和大多数同龄人不一样，就是我判断的依据。很多事情只能以大多数来判断。.

她也不是个完美的老师，但真是很用心的老师了。.

引用:

原帖由 远远娘 于 2013-6-14 18:20 发表
我们目前的中文老师就是极赞的，各个方面，无论是学术能力，还是理念、性格、赢得孩子心的能力，都没有太多可挑剔的，和我们家长的沟通也非常好，我们都恨不得她继续来教初中，可惜校方说了，小学部也很需要她。

...

哪个老师这么好？短我一下，让我也知道知道.

引用:

原帖由 smartzoe 于 2013-6-14 17:00 发表
关于成本的问题，其实一开始我也考虑很多。甚至和LG讨论过中间万一出啥状况供不起了怎么办，后来一想，有过还是比没有过好，即使后面发生什么状况被迫转回体制内，孩子那些经历和学到的东西是实实在在的。另外想想穷人家，砸锅卖铁借钱还给孩子上学呢，我们温饱不愁的倒没这个魄力了吗？于是就释然了，大方向对，其他的都是细节了。

同意，也进行过类似讨论。.

这5%不是因为体制内教育得好，而且在任何一个人群中，总有那么5%是不管怎么样都出挑的。

引用:

原帖由 不二周助 于 2013-6-14 16:16 发表
你前面一个问题，得要我家小的来回答。
怎么说呢，目前没有完美的学校。但是我接触的初中体制内，高中转到各大国际学校的都是很优秀啊，不仅仅是考试。很多人不了解现在的体制内中学生，真正在体制内读得很好的一定 ...

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引用:

原帖由 不二周助 于 2013-6-14 18:38 发表
难道上海体制内的已经那么糟糕了，我们小学时的语文教育还是很宽松的，从来没叫背作文。

背作文一直是存在的，被相当一部分老师在考试前运用。

我觉得不是这些年体制内变得糟糕，而是这些年的体制外有了巨大的变化。.

读这个帖子真的让我忍不住地想起2007年我们的择校经历，关于体制外的成本，12年体制外的开销我们是否有能力保证12年里经济上不出岔子，我们家的家庭会议专门讨论过，当时是我爸妈特别支持走体制外这条路，老爸当时好像这么说的：再过些年出国读大学肯定普及，早走一步不会错的。
俺老爸说的没错哈！.

引用:

原帖由 smartzoe 于 2013-6-14 15:30 发表
体制内的老师就算好也跳不出那个框框啊，曾经看到一个很好很有想法的语文老师的博客，她的很多想法要在特定的学校特定的校长领导下才能实施，所以她很感谢她的校长。但这样的校长有多少呢？体制外的话就不一样了。

理论上我认同你的说法。不过我们入学前我看过好几所非体制内学校的语文课，都不太满意，包括课程设计，课堂讲授，课后作业等等，仅仅让人感觉教的东西浅一点，内容少一点，要求低一点而已。好老师其实还是不多的，我想在体制内碰到好的语文老师的概率应该远大于体制外。.

科学家的较真劲儿啊.

引用:

原帖由 桃之夭夭也 于 2013-6-13 11:35 发表


歪下楼，请教不二前辈，您觉得孩子乐于接受挑战的这个变化，主要是因为年龄？之前教育的收获？天生性格？还是课程体系的变化？谢谢！

你好，我是不二妹妹。
我记得很久以前我也回复过这样类型的帖子，我当时抛出一个观点是“不要太早的给自己下定义，知识和环境可能会彻底改变你”。我现在要重申这样的一种态度，因为我自己便是一个在脱离体制以后经历了巨大变化的典型。曾经的我太偏文，如今竟能理科文科全能拿到IB满分。若是一年之前，我是绝对不对想到来到DP以后的我会是现在这样。所以如果要我说是为什么会愿意接受挑战，为什么会碰到一道看似可怕的难题时愿意花很长的时间不停地思考，为什么上课的时候每一个点都一丝不苟地记录，皆是因为课程体系的变化。我选的课程都是自己热爱的，能将我的才能彻底发挥出来的科目，似乎IB体现了我的与众不同，唤醒了我的理想。所以我更加愿意去接受每一门课的知识，而不是去排斥课堂的内容。可是要清楚一点，体制内和体制外都是很累的。IB培养的都是精英学生，作业量和知识点不比普通高中少，我们也叫苦叫累啊，抱怨课程和语言考试带来的压力，我们也要拼命的。只不过在IB，你可以清楚并选择你要什么，想学什么。只要你认识到自己的理想、想走的路，而不是像体制内的学生一样没有选择余地甚至略带迷茫地努力着，那么IB再累、再折磨人，你还是能够扛下来的。.

问一个问题，电脑派位后还可去体制外学校就读吗？，如果电脑派位好了，是不是不能去民办或体制外的学校了？据说档案给教育局调到派好位的学校，再转很复杂。一定要派位前决定？

[ 本帖最后由 SHINE-ON 于 2013-6-16 16:55 编辑 ].

这个一定要赞一下。.

引用:

原帖由 桃之夭夭也 于 2013-6-14 21:32 发表

理论上我认同你的说法。不过我们入学前我看过好几所非体制内学校的语文课，都不太满意，包括课程设计，课堂讲授，课后作业等等，仅仅让人感觉教的东西浅一点，内容少一点，要求低一点而已。好老师其实还是不多的 ...

我想我们这里讨论不是纯国际学校。

就我所了解的双语国际部学校， 语文课本，课外练习本， 课程大纲都是与体制内完全相同的。 老师有些以前就是教国内部或在体制内做老师的， 学校往往为国际部选择比较好的老师。

不同之处是：
教材和内容方面：
没有选择那些有违孩子发展规律， 让大多数学生叫苦连天的教材，去除了一些过于洗脑的内容。减少了很多机械训练，不做过多填鸭式的超前扩展。
孩子教育方面：
没有对所有孩子采取同样的要求， 让孩子有选择的机会 (比如选择性作业）。不将孩子按成绩或表现分为3，6，9等，落后孩子的进步也同样， 甚至得到更多肯定和奖励。较少强调标准答案，更容忍孩子非常规想法和答案。
授课：
方式方法更活跃和有趣味性。对孩子没有体制内那么严苛，更多鼓励。课堂机会更为均等， 尤其是对落后的孩子。更多口头、表演活动。
课外阅读和写作：
比体制内学校更注重孩子家庭自主阅读和写作，更多兴趣导向。
对家长：
没有高高在上的训导，更注重沟通和互动。学校和老师更尊重家长的意见和反馈。


不是说体制外的就没缺点了， 就什么都令人满意了， 但我实在没看出体制内的语文教育比体制外的更好。

[ 本帖最后由 tommi妈妈 于 2013-6-15 09:54 编辑 ].

没有完美的老师，我们自己每个人也都是不完美的。
碰到这样的好老师已经很不容易了，我认为她教的不仅是知识，还有对文化的热爱，平等又充满活力的师生关系，对男生女生没有偏爱，能够欣赏男生的特点和不同的思维方式，她以前是教高中的，她教过的高中生进入大学之后和她还继续保持联系，而且她是很年轻的老师，非常难得。

你怎么知道她是我们的老师呢？无论如何要短我一下。.

远远妈，能私人消息一下你家孩子就读的学校吗？给个参考，谢谢啦.

谢谢。理想这个还是最大动力。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2013-6-14 23:28 发表

你好，我是不二妹妹。
我记得很久以前我也回复过这样类型的帖子，我当时抛出一个观点是“不要太早的给自己下定义，知识和环境可能会彻底改变你”。我现在要重申这样的一种态度，因为我自己便是一个在脱离体制以后 ...

感谢不二妹妹的分享！"知识和环境可能会彻底改变你。"说得太好了！
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是的，坚持你的梦想，不要被别的掌声、鲜花迷去视线，永远实实在在地知道自己要什么，然后实实在在地去坚持，无论遇到什么困难也不放弃。当你不知道自己要什么的时候，就给自己时间去发现。祝福！.

我们并没有什么宏远目标，你看帖不仔细。.

已短。.

她是你们的老师吗？我没那么说啊。我只是机缘巧合知道这个老师的博客而已。.

你说的没错，目前的状况就是体制外好的语文老师远没有壮大起来，这是因为即使没有体制的捆绑，大多数小学语文老师本身所受的教育已经禁锢了她们的思维了，真正热爱语文的，而且拥有open mind的，而且心甘情愿做小学语文老师的人真的太少了。

不过我的想法是孩子自己是学习者，老师是其次的因素，所以我首先关注的是她会不会被洗脑，而不是首先关注她能不能找到一个多好的语文老师。我始终认为错误的教育不如孩子的自我教育。.

而且我认为如果说我们的语文教育能够在未来找到新的出路，那在以IB课程为核心课程的体制外学校的可能性大大高于体制内，除非体制内学校能够真正彻底摒弃唯分数论的价值观。.

哇，大姐姐（以我儿子的视角）来参与讨论了，真好！

还记得初中毕业时发过的贴，感慨体制内教育是充满了挫败感的教育，如今在新的环境里找到了发挥潜力的机会。这种由压抑到勃发的转换，可能就是一直在体制内或体制外读书的孩子所不容易经历的吧。

如果说经历是人生最大的财富，经过了两种不同体制学习，也多了一种人生体验。.

在相当长的时段内，家庭教育的作用大于学校教育的作用，如果家长能摈弃唯分数论的价值观，真正的学习就有可能达成。

自学是必经之路。.

在其他科目的学习上家长可以抵挡影响，但语文教育有其特殊性，不得不顾虑。迫切希望体制外的语文教育能真正走出一条路来。.

sorry，我大概看得太快了，理解错误，我以为你说的不完美的老师是我之前提到的我们的中文老师。抱歉！.

是怕被洗脑吧，其实也不用太担心，在成长 的过程中还会接受到各种不同的东西，会综合处理的。怕的不是一时洗脑，而是一辈子洗脑。这种情况不太可能了。.

好懂事的孩子。.

这是他们孩子的视角。
我的视角是，1. 很有幸遇见我们的初中班主任实在是非常懂教育心理学的，鼓励为主，从不打压学生，很有思想。我女儿也对初中的班级非常有感情。如果反之，我早就动摇了。2. 基础扎实，这不是贬低国际学校，我是认可国际的。但是在这里有很多复杂的因素，孩子时间不能倒退，不如不要去冒风险。相对而言，初中要开始更关注学业一点，那么高中才能胜任。3. 三年多时间我们还是很愉快的，第一年和第二年完全是被她玩掉的，第一年吃老本，第二年去了国外上学一个阶段，回来成绩一泻千里，上课发呆（这种情况让我彻底打消了我本来想的最后退路，就是第一年或者半年在国内高中，高二出国。如果不是高二出国重读一年的话，两种体制转换中的学生是很难短时间做好的）。前2年除了我还拎着英语，其他都是跟学校进度。初二下开始补课，因为有几门成绩超出我底线了。看出问题总要解决吧，补到初二暑假结束，已经对中考有点信心了，吵着要去中考。我说我补课的目的不是让你去中考的，是让你争取考入IB。考不上这里不用读了。她因为不想去国外的女校，到时不想去也只能去。得到通知前心情起伏很大，每次考试都很紧张，考得不理想眼泪不知掉多少。想到经历的这些，现在该好好读书了吧。.

请问第二年去国外上学是初二去的么？上了女校？在那里适应么？

回来重读初二？.

我家今年入学小一，结合家里经济状况和孩子目前的教育状态，和我自己可以在家里给孩子提供的额外补充，我目前想法之一是这样，大家看看可行性如何：
1,小学1到3或4年级在国际班。我女儿目前中文能独立阅读，而且热爱阅读（同时英文阅读也进行得不错，现在朗读到牛津阅读树7－8）,大班的冬天自己读中文版“夏洛的网”已经潸然泪下。
2, 我对目前小学课本选材实在无法忍受，而且很多学校老师要求全书背诵。拒绝被洗脑，小学一二三年级孩子心灵娇嫩，很容易受影响，我希望这个阶段让她呆在国际班。同时在国际班养成英文写作的思路（顺便我也学习一下，以便初中在家辅导）
3 我对国际版老师唯一的要求就是教会孩子写字，其他中文修养养成部分我自己上，而且孩子也可以有充分自由和时间自己阅读自己学。
4 数学我也可以自己教或补充，目标是跟公立小学同步，课外适当略微增加奥数内容，
5,通过适当办法（地球人都懂），小学5年级＋初中三年找一所学风不错的公立初中读，主要目的打下一些理化基础，成绩中游即可，继续加强中英文阅读写作（挖空心思找个好的写作外教，能找到不容易，但尽量吧），
6,高中再回到体制外。本科国外上。
7孩子天赋还可以，我不认为先体制外再体制内是不可能的事儿。

大家觉得我这个折腾的路线图如何？不是我热爱折腾，实在的中国国情使然（体制内教育的现状，体制外教育的不尽如意），而且家里还有一个很不支持上国际班的爸爸。.

尽管我提到的这个折腾的办法对孩子是个不小的考验，但我觉得有家长的引导和良好的亲子关系，能为这些转折做好缓冲.

没事儿，吓我一跳，心想这么巧这个开博客的老师现在是你们孩子的老师？.

我曾经也有和你一样的想法，不过回头想想又觉得在初中阶段放弃那个愉快的信任的环境和相处已久的同学会很可惜。如非逼不得已，不想让孩子随便转换环境。而且初中又正好是青春期，比较敏感的时期，进行怎样的学习只是一个纬度的考虑，孩子的心态也是非常重要的因素。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2013-6-14 23:28 发表

你好，我是不二妹妹。
我记得很久以前我也回复过这样类型的帖子，我当时抛出一个观点是“不要太早的给自己下定义，知识和环境可能会彻底改变你”。我现在要重申这样的一种态度，因为我自己便是一个在脱离体制以后 ...

给妹妹献花，很棒的孩子.

是有点折腾了。

看小朋友性格吧，有时候不是你让她转学她就肯转的。当然也可以去适应，这个过程也很辛苦，不会比补课吃的苦少吧。

读书真的不能只考虑学业，还有交友之类的，对小朋友来说后者更重要，尤其是初中以后。.

但我还是觉得不一样的。这就好像经历过真正饥饿的孩子和从没饿过的孩子是不一样的。

而且很多孩子读书了还是以老师为权威的，家长的抵抗未必有用武之地。.

不一定是家长的抵抗，小孩子自己也会思考的。不在此时，便在彼时。

很多很多因素都在发挥作用，人生就是一场又一场的偶然。

并非为体制内学校辩护，只是不用太担心。.

引用:

原帖由 我是黄河 于 2013-6-17 12:50 发表
我家今年入学小一，结合家里经济状况和孩子目前的教育状态，和我自己可以在家里给孩子提供的额外补充，我目前想法之一是这样，大家看看可行性如何：
1,小学1到3或4年级在国际班。我女儿目前中文能独立阅读，而且热爱 ...

想这么多其实都太早，三年后你的想法肯定会有变化。毕竟孩子还没开始正式上学，很多问题还有待发现和面对。一般在幼儿园时期都是家长对孩子最满意的时候，我们能看到孩子每天都在进步，因为你在纵向比较。等进了小学，考试开始了，排名开始了，优秀的孩子还不少，因为横向比较的缘故，这时候你会发现孩子怎么有这么多不足，家长的心态开始焦虑了（当然选国际班这种情况会好很多）。
我现在的体会是：学业很重要，孩子的快乐更重要.

是啊，这还是文科生。.

你提醒得很对，我已经有预感了 ，还是要时刻提醒自己不要忘记初衷。.

可能我比较相信佛教的逻辑吧，不相信这世上有真的偶然

不过你说得对，不用太担心，顺其自然。.

还是大方向重要。其他的，要保持定力，不为环境左右。

[ 本帖最后由 sunny2005 于 2013-6-18 13:23 编辑 ].

引用:

原帖由 smartzoe 于 2013-6-18 10:26 发表
你提醒得很对，我已经有预感了 ，还是要时刻提醒自己不要忘记初衷。

我观察过身边的孩子，特别这样的一类的学前孩子，聪明，开朗活泼，反应快，长相好，或特可爱，出门认识不认识的都会夸几句。识字或英文或阅读等等方面表现得挺好，甚至有超过幼儿园班里其他小朋友，家长不用说也要很满意的，有的甚至觉得就是老本吃吃，也能混个2年。按说这一类孩子进小学后应该如鱼得水，可奇怪的是。有的成绩并不理想，有的纪律上出现问题。家长的心理落差就不用说了，人见人夸的孩子怎么表现这么不如意。
原因很多，我个人认为有部分是因为孩子过早地进入了竞争体系，感到无所适从；从被众人夸奖到被老师经常或训斥或嘲讽或漠视，对孩子的注意力的形成，自信心，纪律性等各方面都会产生深远的影响。
孩子真的就是块珍贵的宝玉，最初的琢磨一定要慎重再慎重，不要等有了裂缝有了碎片，再去补救。
可能是我的孩子也是这样的一类，一点感想而已。.

你所描述的这样孩子进入小学后当然会有很多问题，这和他们家长的引导不当有关。
这样的孩子在幼儿园时期被捧得太厉害了，家长也过分得意，才哪儿到哪儿呀，竟然想吃老本？
我女儿现在中英文阅读不错，可我非常有危机意识，觉得以后中英文学习的道路真是任重道远，丝毫不能松懈。
另外我觉得孩子们之间的交往技巧也很重要，幼儿园和小学低年级阶段要让孩子多玩，玩透，但孩子玩的时候，需要大人仔细观察引导，让孩子和同伴的自然交往中学习如何应对矛盾和挫折，
我一直在弱化孩子的竞争意识，告诉她不要为了赢而赢，不要总想着赢，要想自己到底要什么，真正喜欢什么。
发现现在太多的孩子要么总是“针尖对麦芒”，要么就是不能接受在游戏中“输”，
家长的心态和境界非常关键。

引用:

原帖由 家有QQ 于 2013-6-18 20:01 发表


我观察过身边的孩子，特别这样的一类的学前孩子，聪明，开朗活泼，反应快，长相好，或特可爱，出门认识不认识的都会夸几句。识字或英文或阅读等等方面表现得挺好，甚至有超过幼儿园班里其他小朋友，家长不用说也 ...

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讨教下IB是否偏文？
讨论的课题是否也偏文？
这样估计才有能人来教吧？
科技类的请不动吧？.

当我们作为家长，在探讨本贴主题时，其实也在探讨家长和孩子之间，孩子在成长过程中的变化，这一变量，影响家长的规划。换一种说法，如何使孩子，始终纳入家长规划内，在可控制区间内。因为孩子进入国际课程学习，其延伸逻辑就是如何冲击世界名校，这似乎没有家长有异议的。

从体制内学校，转入国际学校课程，一般家长理解，体制内小学初中阶段，基础课程扎实，特别是数理化，即使是靠刷题，奥数等非常手段，也是一种独特训练过程。很多家长诟病体制内教育，一是应试模式，二是僵化体制，三是师生环境，等等。同时，也在担忧竞争体制内大学名校的惨烈。各种因素，造成很多家长，希望给孩子换一根成长跑道，减缓申请大学晋级压力。

回到本贴议题，我觉得，对孩子思维模式转换，是主要考量指标。国际课程，其本质就是逻辑思维和形象思维的平衡。也是考察GPA的主要依据，其课程设置，都是基于这二类思考模式。因为是英语教学，尤其对孩子英语基础，要求特别高，也就是说，对于双语学习过程，也在考察孩子使用英语的口语和书面表达能力，直接反应在思维空间，发现现象背后深刻内容。因此，当孩子英语基础，听，说，读，写达到一定基础，就具备进入国际课程学习平台。这样，也平衡，母语和非母语之间最佳状态。

如果有量化指标，按照我的观察，TF考试，是一个直接观察指标，如果在初中阶段，TF能过90分，基本达到进入最高等级高中课程IB体系学习，并且，孩子学习成绩----GPA，不会差的。.

嗯，你说得对。孩子现在的能力只是把她和其他参加学校面试的同学区分开来了，当然还有运气成分在内， 进入小学后那是另一番光景。

我们家的情况有点不同，女儿本身属于幼儿园里的边缘人物，既不是老师的宠儿也不是孩子中有人缘的，虽然中文阅读能力强，但主要是她自学的，所以有时念白字，比如把诉苦说成拆苦，把模拟说成模似；虽然热爱画画，但画的内容稀奇古怪，骷髅、海盗、昆虫、细胞、人体透视图什么的；虽然喜欢舞蹈，但跳的动作类似抽筋 ，总之是一个原生态小孩，按她自己的喜好长起来的。我们家长也没有在她与老师和小朋友的交往中使力，也是希望她从一开头就能平和地接受一个不是人群中心的独特的自己。也是因为这样的她，所以最终选择从一开头就走体制外路线。.

我觉得IB课程强调逻辑思维、批判性思维和创造性思维，要能教好这个更不容易，纯理科做题反而好教吧。.