引用:

原帖由 一帘幽梦 于 2012-5-8 00:02 发表
基地班取消好多年了，复旦介入到高中阶段的选拔和培养也闻所未闻，只知道他们从高三应届生中通过四个渠道选拔学生。看来我还要学习，也诚恳地真心希望你了解一下中考、高考、出国申请和录取的流程。

一笑了之.

那些在美国宇航局、华尔街就业的天才，可望而不可及。.

[quote]原帖由 一帘幽梦 于 2012-5-8 00:04 发表
那些在美国宇航局、华尔街就业的天才，可望而不可及。 [

宇航局的天才就是在我们小学，初中度过了快乐的9年，保存了智力上的实力。.

这些都是20年前的事了，现在的培养模式都变了。.

引用:

原帖由 一帘幽梦 于 2012-5-8 00:14 发表
这些都是20年前的事了，现在的培养模式都变了。

现在是一个牛蛙大跃进的时代，可我还是愿意牢牢捂住我的孩子，因为她也许有很多优点但不是数学天才，我希望她在学习得过程中获得更多兴趣而不是整天被难题打击。

我的日本企业家学生，有的已经60岁了还在孜孜不倦地钻研文化历史，因此学习是一个值得终生保持的习惯。学习是为了获得乐趣和智慧，充实自己的人生找到生命的意义。

我希望我的孩子到了60多岁还是热爱学习，像马普尔小姐那样对待世界依然充满了好奇。

也许你又要打击我，让我去学这学那，可我不在乎你怎么想。生活是自己的，不是别人可以指手画脚说三道四的。每个人都可以有自己的计划和目标，在法律许可的框架下寻找自己的道路。.

引用:

原帖由 小星星妈咪 于 2012-5-8 00:30 发表
现在是一个牛蛙大跃进的时代，可我还是愿意牢牢捂住我的孩子，因为她也许有很多优点但不是数学天才，我希望她在学习得过程中获得更多兴趣而不是整天被难题打击。

我的日本企业家学生，有的已经60岁了还在孜孜不倦地钻研文化历史，因此学习是一个值得终生保持的习惯。学习是为了获得乐趣和智慧，充实自己的人生找到生命的意义。

我希望我的孩子到了60多岁还是热爱学习，像马普尔小姐那样对待世界依然充满了好奇。

说得很好！.

有魏晋之风。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-8 10:05 编辑 ].

引用:

原帖由 小星星妈咪 于 2012-5-7 23:12 发表

有没有可能通过科学的学习方式，达到较好的学习效果，也许是我们公办学生家长更应该关注的问题。
毕竟一些公办给予学生更多的成长和自主空间。

第一点，培养孩子一定不能按照某种标准。先有了标准，就已经被约束了，已经失去了自由。小脚丫子还没长呢，怎么可以先把未来的鞋码定下来？长不到鞋码，浪费钱。超过了呢，难道要削足不成？所以，我不关心“211”、也不关心德国的工业院校。只不过是进初中而已，好多男孩子都还没发育呢。

如果定要说，将来孩子怎么，我只能说，不可限量。.

我觉得“和我在一起”的帖子真诚、坦诚，有说服力。CC数学家我看过她很多东西，说得很有道理，逻辑也严密。但这一次我觉得有欠缺。.

说的对。

儿子面试的时候，我跟他妈在外面闲着没事，跟一个理科出身的家长和一个文科出身的家长谈过。个人感觉，那位理科的家长在培养孩子这件事上，更能下的去手。那位文科的家长心软，关键时刻下不了狠心。

儿子更喜欢文科类型的家长。事实上，我属于下不了狠心的。.

为什么我不愿意在孩子的教育上强调理性和逻辑呢？理性要发挥作用，至少要在全面准确掌握事实的基础上。否则，越讲理性错的就越离谱。

而教育本身以及教育的对象--孩子，根本不可能有“全面准确掌握事实”这样的基础。如果以理性对待孩子的教育，结果可能成功，当你的设想和事实恰好符合了。而一旦不符合，很可能就会成为灾难。这也就是为什么教育不能成为技术，孩子不能成为产品的原因。

个人看法，供斟酌。.

我是指一些观点和表达方法。.

367#、368#就是我的观点。.

我注意到你在这个帖子前面和另外一个帖子中的一些观点。譬如：基本上能考上好点大学的，或者以此为目标的且在体制内走的比较顺利，基本上意味着大学出国的机会很小了。.

对自己孩子怎样教育、怎么想是家长的权利，并且你也说得不错。.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2012-5-8 13:37 发表
为什么我不愿意在孩子的教育上强调理性和逻辑呢？理性要发挥作用，至少要在全面准确掌握事实的基础上。否则，越讲理性错的就越离谱。

而教育本身以及教育的对象--孩子，根本不可能有“全面准确掌握事实”这样的基 ...

孩子在小学阶段心智没有成熟的情况下，应该优先培养兴趣和拓展思维和眼界，往广度发展而不是深度。
否则将错失孩子最敏感，最容易接收新鲜事物的阶段。

教育有缓急轻重，如果她能在初中轻易消化的知识就不一样要在小学很辛苦的习得，反而说，孩子在小时候所具备的天分，将会随着年龄增长而逐渐消失。
只能说两者相害取其轻，对家长来说也是一种博弈，结果并不不确定。所以谁也不能成为谁的借鉴。.

引用:

原帖由 kathyzhang0703 于 2012-5-8 14:56 发表
我估计他被小升初搞得有点烦躁了，谁知道呢？也许等我到那个时候也会发出一些意气的话。

我们权当家长之间的闲聊罢了，网络不就是大家撇开冠冕堂皇，说说心里话的地方么
相比之下，我更容易接受无法改变的现实，尽力去改善和减少应试对孩子不利的地方。.

引用:

原帖由 一帘幽梦 于 2012-5-8 13:42 发表
我注意到你在这个帖子前面和另外一个帖子中的一些观点。譬如：基本上能考上好点大学的，或者以此为目标的且在体制内走的比较顺利，基本上意味着大学出国的机会很小了。

是的。这是我的观点。

二十年前的高考，选出来的可能是那个时代中优秀的。而现在的高考，选出来的更可能是适应高考的人。特别是当家长和老师在小学，甚至幼儿园就把高考作为目标的时候，可以说，绝大部分都是适应高考的人。不管在哪儿，优秀的人总是有人要的。而在另外一种评价制度下，适应高考的人就不一定有用了。

如果中考成绩142才算是B的话，那么，孩子可能需要花再加一倍的时间去炒冷饭，以争取把成绩考到A。如果他把这个时间用来学习新的知识，或者用来读书，或者用于社会实践，对他的能力提高会有更大的好处。

总之，身边不少朋友，都选择出国这条路了，尽管出国的费用高，总的来说很可能是不合算的。有些是不愿意参与这种高考式的竞争，不在于它的残酷而在于它对孩子的成长不利，有些是因为孩子的特点不适合这样的竞争，有些是因为对大学的教学失望、、、.

引用:

原帖由 一帘幽梦 于 2012-5-8 13:42 发表
我注意到你在这个帖子前面和另外一个帖子中的一些观点。譬如：基本上能考上好点大学的，或者以此为目标的且在体制内走的比较顺利，基本上意味着大学出国的机会很小了。

如果出国晃一圈回来又是另外一回事。高中，本科，博士出国都没问题

但期待能扎根国外无非是本身是国外的紧缺人才，或者中学就扎根国外不但学习了外国知识更懂得了外国的文化能很好的生存在当地的孩子。.

没有明白你的论述与你的观点之间的逻辑性。想当年，出国不一样要考托考G，换一种应试而已。你的论述似乎更像是在论证“现在，即使没考上好大学，或者体制内以高考为目标走的不顺利的，还是可以提高能力或者出国的。”.

和你一样,我身边的朋友同事也大多选择出国这条路,实属无奈.国内体制内的教育把孩子用的太狠了,关键是这么狠的用下来,学到多少有意义的东西呢? 得不偿失啊,原以为经过这么多年改革,教育理念能先进些,没想到,题海战用比我们当年还狠,还早. 真是讽刺..

区别在于：
如果让孩子为了应试而学习，那么除了高考、考托、考G，连生存都可能够呛。这是孤注一掷。
而想当年，不能通过高考，还可以自考，不能通过考托考G，在国内一样有能力活的不错。这是进退自如。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-8 15:42 编辑 ].

引用:

原帖由 smderi0 于 2012-5-8 15:16 发表
没有明白你的论述与你的观点之间的逻辑性。想当年，出国不一样要考托考G，换一种应试而已。你的论述似乎更像是在论证“现在，即使没考上好大学，或者体制内以高考为目标走的不顺利的，还是可以提高能力或者出国的。” ...

我邻居的孩子进入小学后三天两头让老师告状，具体原因是他好动，有时候为了补充老师的观点，他会自己走到讲台上表述自己的观点，这一切让老师很头大。

反而是她的妈妈宽容了这个孩子的做法，说他在外教班属于外教认为最棒最聪明的孩子。

我们暂且不论哪种教育体质更优越，只是说孩子的学习方式存在着多样性，也许这种孩子会适应更人性化的课堂。.

引用:

原帖由 小星星妈咪 于 2012-5-8 15:01 发表

相比之下，我更容易接受无法改变的现实，尽力去改善和减少应试对孩子不利的地方。

应试对孩子不利的地方，在于为了应试而应试。对于搞考试的人而言，选出合格者就行了，那是考试者的立场。对于应试的人来说，为了应试而学习，违背了自己的特点和发展规律，不仅很难成为应试中的合格者，还很可能是白忙活一场，还错过了自己更好的发展方向。

如果我们暂且把应试放在一边，努力把孩子培养成一个合格的人、优秀的人，那就不一样了。因为家长是从孩子的发展计，各方面条件合适，应试也无妨，如果不合适，也有一身小本事。.

引用:

原帖由 yanh81 于 2012-5-8 15:23 发表
和你一样,我身边的朋友同事也大多选择出国这条路,实属无奈.国内体制内的教育把孩子用的太狠了,关键是这么狠的用下来,学到多少有意义的东西呢? 得不偿失啊,原以为经过这么多年改革,教育理念能先进些,没想到,题海战用比 ...

我看了一下我们未来中学的网站，有一个课时计划，竟然有每周一次外教课，预备至初三每周1-2次思维训练课。其他还有每学期2周的社会实践等等
每天下午第四节课是课外拓展，可以参加天文，机器人，艺术，体育，经典阅读等社团。
我特地问了一下邻居说确实按课表实施，并且所有课程都是免费的，不收取任何费用。
我们全家看了都很高兴，女儿今天要去小学吹嘘她的未来中学了。

我们在小学阶段，为了拓展奥数（不题海的前提），外教英语，艺体爱好不知道每年要花多少银子进去，现在竟然有一所教学理念接近的学校真的是很幸运。难怪我们邻居都推荐。

[ 本帖最后由 小星星妈咪 于 2012-5-8 15:52 编辑 ].

二十年前的高考，选出来的可能是那个时代中优秀的。而现在的高考，选出来的更可能是适应高考的人。
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这句话没错。

在另外一种评价制度下，适应高考的人就不一定有用了。
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这里有两点。1、这句话不能用来证明“基本上能考上好点大学的，或者以此为目标的且在体制内走的比较顺利，基本上意味着大学出国的机会很小了。”2、事实上——你很少去关心过的事实，外国的大学和体制外的大学很在意中国体制内的高考。一部分外国大学是用标准考加资料筛选加面试的形式录取中国学生，这些学生通常都是体制内名校，另外一些学校，如欧洲的学校（我已举过德国的例子）则以高考为基准。今天再说个体制外高校录取的例子。今年香港大学将在内地招300名学生，上海13人，条件是高考成绩和英语成绩，高考成绩门槛为一本线。按往年报名数，要数十倍于招收数，那还非得能考上好大学的方有进港大的机会；港科大按高考分数和报名人数划线面试；台湾大学在大陆招收自费生，报考条件是二本以上。


总之，身边不少朋友，都选择出国这条路了，尽管出国的费用高，总的来说很可能是不合算的。有些是不愿意参与这种高考式的竞争，不在于它的残酷而在于它对孩子的成长不利，有些是因为孩子的特点不适合这样的竞争，有些是因为对大学的教学失望、、、
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大部分家庭不是一开始就选择出国，而是在体制内接受教育并获得出国的能力。.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2012-5-8 15:25 发表
区别在于：
如果让孩子为了应试而学习，那么除了高考、考托、考G，连生存都可能够呛。这是孤注一掷。
而想当年，不能通过高考，还可以自考，不能通过考托考G，在国内一样有能力活的不错。这是进退自如。

1、如果让孩子为了应试而学习，那么除了高考、考托、考G，连生存都可能够呛。——现在进入就业的都是应试体制内的，当然也有通过应试体制出去后回来的。
2、而想当年，不能通过高考，还可以自考，不能通过考托考G，在国内一样有能力活的不错。这是进退自如。——现在依然如此，上海自考的人群超过在校大学生。.

能进入这样的学校很幸运，希望这样的学校越来越多。.

我估计他被小升初搞得有点烦躁了，谁知道呢？也许等我到那个时候也会发出一些意气的话。
能理解，CC有很多帖子很好，就是在小升初的帖子里，也有很多是有道理的，如对自己孩子的教育和发展的思考。经历了被选择的过程，发出一些意气的话也能理解，只是要了解情况说话，也不要影响长远的基本判断。.

引用:

原帖由 一帘幽梦 于 2012-5-8 16:18 发表
我估计他被小升初搞得有点烦躁了，谁知道呢？也许等我到那个时候也会发出一些意气的话。
能理解，CC有很多帖子很好，就是在小升初的帖子里，也有很多是有道理的，如对自己孩子的教育和发展的思考。经历了被选择的过 ...

目前为止，没看见你说明自己的观点。是没想好吗？.

说老实话，这个帖子正在进入为辩论而辩论的状态，已经离题甚远了。继续下去，我都不知道该建议楼主把标题改成什么了？

喜欢辩论的童鞋，能否拟一个明确的辩题，另开辩论会。.

嗯，谢谢提醒。确实有些事儿还没干。不闲聊了。.

二十年前的高考，选出来的可能是那个时代中优秀的。而现在的高考，选出来的更可能是适应高考的人。
=====================================================
这句话没错。
**************************************************************
真的没错吗？二十年前的高考比现在的录取率更低，竞争更激烈，考试的科目比现在更多，难度未见得有本质区别，那凭什么说当时高考可以选出优秀的人，而现在反而不能呢。
我想区别在于二十年前的家长并不像现在从小学甚至幼儿园就开始重视，所以当时高考出来的人有一部分是肯读书会读书的人而不是死读书的人。但是也要知道，高考也仅仅能够区别出你是否读书读的好，至于你其他地方是否优秀，不在高考的范围内。.

和你在一起的帖子确实真诚、坦诚。.

而且闲聊中不仅有观念的碰撞，也有很多有用的信息。.

CC的原话中有“可能”两个字，所以我认为不偏颇。.

那么高考与选拔出优秀的人之间是否有相关性呢？如果有，显然不能回答“当时时高考可以选出优秀的人，而现在的高考却不能”这个问题。我觉得是当时的整个社会环境造就了比现在多的在其他方面优秀的人可以出现在成绩好的行列里面。

再增加一句：如果没有相关性的话，那我也可以说，现在的高考也可能选出优秀的人才。大家不会不承认现在高考成功的学生中也有优秀的人才，哪怕再少。

[ 本帖最后由 smderi0 于 2012-5-8 17:17 编辑 ].

如果真的能按照计划的实施, 那你们真是幸运了， 钱是小事，但兴趣爱好，合理的分配时间，平衡学科是多么令人向往的事啊，我们对口的也还不错，号称轻负高效，我也很期待，希望能属实。
插一句，我当年小升初也不幸失败在最后的关口，进了普通初中，学校的生源确实不好，老师也一般，但幸运的是我在初一下的时候忽然有了远大的目标，这个目标鼓励着我始终在年级排名领先，最后以年级第一的成绩考进最好的高中，即使在高中班级丝毫不亚于一路重点上来的同学，所以个人的素质和信心才是成败的关键。学校其实只能起到辅助的作用。.

你应该能看出我在这个楼里那些回帖的意思，点“只看此人”。你的说法欢迎原帖作者来讨论。.

女孩是比男孩醒得早。.

引用:

原帖由 一帘幽梦 于 2012-5-8 16:02 发表
外国的大学和体制外的大学很在意中国体制内的高考。一部分外国大学是用标准考加资料筛选加面试的形式录取中国学生，这些学生通常都是体制内名校，另外一些学校，如欧洲的学校（我已举过德国的例子）则以高考为基准。今天再说个体制外高校录取的例子。今年香港大学将在内地招300名学生，上海13人，条件是高考成绩和英语成绩，高考成绩门槛为一本线。按往年报名数，要数十倍于招收数，那还非得能考上好大学的方有进港大的机会；港科大按高考分数和报名人数划线面试；台湾大学在大陆招收自费生，报考条件是二本以上。

这对于申请出国留学的孩子也许是好事, 真心觉得是教育界的一种悲哀.在我看来高考成绩只能代表孩子部分的学习能力, 以此为门槛是忽视了思维被固化后的不良后果.
PS, 我是高举反对高考大旗的文艺青年

[ 本帖最后由 卓越妈妈 于 2012-5-8 17:37 编辑 ].

对应于官二代、富二代，民二代、穷二代也要有条路走走的。.

个人的素质和信心才是成败的关键。学校其实只能起到辅助的作用。
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有道理。目标很重要。而且还得是自发的。80年代，学校缺师资，形同于自学的场所，老师只是组织者而已。

见过不少参加自考的技校毕业生。他们也是靠目标撑着的，在工厂里学习比在学校学习困难多了。同时我也发现他们在学习上的关键问题是没有形成良好的学习习惯，没有掌握好学习方法。要走些弯路。这些问题，是可以在普及教育中予以的解决的。所以，如果孩子还没醒，不喜欢读书，可以少读些，但学习习惯和学习方法要抓好。.

哼，把你的路都堵死，就留高考一条路，看你还敢不老实。
飘扬过海去上工业院校，能算路吗？真要是给你条路走，直接开放办学就是了。
只要开放办学，也不要什么国外的学校，国内的力量就可以办学。.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2012-5-8 18:04 发表
哼，把你的路都堵死，就留高考一条路，看你还敢不老实。
飘扬过海去上工业院校，能算路吗？真要是给你条路走，直接开放办学就是了。
只要开放办学，也不要什么国外的学校，国内的力量就可以办学。

我希望孩子上综合大学接受通识教育。.

是90年代的事情, 都是因为父母在国外. 上海只有老人, 所以也管不了孩子. 准备好高中一毕业, 就出国的..

咱俩一脉相承, 废了高考, 中考也就灰飞烟灭.

父母在国外就不一样了，现在如果成绩一趟糊涂的，怎么申请外国大学？.

恕我直言,国内成绩一塌糊涂分两种情况:孩子素质不错，但种种原因例如学习不够努力，粗心等造成成绩不够好，虽然我不认为80分和100分有多本质的区别，但在现在任何一所小学，这区别大的地球人都知道。还有一种就是学习能力稍问题的人，对于前者，到国外另一种体制下很有可能因有效激发出学习动力从而一鸣惊人，我身边这样的人就有，且不止一个。
我的一个同学，在班里成绩真是一塌糊涂，大学差点没毕的了业，后来铁了心要出国，考托考G,辛苦异常，终于混过了语言关，申请到了DUKE,如今在美国的微软，混的风声水起。。。

[ 本帖最后由 yanh81 于 2012-5-9 14:53 编辑 ].

你的话是有道理，但是按现在申请——录取的模式，我是说现在，外国大学怎么来接受那些成绩一塌糊涂的学生？.