于：
1、作为升学这样的选拔考试，不宜把人文精神的考察作为首要的。何况即使要把人文精神作为首要考核内容，也不可能通过一篇文章看出一个学生的人文素养。且就算能通过一篇文章能看出一个学生的人文素养，我们也绝无可能找出那么多如钱先生和摩罗那般境界的评卷教师。别说是中国了，即使如人文教育做得非常好的美国也未必能找出足够的、满足上述要求的评卷教师。

2、选拔型考试应该以知识和能力作为考试的重点，这必然要求是一种标准化考试。语文考试，则语文能力和知识应该作为选拔考试的重点。标准化客观试题应该作为主要形式。各位可以看看号称美国高考的SAT，以及托福、GRE等，都是如此。虽然人家的试题也是很“八股“，但人家并没有如中国这样人文精神缺失。可见，人文精神缺失与否与升学考试并没有关系。

3、在目前我们这种高考制度下，不宜提高作文的分值比例。据我所知，理论上，高考评卷，每篇作文是三分钟的时间。但实际上，往往一分钟改三篇作文，每人每小时改几篇作文都有严格的定额，上面还紧着催着。以这样的速度改卷，如何去评判一篇作文所代表学生的人文素养？即使按法定三分钟的时间，恐怕也远远不够一个经验老道的学者去鉴定一篇作文，何况那些临时凑数改卷的研究生们？

窃以为，七十分的作文已经让很多评卷教师对学生的作文“草菅人命“了。评卷教师往往凭个人喜好乱打分，仓促看个开头结尾，扫一眼中间，就大笔一挥，让一个学生的大学梦实现或终结。不同的评卷老师，分差可能会有几十分。在差一分意味着改变一个人命运的情形下，这意味着什么？
太可怕了！
在高考估分时，学生们普遍反映语文的作文最不好估。
所以，我的意见是，向欧美看齐，大幅度削减作文的分值，增加标准化客观题的比例。即使是作文也不要以人文精神作为考核主要内容，而是以学生作文的逻辑性和写作能力作为考核重点。

[ 本帖最后由 爸爸猴子 于 2008-6-3 01:36 编辑 ].

“兰兰的好爸爸“：

引用:

应试教育同古代的科举制度的最大区别是教育是否有国家干预。古时候，朝廷负责考试和选拔人才，如何教，教什么，都是民间的事，朝廷不干涉；现在如何教，教什么，都是教育部和教育局在管，教的老师和管的官员都是拿国家工资的，国家也有财政上的教育预算。
谈到教育改革，就想到总是有人说，现在的大学不像一个独立学术机构，而更象一个行政机构、政府部门了。
我觉的将来教育与政治脱钩，不受行政干预；考试和教育互不相干（就象考托福）；是教育改革的方向。

可惜，人家枪杆子，笔杆子都要抓，且两头都要硬。老兄，你这是要砸在人家中宣部的饭碗呀！
这可不是由我们小民能说了算的。充其量只能发几句牢骚。.

同意爸爸猴子的观点，一篇作文体现不出人的素养来。考试只能是衡量掌握知识的器具，不能作为衡量人文水平的器具，况且对于作文，还有仁者见仁，智者见智的问题，谁敢拿高考开玩笑？张艺谋、韩寒可以我行我素标新立异，让人家众说纷纭，作为一个高考学生，大家可是如履薄冰啊，就是想改变一下写作风格，还不知道人家老师是否和自己是一路的呢；就是有思想、观点也不敢乱说啊，还要猜测上面的意思呢。

另外我以为人文素养的教育不单单是学校课堂上的问题，更多的还是在于孩子们的家长的素养问题，学校老师处理周围事物的态度问题，学生在课堂上学到的是一套做人方法，可是走出课堂看到的是另外一套方法，所以我以为这是需要几代人的努力的。

就拿诚信来说吧，为什么西方人比较诚信？我以为更多的是依赖系统体系吧，因为在他们国家不良记录是可查的，而且将影响今后的生涯，这样的透明度谁还敢不诚信？但是反过来如果不诚信的举动反而会让你过上好日子，我们为什么还要诚信呢？好在现在已经有网络，透明度比以前相对增加了。

所以人文素养的提高，更多依赖于大环境的宣传、体系的建立，我以为家长、教师的素养高了，孩子的素养不会差到哪里去，言传身教胜于滔滔不绝的授课。

[ 本帖最后由 hxwcwctt 于 2008-6-3 08:19 编辑 ].

我大致浏览了一下文章，印象最深的就是：

在美国，老师就某一方面的问题介绍目前在人类社会流行的各种想法，然后让学生发表自己的想法。老师决不提出一种权威的想法、或者是为意识形态所要求的某种想法来强加给学生。在这样的教育和教学中，老师和学生当然是平等的关系，当然是互相尊重的关系。一个孩子在学校得不到平等和尊重，以后纵使能够得到机会学习平等和尊重，也是永远都学不会的。

初看这个很容易做到，实则涉及到中国几千的文化，就是那些去美国留学、工作了很长一段时间的美籍华人，回到中国这片土地上开办企业，仍然逃脱不了家长制的作风。.

爸爸猴子老师的帖子思想的火花飞溅四射，我打算带上电焊工人的护目镜来阅看了…….

爸爸猴子老师说“孩子马上就要高考了”。
有时间谈谈孩子报考的专业和进了大学后的学习情况，不知行吗？.

早晨跑步锻炼的家长说的是自己的心得，的确很好，赞同！.

引用:

原帖由 pm_simple 于 2008-6-3 10:02 发表
感觉这个代表不了几千年的文化，家长制是某些人歪曲了先贤的思想的升级版。
真正的学术大师是不会那么眼光短浅的。中国是个复杂的社会，什么样的鸟都有。只是主流思想经常会比较落后。

思想的落后是一言堂造成的，百花齐放，才能让社会进步更快，也就是说心态要开放，先贤说的某些论点我们也要有勇气反驳，思想不在乎对与错，也许在前一段时间不适用，在后一段时间就适用了，真理总是越辩越明，但是中国历来就是不能“以下犯上”，君要臣亡臣不得不亡。我说毛泽东的一个丰功伟绩就是彻底打破了一个旧世界（红卫兵可以反老师？），尽管他没有缔造出一个新世界，但至少现在的孩子都是可以反驳父母的，现在的父母都是认为这是正常的且是可以接受的。（不过现在的父母仍然很少会真的认真听孩子的不同观点的，总以为自己是对的。）

意识形态这个东西真的很重要，我们可以看到一些外籍华人，他们在国外接受了新的思想、新的科学、人文，转而到中国土地上拼搏，他带着开明的心态来的，可是他的员工都是中国人，他们大多数人的观点是“大官说的都是对的”，就如同孩子认为老师讲的都是对的一样，被人奉承的感觉终究是好的，所以久而久之那外籍华人就自我感觉良好起来，就与中国现有人文融会在一起啦，那么这个公司可能就只能听到一种声音了，尽管他依然提倡明主，但是公司里却听不到了不同意见了。

[ 本帖最后由 hxwcwctt 于 2008-6-3 12:18 编辑 ].

“个人是「宇宙」整体的一部分，是时间和空间都有限的一部分。他把自己的思想和感觉，当成与宇宙其他部分无关的独立经验--这是对自己的心识的一种光学错觉。这种错觉是一种监狱，把我们限制在个人的欲望和身边几个人的感情上。我们的工作就是扩大我们的慈悲心，去涵盖一切生物和整体自然的美，把自己从这个监狱释放出来。”

这段话是爱因斯坦说的，BBMM对此有何评论。这算不算是很人文呢？.

非常精彩的辩论,呵,暂且用辩论之词,实在是因为谈论的面之广让我想到了"金字塔",能够因为嘻哈老爸一文而引千层浪,纵而再引发这多感慨,不易呀.至少我等看客是很带劲儿的在品味着.先谢谢大家的直言,网络真好!
仰视论述,实在是因为自己的知识浅薄,但因为精彩故而发言.我刚刚整顿好幼升小,轻松之余小逛坛子,大有收获!请继续家长学校!各位辛苦拉,但相信会给大家带来收益的,呵呵.
有关诚实,我也经历了宁可十年读出一张大专文凭,而没有选择在九十年代买文凭,至今小职员打拼着,仍然乐呵呵的告诉儿子,做人要诚信!做不到的承诺要告知,最好不要轻易许若.昨晚闲聊还告诉父母,对待第三代要有为社会造人的想法,不要一味求他如何如何好,当即被父亲否认,你是他妈,你不想他好?!呵呵,是呀,可我想的好真是就是他的好吗?前几天告诉儿子,周总理为中华崛起而读书,咱也要有这股子劲来做事,做一个有精气神的男子汉!不管他是否听懂,能否接受,我相信,我说过了就不会是空白.
呵呵,随感而发哟,欢迎大家空时到我空间来轻松一笑,呵呵
http://space.taobao.com/bb177dc36c13c59b868eb08de8419538.htm.

引用:

原帖由 pm_simple 于 2008-6-4 13:21 发表
看文章时，偶然看到的，转载片断，但文中观点并非个人观点，文中的内容也没有经过考证，
可能是个侧面

转载：
令许多家长和学生困惑的是，很多孩子竭尽所能，投入所有的精力和时间，最后没有得到满意的结果，没 ...

仔细分析了一下综合素质的分值，影响分值的重要因素还是：学习成绩+课外活动+体育活动+特特特长；蛮科学的，很佩服西方居然能把这些分值都定义清楚，应该也有厚厚一本了吧。

就读的高中（ 0～4分 ）+课程难度（ 0～21分 ）+年级排名（ －1～3分 ）+平均成绩（ 0～16分 ）+ SAT成绩（ 6～25分 ）+全国荣誉学者（ 0～3分 ）+申请论文（ －3～5分 ）+推荐信（ －2～4分 ）+课外活动（ －5～30分 ）+种族多元化（ －3～5分 ）+体育活动（ 8～40分 ）+超级录取（ 40分 ）+［体育教练点名（ 5～10分 ）+家住远处（ 3分 ）+父母因素（ 5～8分 ）+多元化（ 3～5分 ）］

[ 本帖最后由 hxwcwctt 于 2008-6-6 21:00 编辑 ].

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好帖，先收藏。慢慢看。
讨论的高度能否降低点，切合实际的教几招。
呵呵。.

嘻哈老爸咋不显身了！.

严重同意茗茗爸爸的要求！ 数日前，偶发表了一句感想，ＰＭ－ＳＩＭＰＩＥ老师给回了好几篇文章，偶看不大懂．便不感发声音了．汗！！！.

不好意思！又打错字了，是不敢发声音了！.

其实是我没仔细学习你的帖子,(另外水平有限).误会了! 我也是有感而发,孩子有一个女同学,当初考上实时,是第二批录取的.她的作文写得绝对是美伦美焕,就是数学,怎么请家教,也提不高..

转贴：《英国教育强调启发兴趣》
　　

曾请教一些英国大学的教授，为什么英国教育中如此强调学生的兴趣？他们的回答很简单：只有喜欢、热爱你的专业，你才会不顾一切地投入精力，再辛苦也不痛苦。如果做你不喜欢的事情，不辛苦也痛苦。追求知识、提高能力没有不辛苦的，但辛苦不等于不快乐，更不等于痛苦。
　　
国内常有厌学的事，这在英国的中小学里是不可思议的。很多驻英中资机构人员的子女在当地读书，即使没什么外语基础，孩子进入学校没几天，就喜欢上学了。
　　
按英国的学制，妞妞5岁进了学校，一年级就有科学课、地理课等。其实，这些听上去很高深的学科讲的都是生活常识。比如地理课，就从你学校旁边的环境讲起：公园、花草、马路和汽车，刮风、下雨和晴天。孩子们是从生活渐渐亲近科学的。开学几个月后见到小妞妞，算术、语文虽然学得不多，但懂了很多事，她会很热情地帮助客人端茶倒水，礼貌用语一套套的。小郑的女儿在英国读三年级，很少有课外作业，在学校里也有很多半游戏的课。比如老师讲一段历史故事，涉及到著名的家族，小朋友们就用废报纸来做这个家族的族徽。老师还告诉他们：什么是带有种族歧视性的言行，受到歧视，一定向老师投诉，这是一种雏形的利用法律自我保护的训练。
　　
校外课也很多，记者经常在地铁上碰到一班小学生，他们也许是去博物馆，也许只是去某个公园游戏。一路上，是他们学习公交常识、公共秩序和公共行为规范的机会。英国大大小小的博物馆几乎都设有专门的教育场所，除对学校特别照顾外，周末还有很多家长与孩子一起参加的免费活动项目。比如在科学博物馆，为鼓励四五岁孩子的动手能力，不仅免费让孩子使用新技术的照相机，还当场把你拍下的照片印在小T恤衫上奖励你。著名的大英博物馆、自然历史博物馆、现代艺术馆，甚至像英格兰银行这类很专业的博物馆，都是孩子们常去上课的地方。
　　
英国政府说，教师是世界上最伟大的职业，学校要为社会输送有各种职业能力的人才。因此培养学生的能力是核心任务，启发学生的兴趣是最重要的教育方法。英国从中学开始有严格的考核标准，学生要系统掌握相当的基础知识，但仍然与学生兴趣结合起来。进入初中，学生就可以选课，英国的初中生开课的面很宽，他们初中毕业时，最少要有6门课的考试成绩，多数人考8—10门。除少数几门必修课，学生在课程的选择上有很大的自由度，学得突出的科目也可以提前考。
　　
近年工党政府抓学生的考核成绩，一些学校便简化了与考试无关的欣赏课，立刻引起社会的批评，认为这是与知识本质背道而驰的倾向，必须纠正。英国王储查尔斯连续3年亲自为中学的语文、历史教师办暑期班，请著名的文学家、作家、历史学家开讲座，提高教师对本学科的理解和欣赏能力。前不久一项调查发现，近年选择数理化课程的学生人数锐减，一些科学家组织立刻就“学生为什么对科学的兴趣在减少”？进行深入调查，对一些学校减少科学实验课提出尖锐批评，称此作法损失了激发学生科学兴趣的机会，埋没了科学人才，并将此提到“威胁着这个国家的繁荣、生活质量和它在21世纪的进步”的高度。最近《每日电讯报》从大学生普遍不会做饭发现，许多中学把烹饪课简化成了食品技术课。查尔斯王储很快发出呼吁，要求学校恢复传统的烹饪课程，提高孩子们的做饭能力。
　　
记者曾请教一些英国大学的教授，为什么英国教育中如此强调学生的兴趣？他们的回答很简单：只有喜欢、热爱你的专业，你才会不顾一切地投入精力，再辛苦也不痛苦。如果做你不喜欢的事情，不辛苦也痛苦。追求知识、提高能力没有不辛苦的，但辛苦不等于不快乐，更不等于痛苦。


前几天和一个同事聊天，他刚从剑桥回来，孩子还在英国读书，他很有感触地说，孩子在国内时，是国内著名大学附小的学生，而且是班长。。。总之是老师的宠儿，用他的话说“就是国内教学资源最集中的地方了”，没想到到英国读书后，问孩子想不想附小的生活，孩子居然回答“nightmare”，开始他很生气，“你怎么可以这么说国内？”但是，渐渐明白了。像我们学的数学多么高深，全还给老师了，而在英国，他们教孩子统计，你自己设计题目，你自己做问卷，自己发下去，自己回收，自己写报告。他说孩子的功课其实蛮重，比方前一段就一夜没有睡，一夜只睡一小时，可是她不觉辛苦，因为乐在其中。这就是兴趣。
我们这里的家长天天在早教，唉，等你的孩子上学，保证给你戕害得一干二净。整个一个没法说。.

摘录：
教师是世界上最伟大的职业，学校要为社会输送有各种职业能力的人才。

因此培养学生的能力是核心任务，启发学生的兴趣是最重要的教育方法。

追求知识、提高能力没有不辛苦的，但辛苦不等于不快乐，更不等于痛苦。

到英国读书后，问孩子想不想附小的生活，孩子居然回答“nightmare”（噩梦）。

我们这里的家长天天在早教，唉，等你的孩子上学，保证给你戕害得一干二净。整个一个没法说。.

培养学生的能力是核心任务，启发学生的兴趣是最重要的教育方法。
追求知识、提高能力没有不辛苦的，但辛苦不等于不快乐，更不等于痛苦。

太同意这个观点了！！！.

暑假过了一大半。最近才彻底空下来。回头再来看这个家长学校的轮坛，有点惭愧。
实在要感谢那么多爸爸妈妈来给我捧场，给我们这个小小的家长学校提供了那么多精彩的言论和思想。
而我倒是因为孩子参加高考而疏忽了家长学校。如今孩子的高考也尘埃落定，近了一个还算可以的一本学校。7月又有一个全国的教师培训会议要参加，一直忙到现在。
应该说就孩子人文素养的培养真的是一个很大的工程，而人文素养也不是几句话，一篇文章能说清楚的。因此我也是在帖子中留给大家思考，而没有让大家给出确切的回答。
猴子爸爸是一个典型的右派，甚至有点激进！
很感谢你的探讨，虽然你的那些言论有些让我心里不舒服，不过这些话却真的让我又一次逼迫自己深入地思考了一些问题。
就当今的一些官僚选拔体制来讲，的确存在大量的畸形“人才”，你说的没有错。这点我们必须承认。对“成功”这个话题不同的人有不同的衡量标准。这又要讲到你讲的一个故事——一个诚信的故事，说实话，这个故事一开始看起来的确让人真的很心酸，孩子的一句话击溃了一个教师的世界观和价值观，在孩子开来当一个小学教员是一个很失败的人生，而教师的价值观在这个时候受到了冲击，他也接受了孩子的观点，不如他不会那么地难过。只有当官，有权有钱才是成功的人生。他们的价值判断是根据钱，权来决定的。这样的价值观导致的结果就是只要是有钱有权就是有价值的，反之不然。显然这不是教育的目的， 这样的人生也是畸形的。
好我们继续回到关于畸形人才的话题来，的确，正如猴子爸爸您所讲的，通过一些手段，有的人获得了成功，甚至生活地非常好。这让我想起了钱理群教授在北京大学新生开学典礼上的一段话：“在我们中国三种人混得很好，第一种人家里有背景。第二种人没有道德原则的人，为达到目的什么都可以干。第三种人，靠真的本事，靠一股正气。”显然 ，我们所有的家长都希望自己的孩子是第三种人。

以上回答有点可能有点逻辑混乱，见谅了。.

交作业

都是中国人，就别谈啥人文了。。。 .

首先祝贺嘻哈爸爸又搞定一桩大事，其次对嘻哈爸爸回来表示热烈欢迎，再次很高兴看到嘻哈爸爸的第二张家长学校的帖子。第四，希望嘻哈爸爸继续关注实验学校。呵呵呵 .