目前问题的关键不是是否刻苦努力，而是应试教育抹降低孩子们刻苦努力的效率，谋杀了创造力！！！！！.

楚越 (......) 发表于 2010-10-10 22:09  只看此人 短信 关注 忽略  备注  
你说得都有道理，但。。。你想说明什么呢？

回应一下我想说明什么。

现在，我来说一说国内基础教育体制。农村我并不清楚，但国内大中城市的基础教育的机制是比较有效的，但目前很多人对它误解太深。几十年改来改去都一直是怨声四起，我联想到的是无病乱吃药
。
为什么我说国内基础教育机制是有效率的，而同时有些人认为不好呢？

首先举个实例，以下是一位旺网上同学的观点，（在此声明不是争对她本人）
“不去上学未必比去上学差。很多比上学的还要好，特别是特长发展方面。以前也不相信，自己真正看到了，了解了就相信了。孩子不去上学，肯定比上学要好。”

     这是一种有代表性的认识，但此处的不去上学，肯定是挂着散养名头的精养，大把的有一定学历的全职妈妈从早到晚盯着自己的孩子，口称是快乐学习，引导式学习，其实身心全在孩子身上，孩子今天看哪几本书，书上有多少内容，有时她们比孩子都清楚。
把自己在家精养的孩子拿来跟学校里一个老师要教几个班级来比，合适吗？教育成本翻了十倍还不止。
还这样的对比下，是不是应该给学校的老师的工作多点鼓励宽容呢。
    真正的散养的结果，大家看看在七十年代后，八十年代初，除了少数的几个提高班外，其余不是流氓天天打架，就是做打桩模子。
    但精养的结果也够呛，成本巨大不说，孩子一直需要一种像暖棚似的完美的私人教育环境长大，一旦这个环境有点不完美，就心慌。
     类似我以前在国内航天系统工作过的体验，我们航天相对于其他领域要好看点，在于精雕细刻几个实验品还是可以的（航天有这个特点），军转民一旦上批量马上惨不忍睹。在此，有些人会强调人才非产品。但我问一句，商品的金钱社会，人才为什么不是产品？特别是几个信上帝的同学，上帝造人，而人却可以没有产品的属性？     
如果说几十亿的人是艺术品，那么上帝他老人家也太累了！

    事实上，无论中外企业和社会对人才的需求本来就带有商业属性的，常带有很强的提高企业美誉度与知名度这样的商业广告色彩。我需要你，并不一定是需要你与众不同的才华，而是你头上的头衔，而头衔就是品牌，人才有了品牌就有商品的属性。所以你常常可以看到，所谓散养的人才，才高八斗，清高到最后，往往还要去找个哈佛牛津的头衔带在头上的，在这点上高薪请唐骏的企业不例外，唐骏本人也不例外。

    其次关于上海民办初中的观察与思考。
    现在民办初中与公办初中并存，在面对教育需求差异化上这个机制就非常好。同时上海的中考说明，民办初中的机制也是非常有效的，关键在于指挥棒。现在的指挥棒是中考，他们的目标是向优秀高中输送所需的优等生，这个方面他们也做的最好，而且大家也看到了，他们也不是有钱就让进的。

    说明这个机制是有效率的，是健康的。

    而我们很多人瞎起哄地高喊素质与想象力，明明是指挥出了问题，却在完成任务的士兵身上找根源！在一个本来就很有效率的机制上瞎折腾，岂不是极大的浪费？好比一个人明明得的是贫血，却是长期补钙，以为这样就不会腿软了。

    如果我们能将名牌高校民办化自主招生，和公办普通高校全国统一招生并存，同样道理，面对企业和社会对于优秀人才多样化的需求，相信他们同样会完成的更出色，而大学这个指挥棒的改变，结合基础教育的高效的优势，才是真正的春天。但是也不要对此估计过高，就算教育机制跟美国一样，清华也不会是哈佛。因为人才和高校还具有商业属性，这点不是教育机制本身能改变的。.

请楼主举个例子来说明现代中国人的丰富想象力，别告诉我三聚氢胺、苏丹红、吊白块之类的，也别告诉我关于山寨的产品，这样才能充分说服我，谢谢。.

回复 1#弈格爸 的帖子
请楼主举个例子来说明现代中国人的丰富想象力，别告诉我三聚氢胺、苏丹红、吊白块之类的，也别告诉我关于山寨的产品，这样才能充分说服我，谢谢。
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上面是逻辑缺乏的一个例子。
二个逻辑问题：
1.举个例子就能说明现代中国人想象力丰富？
  哪讲个故事就说明神婆能治病？什么逻辑！

2.强调现代中国人没想象力？那中国古代的教育制度就不破坏想象力了？

你先要具备基本逻辑，才能有说服你的可能啊！.

赞成您的观点；

估计那些瞎起哄的；要么是留学中介忽悠别人的，要么就是崇洋媚外被别人忽悠的；大概还有的是盲目攀比，发现孩子比不过别人以后发牢骚的

不过名牌高校民办化，在目前的社会背景下，还是要慎重的

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握手！
我同意慎重，但应该是考虑的方向。.

感觉我们的教育是和现阶段的经济社会相适应的，并没有大不妥之处。

我们的社会是要向工业化发展，必然需要大批的理工科人才。

我们是追赶阶段，所以学习能力、执行能力更为重要。创新试错是需要极大的代价的，这也是我们后发者的优势之一。

可以确实也不符合某些家长对自己孩子的期望，那只有靠家庭教育或者体制外的教育来完成。

可是，美国的教育真的很成功吗？或许可以说美国的针对一小部分精英阶层的教育比较成功而已。.

引用:

原帖由 弈格爸 于 2010-10-14 16:20 发表
回复 1#弈格爸 的帖子
请楼主举个例子来说明现代中国人的丰富想象力，别告诉我三聚氢胺、苏丹红、吊白块之类的，也别告诉我关于山寨的产品，这样才能充分说服我，谢谢。
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上面是逻辑缺 ...

哈哈，莫要气急败坏，我们是在讨论问题，就你提出的观点“泛滥成灾的想象力”，就事论事是的说，何必急成这样，反复说我缺乏逻辑呢？
我这是跟您请教呢，可您除了说我逻辑有问题之外，并没有正面回答我的提问。
假如您发觉您的帖子里不应该有我这样反方的声音，那您直说，以后我绕着走就是啦。
真是后悔进了这样的帖子，发了没顺着您意思的言，把您给气急了。.

想象力和一个民族的特性也有关系，并不完全是教育的结果。同样是欧洲，大家都知道德国人是讲究纪律的，但是意大利人就一塌糊涂。我个人认为中国人的特性是不缺想象力的，缺的是严格的教育。

葱妈妈，我倒是认为，三聚氢胺、苏丹红、吊白块之类的，就是想象力的最好例子。

我很同意奕格爸的观点，当初旺爸提出散养的想法，我不同意的理由和奕格爸想法类似。

当然，我还是主张到一定时候，将孩子送出去读书的，不过理由并不是中国基础教育差，而是因为读万卷书，行万里路，再加上美国（或者欧洲）的大学教育是比中国要好得多，孩子必须开阔眼界和思路。.

你看出楼主气急败坏了？我怎么没看出来？莫非你的心情影响了你对楼主的话的理解？

其实楼主对你的回复意思是很明确的，就是有没有想象力这样的问题，是不适合用举例这样的方式来说明的.

很喜欢这样的讨论主题和过程，谢谢每一位参与讨论的辩手。.

我是打算给孩子选择上国际学校的妈妈,做出这个决定的初衷是因为孩子的特性,和目前公利学校的现状.
我不认为选择美国学校就是让孩子玩,也不认为孩子能够在求学的道路中可以玩的成就非凡.去很多国际学校参观过,孩子目前上的也是国际幼儿园,当然我们没有公利的经历,所 以我只能说对孩子在幼儿园的状态我是满意的.至于公利小学,我楼下有个小朋友现在小一的孩子,那天她和我一起用晚餐,在这个2小时里,她一直都在和我分享她的小学生活,很享受.所以,我认为适合才是重要的.其实我真的不认为所谓的美式教育就是从小玩到大的,然后就玩出了一个强大的美国.我建议大家可以去看看美国的教材,当然他们的数学是简单,但他们的自然科学,社会科学,这两学科很引人入胜.所以选择什么样的教育方式,取决于家长,取决于孩子的特性.我认为无论是中国的教育,还是美国的教育,都能培养出优秀的人才,无论是中国社会,还是美国社会都会有人渣.
对于我们的孩子,我认为我要给他保留独立思考的机会和时间.然后他才能能独立思考的能力和习惯.至于想像力,过去的不说,说说现在的,每次给孩子买绘本时,好的作品国内的真的不多.再看看影视作品,给孩子选的大多是梦工产和迪斯尼的.
所以,我觉得,所谓的散养,是相对的散.关于孩子的品格教育,孩子的学习习惯,是应该有原则的引导的.所谓的玩,是在玩中学,学会观察,学会尊重,学会相处,学会生活.会玩的人,是有乐趣的人,这样的人应该会受欢迎,这样的人将来应该更懂得享受生活.所以从来不觉得玩与学习的冲突会有这么大.合理的安排好时间,安排好学习和玩的内容,是件很幸福的事..

本来，学的多，学的早和想象力之间没有必然冲突的。
只是在中国长期以来的应试教育制度之下，有这种担心也是不奇怪的。我们小时候很多科目接受的就是填鸭式的标准答案教育，没有什么讨论，没有什么探索，比如政治，比如历史（其实历史也是有很多偶然性的，为什么最终是这样的而不是另外一种结局...），答案就是书上的划线部分，甚至语文，课文的中心思想都是统一的。在这种教育制度下出来的几代人，思想方式或多或少是有局限性的。
我们希望我们的孩子保持他们的想象力，也许潜意识里就是担心现在的应试教育束缚了他们的思想。我们希望我们的教育是教会孩子学习的能力，教会他们思考，而不是代替他们思考。.

一方水土养一方人。.

基本赞同。
目的性，目标性的东西太多。缺的是信仰、敬畏。.

国家地理记录片：”神奇的大脑，意外的天才“
http://v.youku.com/v_show/id_XMjE0MjQ1Mjg0.html
如果想省点时间，可以从36：00开始。

在36：07  有一段话：“汤米麦修的自闭性学者技能来自几乎致命的创伤，乔治

威德德能力则是以生俱来的，二者皆以不同方式展示脑部伤害。能释放原本被

压抑的创造力和天份。”

科学家艾伦史奈德认为，现在对自闭性学者脑部的更深入了解将推翻传统的创

造力的理论：”我觉得很有趣，音乐和数学。。。艺术等能力，一般被视为。。

。人类创造力的绝佳表现，人们认为这需要高智商努力练习和专业投入，但事

实真的是如此吗？自闭性学者推翻了这种看法。

我以前一直觉得所谓创造力想象力实际上是天生的，是不能被改变的，科学家

的实验发现，也初步揭示了创造力跟大脑物理结构的关系。

由于控制逻辑思维的左脑缺陷或受损，右脑控制了大脑，人就表现出非凡的想

象力和创造力。

所以，如果天生没有创造力，去哪里也白搭。
相反，不如把孩子砸成轻度脑残，创造力或许就有了。

那么现在，一些家长们带着孩子，化大把时间，拿着画板，提着乐器，一心想

培养出孩子的所谓想象力创造力，而另一些家长想让孩子出国读中小学，煞费

苦心地想保护孩子想象力或创造力。这是爬上一棵苹果树,梦想摘下一只橘子？.

LZ的想法有一定道理，但是有点走向极端。
不同意这句话，如果天生没有创造力，去哪里也白搭。
每个人都有潜能，只是后天的培养和环境以及自身的努力决定了他是否很好的发挥了潜能。然而每个人也都有惰性，惰性会阻碍他们的成功。如同X,Y理论。
西方很多理论的确是希望人能宽松的成长，而中国或日韩则宣扬的是头悬梁锥刺股的做法。
两种方式都有利弊，也在被不断修正，适合不同的环境和不同的人。如果你专门的挑选其中的弊的话，肯定每个都能找到一大堆问题出来。.

楼主，今天看到一点资料，支持一下你的观点。

创造力降低领导者气质
原作者：
来源【科学60秒】Creativity Can Lessen Leader Image: Scientific American Podcast
译者逡巡大帝
大学生们通常用一种革新的眼光看待社会，然而事实上，跟那些习惯于把想法放在脑子里的人相比，他们并不具备很高的领导潜质。


你认为一个真正有魄力的领导应该必备哪一种素质？我听到有人说：强劲的工作动力，出色的驾驭能力，有力的决断，独创性。哪一种？当然，我好想没有听到过“独创性”这个词语。根据《试验社会心理学杂志》的一项研究表明，人们似乎并不认为“创新”是领导必备的素质。【认识创新领导力：思想表达创新化是否不利于认识领导潜力---Jennifer Mueller, Jack Goncalo and Dishan Kamdar】


很多人的想象力很强，想法天马行空，但是只能是一个做梦者，因为他们的想法还没有得到证实。那些被看做是领导的人，应该做的其实只是维持秩序，推动事物向前发展。然而纵观当今的商业世界，很多公司还在忙着物色有出色创造力的CEO来推动变革，带领公司取得更好的业绩。


为了研究人们是如何看待创造力的，科学家们邀请学生们参与讨论航空公司如何才能从乘客身上赚到更多的钱。要求是一半的学生要提供新方法，剩下的学生被要求继续使用老套却很管用的方式。


结果是其他学生听了这些陈述后，认为那些想法奇特处处求新者并不具备领导潜质。好了，人们很喜欢跳出固有的思维模式。但是如果你想在公司层层攀升，除非你已经是办公室的领导了，否则最好不要经常跟人提出那些很有趣的想法。.

.

泡壶茶，点支烟，想呗！博士可以想，小学生也可以想，文盲也可以想、、、

创造力和想象力的区别在 SHINE-ON 的15#贴讲得非常清楚。创造是从基于历史和现实的 Idea，再加以持久努力予以实现。
想象不过是天马行空而已，总不能说，古人对嫦娥奔月的想象创造了现在的航天事业吧。

把天马行空的想象误作为创造，折射出我们对创造力的研究还没入门。记得好像还有老师把教学创新，等同于对学生的创造力培养。.

想象力也是能培养出来的？.

是可以开发的，效果以学前为佳。关键是父母本身是否认同想象力的重要性。

举个简单例子：当孩子画了一幅画，里面的树是红色的，太阳是绿色的，天空是黄色的，并兴冲冲地拿来让你评价。 你千万不要急着纠正他，而是先夸他想象力丰富，然后充满好奇地跟他讨论草可以是什么颜色，鱼可以五彩缤纷，兔子可以飞在天上，房子可以是平行四边形。。。给他更广阔的想像空间。否则孩子的想象力就会随着进入主流学校而越来越萎缩。.

这个我最在行.双休日一早睡醒她就喜欢让我编故事:我一边做梦一边编,她听得津津有口....那想像力真是无穷啊....下次记得录下来再写下来留传给孙辈......

一起编（续）故事是个好办法，经常做的人会比较容易获得快乐。.

美国的好学校，读书也很吃力的。.

引用:

原帖由 混凝土 于 2011-1-4 22:55 发表
是可以开发的，效果以学前为佳。关键是父母本身是否认同想象力的重要性。

举个简单例子：当孩子画了一幅画，里面的树是红色的，太阳是绿色的，天空是黄色的，并兴冲冲地拿来让你评价。 你千万不要急着纠正他，而是先夸他想象力丰富，然后充满好奇地跟他讨论草可以是什么颜色，鱼可以五彩缤纷，兔子可以飞在天上，房子可以是平行四边形。。。给他更广阔的想像空间。否则孩子的想象力就会随着进入主流学校而越来越萎缩。

非常有道理！.

今天看见一个初一家长的帖子，说孩子：
每天看abcnews 20分钟，比他爸还了解国际新闻了，同时还在上麻省理工的算法导论，美国高中几何，应试仅限于学校了。
我回复说：非常好。.