唉,,,,小结一下:都是有钱闹的-------.

俺也总结一下: 移来移去,大人小孩一起体验不一样的生活方式,结识五湖四海的朋友,可是搬家太折腾了,钱也烧了不少,外国的福利暂时还没怎么享受到,中国的福利倒是搞没有了..

教育的根本是学以致用，学多学少只要用得上才是最重要的，而中国的教育越来越偏离教育的根本，大众的从众心理导致教育越来越表面化、浮夸化.

引用:

原帖由 Toby 于 2007-2-7 15:39 发表
俺也总结一下: 移来移去,大人小孩一起体验不一样的生活方式,结识五湖四海的朋友,可是搬家太折腾了,钱也烧了不少,外国的福利暂时还没怎么享受到,中国的福利倒是搞没有了.

搬家倒无所谓，在上海我已经连续6年每年搬一次家了。有得必有失，有失也必有得，每个人的情况不同，真的很难评判。.

这年头让偶笑得如此开心的帖子还真的很罕见呐!比郭德纲还逗,水平不是一点点,PFPF!
但是可惜不是你写的,是WW民工写的,到底生活历炼比偶丰富,一席肺腑之言,晓之以理,动之以情,说到你心坎里了吧?所以你说" ",还要请他吃饭,他一定是受宠若惊了,可要记得早点订位哦,这年头饭店天天客满,别让人家WW民工左顾右盼,,人家辛苦了一年就等着打完牙祭回家过年呢!
WW民工,偶要向你学习,偶就是太直肠子,说话太冲不好听,你咋就怎么能干哩?给你献花.

LZ你建议偶"以后吃饭的时候少看电脑，尤其是孩子面前哪怕是吃饭也要有个好习惯，家长要以身作则！"
,偶和偶家BB天天只会做奥数题,平时生活小节很随意,不象你们家有规矩,犹其是偶就做不到打电脑的时候不吃东西,不能以身作则耶!算了,反正偶也没有一千万,也没打算移民,也学不会西方礼仪,还是觉得怎样随意怎样好,不过象你说的万一的概率实在忒小忒小了,可以忽略不计,最多偶再喝两口水就OK了,不好意思,让你为偶担心了,罪过呀罪过!LZ放宽心,偶还想和电视里的主题曲一样"还想再活千百年"哩!
一起 !.

lz说的问题，我经历过，7年前考虑到孩子教育问题，我申请了加拿大移民，并于4年前拿到了移民签证。2002夏天，我正好有个机会公派到美国某著名私立大学进修EMBA，在那儿对美国的教育进行了一番比较深入的了解。其实美国孩子，童年可能比较快乐，属于散养型的，但到了高中和大学，美国学生也是很辛苦的，我所在的大学本科合格率才不到2/3,1/3多的人拿不到大学本科文凭，属于标准的宽进严出。和我们一起上MBA的学生，除了一些和我们一样属于全日制的，另外还有一些属于单位委派的，白天上班，晚上和正规生一起上课，作业和考试要求和全日制完全一样，没有任何差别，要知道1周至少要完成2－3篇GROUP REPORT,还要准备PRESENTATION材料，我们全日制的，天天都要弄到12点呢。所以，对国外的教育，不能看表面上的，学生的表达能力和独立思考能力都很强，STUDENT UNION晚上可以通宵的，你可以发现很多老美都通宵在那儿学习。回国后，我正好拿到加国签证，就全家到加拿大登陆了，孩子表哥带孩子参观了他的学校，那儿的学生活动是非常丰富的，学校还组织学生一起到校看冰球赛等，看了下孩子表哥的作业，都是些研究性的拓展题，当然基础知识是学得很浅的。孩子到当地学校参观，和表哥同学一起玩，总的感觉是加国孩子更热情、更富有童趣。2005年下半年，孩子面临小升初，征求孩子意见是否去加国读书，那么就不用考虑小升初的事情，孩子说不舍得离开祖国，可能是受学校教育影响，尊重孩子意见，和孩子说清楚，如果不去，移民就要作废，以后，万一想去，就得靠自己了，经过一番慎重考虑，当然也考虑到自己的事业和生活环境，最终我做出了放弃移民的决定。.

引用:

原帖由 奥数宝宝 于 2007-2-7 20:13 发表
这年头让偶笑得如此开心的帖子还真的很罕见呐!比郭德纲还逗,水平不是一点点,PFPF!
但是可惜不是你写的,是WW民工写的,到底生活历炼比偶丰富,一席肺腑之言,晓之以理,动之以情,说到你心坎里了吧?所以你说" & ...

这下我就放心了，看你一整天没有像往常一样来顶我的帖，不由乱想八想，想起你有经常有在吃饭时喷饭的习惯（前几天的事情，你回帖时说的，好像不像是万分之一的嘛），所以有一点点担心。现在看你福大命大，也真替你高兴！
有空多上来顶顶哦！也让我每天可以放心一下。.

哦,想起来了,上次让偶喷饭的经历也是回复你的主题贴,http://ww123.net/baby/thread-4409857-2-2.html在#82楼,大致如下:
ANDY的妈发表
QUOTE:
原帖由 红孩儿 于 2006-12-28 16:08 发表
妈妈到是个好妈妈，可是鼓励了自家的孩子的同时，却伤了班上那些努力进步的孩子的心。自私自利的秉性一览无余。她的孩子进了华师大，以后还会做教师。。。中国教育的悲哀！

唉，可怜的草根想法啊，以后做教师多累啊，人家妈妈肯定不会让女儿做这么辛苦的职业，找关系直接进教育局，熬个一年半载，再找关系混个一官半职，就可以名正言顺的收别人的红包，安排别家的孩子进这学校进那学校了。   

奥数宝宝发表
QUOTE:
原帖由 ANDY的妈 于 2006-12-28 20:19 发表
唉，可怜的草根想法啊，以后做教师多累啊，人家妈妈肯定不会让女儿做这么辛苦的职业，找关系直接进教育局，熬个一年半载，再找关系混个一官半职，就可以名正言顺的收别人的红包，安排别家的孩子进这学校进 ...

     差点喷饭.
原帖由 奥数宝宝 于 2006-12-28 21:53 发表

大元圆发表
QUOTE:
原帖由 奥数宝宝 于 2006-12-28 21:53 发表

        差点喷饭.

   ，已经喷饭。龙生龙，凤生凤，老鼠的孩子会打洞。。。。。。

我们草根也不用那么气，也别气馁，蛇有蛇路，鼠有鼠道，也用不着羡慕或嫉妒谁，这个社会现在就这样，教自己的孩子自强，就一定能自立。草根们，
   我们草根也不用那么气，也别气馁，蛇有蛇路，鼠有鼠道，也用不着羡慕或嫉妒谁，这个社会现在就这样，教自己的孩子自强，就一定能自立。草根们，

偶也纳了怪闷了,为何你总能发些让人搞笑的帖子呢?别人怎么就那么没水平呢?有些天赋是与生俱来的呐!

估计是觉得WW气氛不够活跃,给大家增添乐趣来了. WW真是快乐大家庭耶!.

记起来了吧?我说的没错吧? 上网本来就是为了娱乐来着，发帖子干嘛老是道貌岸然板着张脸呢!这里又没人聘你当党支部书记。
反正有了你，咱以后也不愁没人顶帖了，而且是喷饭似的顶，今天真快乐!.

有些人就是不知道什么叫"SHY"耶!  或许是血色素太好了

WW上有些人原来只关注自己有没人"顶帖",所以丝毫也不管自己发的帖子宣扬的是什么观点,造成的是什么影响.
有道是"文如其人". 大家一定会越来越了解你,不是吗?.

说我国教育体制有问题  我同意　但说到了逼人出走　我有点搞不懂　你出去是为何呢　　是想换个身份　拿个洋文凭回来呢　　还是真正为孩子的教育着想　　说小孩负担多　分数至上　　可我不明白的是　　你可以别管他啊　谁帮他报了学习班　　谁在给孩子压力　　别怪社会　是家长自己　是家长们要比！！！　　是家长们自己把分数当做了标准　　都１００咋样　　进名校又咋的　　学校教的只是一小部分　　父母则是孩子永远的老师　　我做为个体　　鼓励孩子的是　　让座　助人为乐　作为一个人　首先就要学做一个人　　为了功名去读书　迟早成范进　　　　　.

俺一介民工,何德何能?这么夸俺,俺倒有些SHY嘞.
郭德刚是谁?你认识他?哪个工程队的,待遇好吧,给俺介绍介绍.
这么客气,还送花,下不为例,收下先.

花好稻好不如饭好,还是LZ体贴俺们,请客吃饭,太破费了.
到底有身价,有立升,大手笔,那伙食,那排场,那豪华,不说了,看俺的博吧:
http://blog.sina.com.cn/u/4928243c01000726
LZ还真是个爽快银. 喝高了,还上头呢,高兴!.

我没说过是您　也不知道您会不会去　　只想说　想出国的理由多了　　生活啊　政治啊．．．．现又来个教育　　老外的签证官都晕了　　我只就事论事　　不针对任何人　　　　如使您不快　　对此道谦　　　这里是论坛　　不是战场　　.

有你这个宣传部领导在监督，谁还敢斗胆宣扬什么观点呀! 以后咱这种人，还望领导多多提携，无论是正面的顶和反面的顶，都是对我的鞭策呀，五体投地还来不及。我最怕的就是别人不了解我了，有你的指引，相信会有更多的人了解我的，欢迎免费替我打广告哦!

[ 本帖最后由 soo-goo 于 2007-2-8 13:25 编辑 ].

快过年了，WW民工想必和你家弄堂的乞丐一起，在火车站排队买票吧?票子买好以后，我一定为你俩好好庆祝庆祝哦！约个时间，不见不散。.

你说的话很实在的，我觉得对我来说，都是值得思考的，应该谢谢你的，真的没感到什么不快。观点不同是很正常的事情，让大家可以更全面地考虑事情。如果大家的想法都一样，那才是件可怕的事情。.

同意你的观点，家长的心态是最重要的，据我了解的一些情况，很多单纯为了孩子而移民的家庭，最终的结果并不能令他们满意。而且无论在哪个国家，想要进入一流的学校也是需要付出很大的努力，只不过我们国家的人口多些，教育资源相对匮乏些，所以竞争显得更激烈。.

我们反而希望小妖在中国读书

主要是我比较喜欢赖在国内， 我对在中国教育小妖是很有想法，也很有计划的。但是在美国，我就束手无策，我不知道她12岁时如果领个男朋友回家我该说啥？面对她的几近native的英文，我又怎么磕磕巴巴地应对。.

我家是９月的宝宝，当初进幼儿园时高了一个班，院长说跟的上就让她从托班转到了小班。现在到上小学了，早上学变的不可能了。听说哪个学校的校长让孩子早读书就是犯大错误。我们怎么办，只能转战国外，因为国外是同一年分的孩子都上同一年级。我们正好今年可以读一年级。.

为了孩子移民的诸多理由：
1，不想让孩子像我们一样，一切为了钱。
2，不想让孩子像我们一样，小学或初中带上眼镜。
3，不想让孩子像我们一样，学习只是为了好的工作。

在许多上海人眼里，我算是成功人士。那是因为我是移民，我必须比上海人付出更多，才能在上海生存下来。但是我家孩子却是蜜罐里长大，居有豪宅，出有车，有专人伺候。LG说，我们这辈子就为了挣钱，女儿培养她做义工最好，不要向我们这样。我看这种环境培养公主还差不多！让女儿作移民才是最好的锻炼。
每天都跟阿姨说，一定要让孩子自己做事，出国了我可请不起阿姨，你帮孩子做事就是在害我，但效果还是不理想。
吃饭，送礼，旅游，名牌，这就是我们周围的环境。不知出国是否可以给自己给孩子一个纯净的空间。
挣钱，未必要在国内。国内做生意不管哪一行始终在灰色地带游走，不能给人光明正大的感觉。反倒是外贸，没那么多麻烦，到国外去就近研究老外多好。.

最近问一个朋友，他的儿子在初中就去了美国，现在欧洲读博士，问他送儿子出国有什么收获?他回答，最大的收获是，儿子现在是个很单纯的人，没有国内那样尔虞我诈的环境；让他一辈子做个简单快乐单纯的人，有什么不好?可能他是做生意的，经历的东西太多，这样的想法特别强烈。.

我一族兄在休斯顿定居　　　他娃正初中　　问他感想　答：担心　１枪　　２毒　　３性　　　还有一不爽：老子不能打儿子　　　　哈哈哈　　他８０年去的　　　也许是住久了　　　观察点不同吧　　　.

哈哈， 这儿真热闹， 也来凑一下。国外小孩也忙， 只是忙的东西不完全一样。若只是功课好， 还要被人家笑话是 Nerd or Geek. 他们爱比的是“cool"。国外有很多课外的活动小孩可参加， 体育（游泳， 足球， 棒球， 冰球， 等等， 真正“群众性的体育活动”）， 社教 （Boy Scout, and Girl Scout）， 文娱。既有学校组织的社团， 也有社会机构组织的俱乐部（盈利或非盈利的）。

我旁边的老美同事Lori周五下午提早离开去“抢占”座位， 因她女儿的学区（小学和中学）今晚有“Talent Show”。晚上七点开始， 她四点就去了。看我诧异，她说去晚就没座了.她尚且是单亲妈妈，她女儿还不表演, 只是观看别人演。她女儿参加Girl Scout， 这周六搞国际日，女儿的小队选中国为主题，她还请我把队里所有女孩的名字翻译成中文。 另外我知道她女儿还参加了足球俱乐部，每周好几次训练和比赛。

其实， 国内国外都是“可怜天下父母心”。

[ 本帖最后由 Ageji_Mom 于 2007-2-10 07:54 编辑 ].

引用:

原帖由 Ageji_Mom 于 2007-2-10 07:38 发表
哈哈， 这儿真热闹， 也来凑一下。国外小孩也忙， 只是忙的东西不完全一样。若只是功课好， 还要被人家笑话是 Nerd or Geek. 他们爱比的是“cool"。国外有很多课外的活动小孩可参加， 体育（游泳， 足球， ...

此忙非彼忙，有益身心健康，比天天补课强多了，天天做题目，学习，基础知识是扎实了，但孩子也被摧残的差不多了。学习非要弄成这样不可？.

LS, 忙也看忙点啥，不是不喜欢让孩子忙一点，只是不喜欢让他们掉进无谓的学海，得到的其实是此生无用的东西，更有甚之，可能不仅无用还会让他们失去灵性。.

引用:

原帖由 soo-goo 于 2007-2-10 00:16 发表
最近问一个朋友，他的儿子在初中就去了美国，现在欧洲读博士，问他送儿子出国有什么收获?他回答，最大的收获是，儿子现在是个很单纯的人，没有国内那样尔虞我诈的环境；让他一辈子做个简单快乐单纯的人，有什么 ...

抛开移不移民的问题，单就是不是应该让孩子做个单纯的人，我有点怀疑也有点犹豫。就好象，小婴儿是不是应该在非常清洁的地方长大，不洁的东西是否应该严禁，这种问题。我觉得婴儿还是要逐步接触些不那么清洁的东西，来培养免疫力。因为我没办法保证孩子一辈子都生活在无菌的环境中，所以我要培养她，即使有点菌，也不会生病。同样的，让孩子在简单单纯的、不知什么是尔虞我诈的环境里长大，你能保证他一辈子都在这种真空里生活吗？如果长大以后他有兴趣回中国发展（孩子有中国背景和语言特长，这种可能很大），你又该怎样保护他呢？
我的好朋友，从小就是优秀生，很早就公费出国读硕士、博士，后来在美国的大企业工作了8年，然后发现在白种世界里继续发展的前景不大，不甘永远做”高级打工仔“，于是回国谋求发展。可他是个好人，单纯的人，长期的纯洁环境更让他完全不懂得尔虞我诈或者说具中国特色的“人情世故”，以至于到处碰壁、受骗，现在处境很惨很迷茫。
父母应该教育孩子成为一个”好人“，至少不是一个”坏人“，这没错，但同时也有义务教育他成为一个会生存的人，至少懂得如何与坏人周旋、保护自己的人。
我们没办法保护孩子一辈子，是吗？给孩子一个幸福的童年，是每个家长的愿望，但是否要以他长大后在残酷的现实里碰得头破血流为代价呢？
心疼孩子，不光要给他一片纯洁的天空，还要给他几片乌云、一些灰尘。.

关注.

前段出国培训，最后一天就和同事说，有条件的就带孩子出去吧，实在是太不一样了。不要给我扣崇洋媚外的大帽子，我一共只有一个孩子，当然希望她可以在一个良好的社会环境和氛围中成长。不去谈什么社会风气、教育制度等等大的话题，就说卫生、食品等民生问题吧，你说中国还是个能让人安心放心生活的地方么？干吗什么都要拔高到“爱国”的问题呀？具体到每个人自己的看法和选择，没必要搞得象文革似的，只有一种声音吧？太偏激了。.

那就不用回国，可悲，吾国！.

他是不该回国来的，他的处境是他的不甘心造成的，中国和美国在文化上，在思考问题的方式上是截然不同的，一种文化浸印得深了，就很难适应另一种文化。.

引用:

原帖由 奶牛豆豆 于 2007-2-13 17:43 发表
前段出国培训，最后一天就和同事说，有条件的就带孩子出去吧，实在是太不一样了。不要给我扣崇洋媚外的大帽子，我一共只有一个孩子，当然希望她可以在一个良好的社会环境和氛围中成长。不去谈什么社会风气、教育 ...

ls 的说的及是，前面在这个论坛上看到一个列举种种有毒食物，不吃会很快饿死，吃了慢性中毒而亡。怎么选择？无法选择。吃，这可是我们的基本生活需求，都这样可怕。还能有什么生活质量可言？.

而且吾等努力工作，认真做人，就能改变这个基本的生活环境吗？显然回答是否定的。这就是问题所在。教育真是其次了，我们尚可以不维分数论，不去追赶证书，但还是没办法自己去种粮食，种菜。.

引用:

原帖由 宇泽妈 于 2007-2-13 22:41 发表
他是不该回国来的，他的处境是他的不甘心造成的，中国和美国在文化上，在思考问题的方式上是截然不同的，一种文化浸印得深了，就很难适应另一种文化。

同意，文化是深入到骨髓的，.

我是土生土长的中国人，由于父母的原因吧，其实也不知道是什么原因，不懂中国人的人情事故，曾经被老公说：像不是中国人似的。所以踏入社会后，碰壁多多，给自己彻底洗了脑，要学会人情事故，可是想如鱼得水何尝容易，半路出家，难啊，所以想让儿子不要像我这样，也蛮痛苦的。如果有机会出国，我也想让儿子多学学本领报效祖国！
中国的政策很多让我这个外地到上海落户的人吃劲了苦头，看了众多前辈的体验，到外国也不见得就轻松，毕竟是中国人啊，走一步看一 步了。 主要想让儿子学外语轻松一些。.

我有个亲戚,大学一年级出国,在美国十几年,读完哈佛大学博士后,在耶鲁大学工作,也嫁给了美国人,但她拒绝申请美国公民.因为她想为中国做贡献.
我们在中国40年,在中国的制度下感到失落,同时为孩子在中国的教育体制下痛苦挣扎感到悲哀,梦想移民海外.
两种环境造就不同的观念,她觉得我们不爱国,我们觉得她幼稚.
这也是中国人的悲哀吧!!!.

我的一位同事，也是老师，他们全家就移民了。她也已经40多岁了，本来对移民加拿大很不在乎，一开始还比较反感，后来在老公的一再要求下，终于移民成功。大儿子读高中，小儿子现读小学四年级。去了以后，才发觉什么都好。她说她不是崇洋媚外，但是真的什么都好。生活节奏也很慢，街上人也不多，连空气都是十分清新的。他们的孩子读书政府贴钱给他们，他们一家四口靠老公一个人打工就足够，还要去掉房租，汽油费什么的。医疗制度也很好，不愁看病。街上景色优美，每处都是一个景点。小儿子读书在班级里名列前茅，特别是数学，教的东西都很简单。每天很晚去上学，很早回家，在校时也会有很多学农的实践，比如到田里去拔草。孩子的学习压力几乎没有。还发了好几张得奖的奖状。他们奖状上不仅有班主任的签名，还有校长的签名，更特别的是还有学生的照片。我们一般都没有照片吧？我真的很羡慕他们，他老公也跟我在网上聊过，他说来吧，真的很好，我同事40多岁的人也学会了简单的口语，以前她是一窍不通的，孩子的口语也很流利。现在他们已经住满快2年了，三年之后就可以来去自由了。其实真的也很想去，但是发现有很多条件没有符合。呵呵，只能作罢。.

我们也在办加拿大移民,他们移民哪个城市?听说加拿大较冷,比较温暖的温哥华又日晒很少,非常犹豫.移民完全是为了孩子着想.中国的竞争太激烈了..

所以我觉得家长的心态是很重要的，不要太注重孩子的分数，但也不要放任孩子，积极的引导孩子的学习兴趣、参加社会活动的兴趣，培养孩子各方面的能力，而不是应试性的教育，长期下来，会有意想不到的惊喜。
我觉得你这句话很有道理！.

他们原来在温哥华，现在住多伦多！.

强烈同意.

引用:

原帖由 看云 于 2007-1-9 15:33 发表
有移民出去是为了让孩子当“金字塔的底部”的吗？还不是冲着人家人少，竞争不那么激烈，去爬那个相对容易的“金字塔尖”？
其实在上海爬那个“金字塔尖”已经相对容易了，还有很多外省市的考生抱怨北京上海的高 ...

可外省的孩子读小学很轻松，哪有这么累？.

外省市孩子上学一样非常辛苦，绝对不比上海的孩子轻松。我是从西安来上海的新上海人，其他省市的学生可能更多被分数困住，而上海的学生是又要照顾分数，又要照顾“素质”，所以更累点，包括老师。在中国上学，都累。.

不要怪制度，制度也是大家推动的。这个大家除了你、我或者论坛上的朋友，还有更多的其他人。
要么面对现实，要么改变自己，拿着中国国籍说外国事其实没有意义。.

留学可以，回不回来看小孩自己，父母就不一定要去移民了吧，要么我们退休了再去养老。.

引用:

原帖由 wangwang12002 于 2007-3-4 17:36 发表
我有个亲戚,大学一年级出国,在美国十几年,读完哈佛大学博士后,在耶鲁大学工作,也嫁给了美国人,但她拒绝申请美国公民.因为她想为中国做贡献.
我们在中国40年,在中国的制度下感到失落,同时为孩子在中国的教育体制下痛苦挣扎感到悲哀,梦想移民海外.
两种环境造就不同的观念,她觉得我们不爱国,我们觉得她幼稚.
这也是中国人的悲哀吧!!!

原因在于她对中国现实一无所知。让她回来住上几年看法就会就不一样了。.

全看完了，还没弄明白移民到底有多好。.

非常同意！.

偶也想，被LG一句话打回来，“中国的黑龙江”，这种地方，还要去？.