89楼90楼99楼100楼的 .

1.来说说你至亲掌握的数据文献吧！一个连比例百分比概念你都不搞不清楚的人，你还有资格来和我谈数学？！你语文看来也不太好，我只好帮你解释一下：“但如果从恶少所占比例来说，穷人的孩子里比例高点”=如果从恶少人数在穷人孩子和富家子弟里分别所占比例来说，穷人孩子里出恶少的比例比富家子弟里出恶少的比例高。不知道这样你是否理解了，不懂还可以继续问！或者继续骂，随便你。要不这样，回去就问问你的至亲，拿1000个住仁恒滨江的孩子（可能没这么多孩子，上海住2万元单价以上的房子孩子都行）和1000个随机抽样的住20年以上老公房的孩子做样本对比，看看其中那个恶少（这个概念可能太笼统，可以以警署登记在案的记录为凭据）多一点？相信你至亲应该很容易得到这个数据，如果你愿意赌，随便怎么赌都行？
2.我这论点和论据只是说明还没当上富人的不要妄加评论自己没经历的事，说不定那天那些整天发牢骚骂富人的穷人走大运成为富人之后更加不堪！
3.我本来就不敢指望一个动不动就说别人不厚道的人对我客气，穷者独善其身都做不到的人没资格谈厚道，另外我从来的原则都是相信：可怜之人必有可恨之处！，那些整天吃不到葡萄就说葡萄酸的人永远不会有为富不仁的机会！

[ 本帖最后由 讲真话 于 2007-7-1 01:13 编辑 ].

引用:

原帖由 家有考王 于 2007-6-30 17:03 发表
我不能接受或不能全部接受帖主的一些观点，还因为帖子中（包括后面的帖子）对弱势群体的那种感觉。
……
那么，对穷人我们不仅要同情，也要为这个群体中的许许多多对社会作出过的牺牲，表示尊重。

收工喽！收工喽！这场讨论就此打住吧！
我只是偶尔回了一个帖，怎么好象我成了帖主了？真成了喧宾夺主了！
“考王”前辈（在这个论坛里您肯定是我的前辈）有智慧有阅历，就是少了一点严谨。不但弄错了帖主，而且本来已经开始接受在下的建议，采用引用原帖的方法进行讨论了，怎么还是忍不住找了一个不存在的攻击对象——感觉？
感觉是您的，您要证明我给了您这种感觉，照旧，您还是得引用。
在您之前，我倒是想引用一段：

引用:

原帖由 mahamud 于 2007-6-29 17:35 发表
……
我们得到利益的同时，也要看到有人受到了损失，否则我们实在是太虚伪、太自私了！
哪个孩子出娘胎就是恶少？哪个恶少一开始就愿意变坏？可以说他们才是最受伤害、最可怜的孩子！
...

“真话”前辈加入以后，这场讨论就根本轮不到我再发言了。他比我讲得好得多，实际上也把所有问题讲到底了。所以我觉得这场讨论可以打住了。再讲下去，无非就是些无谓的意气之争。大家不是为人父母，就是为人师表，不必在乎网上讨论的输赢。我早就说了，我的观点对或者错，大家认为我的观点对或者错，都无关紧要。
但是我还是要道歉，不但是为了我的喧宾夺主，更主要的是为了我浪费了大家的宝贵时间，其实却只是说了一些废话。
还是这句话，无论我说什么，大家来这个论坛，实际上对好坏学校的问题、好坏学校与孩子今后“前途”的关系问题，心里早就有一本帐，也早就会作出最有利于大家的孩子的选择了。
我回的36号帖，只是想提醒：好坏学校的差别除了师资、设施、生源之类，还有校风环境。因为前面的差距学生和家长可以主动弥补，后者却只能靠学校和政府去改善，学生和家长一般只能被动地去弥补，也就是说选择好一点的学校。
36号帖引出来一些回帖，把愿望当作现实，把目标当作起点，用“穷人富人应该得到平等的对待”的口号，抹煞了“穷人富人实际上处在不平等的境地”的事实，貌似尊重，实则漠然，几乎走向了伪善。我就忍不住多说了几句。
但是不管怎样，我没有说出任何新东西，也不可能改变任何旧东西。不管同不同意我的帖子，大家都会想方设法把自己的孩子往好学校里送。这就可以了。所以，我们就此打住吧，不要再谈校园里的恶少了吧！不要再谈校园外的恶少了吧！请让我们继续讨论——
关于西南位育今年的高考情况
上海初一暑假补课：骐骥还是李大伟？
关于暑假期间团购羽毛球教练的的想法！.

LS各位息怒。
贫富贴，地域帖的结果就是吵架帖，哪位挑起的？该打。
斑竹哪？.

哈哈哈
网上这类人见多了，便也见怪不怪了，一旦论战不敌，无非就是使出这三招：
1.毫无来由的贬低对手，无非就是中学没学好，小学没毕业，文盲加盲流。
2.毫无逻辑的给对手扣大帽子，造成对手好像就是千夫指的形象，轻则指责对手素质低，不厚道，重则就是为富不仁，卖国贼之类。
3.以上2招还不行，那就最后来来一招制敌，开始谩骂，动不动就是要对你不客气，你找死，丫找抽.....

不知秦汉,无论魏晋，俺也不想在这里讨论素质高下，正如在现实生活中，看到某些女人一哭二闹三上吊，正常的男人便也只有落荒而逃.......

敬请观赏对照，就此打住,谢谢！!.

奇怪，为啥在一些争议贴中总能看到“讲真话”这个名字，而在其他一些育儿贴都几乎没看到过这个名字？想来这个名字是专门在吵架时用的。.

你不是楼主，是36楼那个帖子的帖主.

引用:

原帖由 狗儿妈 于 2007-7-1 11:52 发表
奇怪，为啥在一些争议贴中总能看到“讲真话”这个名字，而在其他一些育儿贴都几乎没看到过这个名字？想来这个名字是专门在吵架时用的。

在一些争议帖中，我看见一些BBMM对“讲真话”坛友的评论，不过他也承认是一个新注册的马甲。.

引用:

原帖由 一帘幽梦 于 2007-7-1 12:00 发表
你不是楼主，是36楼那个帖子的帖主

有道理.

引用:

原帖由 俩子爸 于 2007-7-1 16:03 发表
惊动了老乡了。

老乡你口才咋那么好啊~~~~~你们唇枪舌剑看得我头晕眼花~~~~大热天的~~我请你吃冰激凌吧.

半年后你组织吧 我一定参加,难道你现在不在上海?"鬼"地方是哪噶哒呀? .

引用:

原帖由 红眉 于 2007-7-1 21:45 发表
半年后你组织吧 我一定参加,难道你现在不在上海?"鬼"地方是哪噶哒呀?

同问："鬼"地方是哪旮旯呀？

[ 本帖最后由 一帘幽梦 于 2007-7-1 22:06 编辑 ].

.

更晕乎了,被国家保密机关关起来了~~~~还能上网
背小米拿大刀,敢情是枣庄游击队.东北当年沦陷了,没有游击队啊~~~~.

我的儿子是很优秀,因为一个人除了有才(财)能,更重要的是要有正义感，要有爱心。凡事情要看它的阳光面。网上有争论的东西，我都让他看一看，他发表的论点，都是很阳光的。至于孙子不敢打包票，儿子肯定没有问题的了。.

我是档案局的 你的档案我统统掌握

不跑题哪行啊,就得跑题,这里的斑竹说不跑题不能进步,斑竹跑得可快了.

an quan ju 你怕不？.

几天没上来，呵呵，闹猛得类
原来《流浪者》又要重演了，帮助大家长长记性
依我看，孩子是不是会成为恶少，这和父母的素质直接相关。
这其实和贫富没什么特别关系。父母有文化的，和没文化的，有钱的，没钱的，都一样有道德标准问题。

父母不教的，或是瞎教的，孩子要么太笨，否则在这个信息世界不变坏是蛮难的。
道德标准低的，对孩子也不会有要求，他们的后代就容易变坏。
所以穷人的孩子，和富人的孩子都会有成才和堕落的可能。

有个朋友工作关系接触过不少叛逆的孩子，大多都是因为父母或出国，或父母只顾自己工作忙和自己玩的，或离异的，或父母过于干涉瞎教的，或老人宠爱过度的。
总之都是没人教的和教过头的，这和家庭的经济情况没有任何关系。

[ 本帖最后由 都都妈 于 2007-7-2 12:25 编辑 ].

学校和老师很重要，但亲爱的家长们，你们自己给孩子的榜样可能更重要。
你的道德标准自己孩子将来会评判的。
如果你不是个厚道的，而且很偏激的人，将来你的孩子要么也是和你一样让人不屑，要么你会被自己的孩子看不起。

[ 本帖最后由 都都妈 于 2007-7-2 12:26 编辑 ].

各位BBMM都会懂的“言传身教”的深刻含义，经济上的付出不会真正带来精神上的收获。我个人这样认为。。。.

大道理谁都知道,谁都能讲. 任何假设都需要科学论证才能得出结论, 或许还是无解.

中国的中庸之道还是不错的.

我们没有生活在乌托帮中,不能等待戈多.  最多幸运地遇到伯乐..

所以，没有一根标杆，我认为所有的讨论都是无实际意义的。
我只是个中庸的妈妈，所以让孩子上一个好的初中是我的选择


伟大的中庸者。

现在多数有志气的家长的标杆简直已经不是标杆了，很多已经是天边缥缈的星光了。我特别佩服这样的执著，但我做不到，因为世界为80%的中庸甚至平庸的人预备了简单实在的目标，而为20%甚至比这个比例少得多的人提供了竞争的机会。很多天才不是被培养的，还有天才的两极化既可喜也可悲的。好到极点的草窝凤凰和富家的纨绔中，都是聪敏到极点的人。
无论怎么讨论，我赞赏这位中庸的妈妈。也许我们本来平庸，因为我们的中庸而获得不平庸的机会，足够。20  年后，看见我们的孩子们生活在安静祥和的生活里，远离贫困，适当的富足，足够。.

很难忍受你的语气，你对美国的情况是亲身调查还是转摘？有些中国人为什么老以为经常的谈谈美国就有了点身价？三湾一弄你亲身去过吗，了解那里的生活原态吗？三湾一弄又怎么会生活的那么不堪？是他们不努力？是他们人格低下吗？
也许你没有经历过文革，那时候上海摊打群架下手狠的绝对来自徐汇、虹口的一些有背景的孩子。.

依我看，孩子是不是会成为恶少，这和父母的素质直接相关。




另外,三湾一弄我不清楚，但是８０年代有名的＂穷街＂我是熟悉的．在那里，我度过了我的童年．

我的同学，也有很多是在那里成长的．现在，我们大家都很好．都有着不错的工作，安稳的家庭．
我的街坊邻居们，他们的孩子也没有那么的不堪．

所以，讲真话同学，我实在不能认同你的说法．

[ 本帖最后由 小邦妈 于 2007-7-2 21:29 编辑 ].

干什么啦！
小孩自己学好么就好了呀！
不搭界的！.

楼上诸位，只要就事论事，不骂人，欢迎探讨，你可以不同意我的观点，但也不必用强求我赞同你的观点。
贫穷的孩子有更大概率成为恶少，不管这命题是否是真命题，首先我们必须明白这是个文科命题，尤其是涉及法律的命题，而这种命题都是统计意义上的真命题，由统计而得出，没有绝对的对，却有绝对的错，这种命题的真假都是具有相对性的。

如果把恶少近似看作犯罪，该命题无非就是“犯罪源自贫穷'的另一种说法。个人观点认为对经济类犯罪而言这是个普遍的规律。而在犯罪动机里除了经济利益外象危害公共安全，国家安全的犯罪就不应完全认定为是由贫困引起的。但如果换一种角度，广义的来说：”贫穷”我们也可以从两方面来解释其定义：一为物资上的，一为精神上的。从这个意义上我们似乎可以认同说犯罪来自（源于）贫穷。

另外我想纠正一个误解，如果认可这个命题的正确，并不代表承认贫穷和犯罪成正比关系，只是认可：据统计青少年犯罪发生率和贫穷程度成正相关关系 。（正相关的关系我就不解释了).

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腿一步海阔天空，有钱也不拥有一切，没钱倒是真窘迫。所以，一个善良的有钱人多同情心，是上帝应许的荣耀。而一个势利的人最好小富即止，否则可能危害家人，更可能败坏风气。世事永没有绝对，兄弟姐妹也会动气，ww的争论很多，不管字面的输赢吧，大家按自己觉得正确的做。好是自己的孩子，坏也改变不了自己的孩子。.

消灭了富人就不会有恶少，“恶少”这个词从他产生的第一天起，就是富家子弟专属的。穷人还不如一条狗，怎么有资格称“少”？
但我不赞成消灭富人，和谐社会么。当然么富人也是消灭不了的。现在是和谐社会。.

讲真话的理论应该是有一定道理的..

成就一个富人可能需要成百、成千的的人沦为穷人。富人们俯视着自己的杰作，又为穷孩子送上“坏孩子”的“桂冠”，无语！.

mahamud描绘的穷孩子已经够可怜的了，请不要再作践他们吧.

和LG也讨论这个现象, 我们绝没有嫌贫爱富的意识, 理智告述我们你的观点是有道理的, 但感情上又觉的过于尖锐.

现实是残酷的, 忠言逆耳, 良药更是苦口的..

讲真话讲的是老有道理的,虽然很难接受..

这里到底是在谈择校还是在谈拉兹啊？自从被点名后，偶都不敢发声音了，怎么觉得是马嘴和驴唇，可能偶比较愚钝，理会不了那么深奥的理论。偏激带来的是什么？也许文革离我们已经太远？但文明也要因择校而后退吗？
我坚决捍卫你发言的权利，但我誓S坚持一般初中也有前途的论点。.

就事论是, 有理说理, 何必如此.

bbmm的素质和风度倒是可见一斑.

只有一个孩子的我们是不敢也不会去冒一定的风险试验的.

低调确是一种美德..

好了，由我开的贴就由我结束它吧。
原意是想为——快乐地培养儿子，结果进了个一般初中，但相信孩子是会有出息的——找一个心理安慰。没成想引起这么多讨论，从讨论中可以见到各人的处事为人态度。为富不仁和因贫致恶，都是我们不耻的。常来这里的BBMM都是极关注孩子成长的父母，让我们为培养正直、诚实、善良的后代一起努力。无论贫富，无论优秀与否，这都是根本。
说声对不起，天热，让大家上火了，平平气。让我们把更多的精力放在交流宝贵经验，探讨如何培养孩子上面吧。.

能引发争议的贴，就是好贴
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不好意思，这句话应该留给版主说的，被我抢了。
再次抱歉。.

祝愿旺旺网上所有的孩子们,不论贫穷富贵,都有一个幸福、快乐的明天！ .

好啊好啊！这么好的帖怎么才关注呢？
好像已经进入尾声了。
好人坏人，道德问题。起源于本人，家庭和环境。当然上升到政治问题后，会发生质的转变。
穷人富人，生活方式问题。有的富人想当穷人，有的穷人相当富人，个人的理想。
纠正！钢琴家郎朗不是穷人家孩子。是为了培养这个世界顶级的钢琴家，把家里搞得比较穷，那也是一小段时间，很快就富了。不是说先苦后甜吗？为了甜而苦不能算穷。
学校。好像没有坏的吧？都说办一个好学校，没有反过来说的。也就差点和好点，我们都想进好点的。
前途，看你怎么看了。活个100岁算不算有前途？好像不会有人赞同吧？不过现实中很多人自觉不自觉地把长寿也看作前途。没什么不好的，可以看到其他人的下场。呵呵！用了个贬义词，厚道点应该说结局。
又：
讨论中多次提到美国，没提其他国，有意思，这个国一定与众不同。
讨论中多次提到上外附中，没提其他附中，有意思，该校一定与众不同。

[ 本帖最后由 heart 于 2007-7-3 12:46 编辑 ].