如果没有选择也不会觉得烦了。。。
如果我们家小朋友像他们班里能干的那样机灵活络，也不会烦了。。。
现在小人都不笨，读书成绩好坏主要取决于态度和成熟度，在普通学校里能考好分数和善于与老师相处，成为集万千宠爱于一身的优等生，人格心智一般也不会出什么大偏差吧。现在一般的学校和国际学校的差别就在于，普通学校只有TOP10的学生是自信快乐的，其国际学校能让大部分孩子都感觉到自信快乐，——呃，不知我的理解对不对。.

至少我也是这样理解的..

你的这个疑虑，也是我之前不能下定决心的重要原因之一，但看了pp_dream的帖子觉得她说得很实在很有道理，她这个“过来人”把回过头来所看到的情况和感受已经很真实地告诉了我们这些摸着石头颤颤巍巍不敢过河的人。再说，上海是一个国际化的大都市，今后上海需要的人才储备是有国际化教育背景的精英人才，去国外留学据我分析会是一个大趋势，没有出过国门的大学生会越来越没有竞争力，所以不管上不上包校今后让孩子出国深造绝对是不二的选择。以上是我的个人观点，当然，如果孩子不愿出国那也要尊重他们的意愿，但我想即使不出国，接受过国际教育的孩子与仅有着扎实的做习题功底的孩子相比，哪个更胜一筹呢？
其实，我至今还是未能下定决心的另一个重要原因是，包校这样一个学校创建在中国目前这样的教育体制背景之下，一定会遇到很多困难或是瓶颈问题，我很想知道他们遇到的瓶颈问题有哪些，特别是暂时无法得到解决的瓶颈问题对学校的发展有何影响？.

所以说中国的教育是培养精英的，而不是普及大众的.

九月中旬去参观的，新学校的教室让人感到温馨亲切.

有选择是好事。快乐自信对孩子是非常重要，但选学校我觉得不仅仅是这点，特别像我自己孩子越来越大，我越来越感觉到Academic的重要性。不管在世界哪一个地方读书，Academic仍旧是要看的。中学存在不少问题，其实有很多比较懂的家长也都在走一步看一步，很多在初中高中看看实在不行就走了。我朋友是XX国际学校的高中家长，经过自己孩子申请国外大学的过程，深深地感到就考试（国外考试）而言，和Local孩子没法比。
要看我们家长的目标究竟想让孩子上怎样的大学。如果是非常无所谓的，那么选择就比较明确。国际学校能让孩子很适合国外的教育，但不一定学费花得多就比local的结果好，对于2种体制都能选择的家庭来说，这是要有思想准备的。因为现在的有的学校也是一种商业行为，非常商业化。
如果不想出国，想也别想国际学校，这个是我唯一可以肯定的，一定是非常令人无语的结果。

[ 本帖最后由 不二周助 于 2010-10-14 16:45 编辑 ].

"深深地感到就考试（国外考试）而言，和Local孩子没法比。"
请教: 这个local是指美国/欧洲的本地孩子还是中国国内?.

中国国内.

写得非常好，很诚恳。请问“对于2种体制都能选择的家庭来说”，如果觉得公立学校很难忍受，除了包校这类学校外，还有什么更好的选择吗？我听过很多人说，进入包校，就没了退路，那如果真的进入了又感觉不是百分百契合，除了出国，在上海还有哪些学校可以作为退路吗？.

其实不用担心孩子读了体制外学校会再想留在中国，没有几个孩子会有这种想法。从松到紧的过程很痛苦迷茫的，小孩不会接受。况且2种系统，学的方法要求也完全不一样。只有从中国到外国的转换，反过来是行不通的。国际生的数学做本地学校的卷子，4,50分算不错了，这还是小学，中学就更难了。怎么转？怎么参加高考？
两头兼顾的学校我还没有发现，因为差别太大，基本上我认为是比较难存在的。

[ 本帖最后由 不二周助 于 2010-10-14 15:11 编辑 ].

引用:

原帖由 不二周助 于 2010-10-14 11:51 发表
中国国内

搞错了吧
全中国1年才有多少Local的考进全世界前50的名校？（研究生不算）
要按比例算，国际学校的比例要高得多
当然这不完全具有可比性，但至少不至于与Local根本不能比的程度.

从分数上看，是肯定国内的孩子普遍高，只要他有这个心去考，去准备。考进考不进还有不少其他的因素。为何人家发此感叹？因为她的孩子在高中也非常非常努力了（从小学开始读的）。不得不看到还是中国学校的基础扎实。.

还有不能光看结果，要看这个小孩的小学和初中是在哪里学习的，如果他小学和初中都在Local，高中再转去国际学校，那他还是属于中国的基础，虽然毕业的时候是国际生。.

[ 本帖最后由 shzla 于 2010-10-14 20:04 编辑 ].

我说的其实不是念过包校发现不合适，再回去念体制内学校，这是不大可能的，不要说孩子不适应，家长也不大可能接受的。主要是我的朋友的孩子马上要转学包校了，我们一起讨论过转学后退路的问题，对于没有外籍的家庭，因为不能上国际学校国际部，如果真的感觉包校不适合，有别的好的backup的学校吗？因为不二对上海国际学校这块看上去很了解，所以想请教你一下。.

不适应的可能性应该很小，大人小孩都轻松怎会不适应？个人认为这是一条没有退路的路。.

[ 本帖最后由 不二周助 于 2010-10-14 18:40 编辑 ].

如果我的孩子初中高中就出国，我感觉起码在出国前一两年，在国际型学校里dip一下，还是有好处的。美国的高中（名私立），从一定程度上，比大学还更难念些。

[ 本帖最后由 shzla 于 2010-10-14 20:06 编辑 ].

对的，出国前过渡一两年是去国际学校是最好的。我也这么认为。反过来想，若一个学校全是准备过渡的人，会怎么样呢？.

引用:

原帖由 不二周助 于 2010-10-14 18:49 发表
对的，出国前过渡一两年是去国际学校是最好的。我也这么认为。反过来想，若一个学校全是准备过渡的人，会怎么样呢？

全是过渡的啊？懵特。那大概就跟阳澄湖大闸蟹一样，时间到了就全去湖里dip一下再上市。嗬嗬，应该不会的啦。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2010-10-14 15:37 发表
从分数上看，是肯定国内的孩子普遍高，只要他有这个心去考，去准备。考进考不进还有不少其他的因素。为何人家发此感叹？因为她的孩子在高中也非常非常努力了（从小学开始读的）。不得不看到还是中国学校的基础扎实。

这要看参照系的吧？
如果拿4校或其他一些‘名校’的与国际学校比，4校可能考的更好些。但4校的学生是多少个里面选出来的？而国际学校原则上只要符合国籍条件基本都入取。另外好多老外学生只是学个1，2年可能就走了，流动率相当大。

中国学生在数学方面考试成绩总体是不错的，但其他方面就未必了。我的亲戚目前在国外读书。他是高中出去的，已经2年了。出去前也是上海重点中学。现在除了数理，其他如语言，心理，历史，地理，哲学，社会学，生物差不多门门都是班级中差的。.

是的，那是因为语言不够好，制约了其他课。2边的思维还是差很多的。但是读国际学校不是彻底解决的办法，不是读了以后这些课就会拿A了。
正如你所说，学生流动率大。因为学生流动率大，英文水平相差太多，很多内容上不去。还有就是老师流动性和学生一样大。.

这个我相信的。
我们培养的学生不就是这样么，只关心考试的内容，而我们的考试，只重视数理。

反正我的体会，在国外上一个排名100开外的大学，也比国内上名校，孩子的收获，和对孩子人生的意义，都完全不能比。所以孩子能够上国外名校是最好，若不能，至少我也情愿他去国外上个一般大学。说到底，大学文凭对人的职业生涯也就是个起步阶段的作用，工作一辈子呢，之后拼的是什么？还不是情商、心理、性格、能力。.

我是不二女儿= =。大家不要相信我妈= =，她作为大人眼光跟我们很不同的好伐= =。我有国际学校很多朋友，我知道他们的学校都是怎么样的。
我对我妈说如果我当时去了国际学校我真的会开心很多，我可以说国际学校人与我们这些local相比真的会变得很自然，很简单，能够很放松，这样不是很好么。就算可能比local的学生学到的知识要少，但是作为local学生的家长，你们知道的吧，你们知道我们这些学生有多累的吧。呵，他们笑着的时候比我们多。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2010-10-14 21:27 发表
我是不二女儿= =。大家不要相信我妈= =，她作为大人眼光跟我们很不同的好伐= =。我有国际学校很多朋友，我知道他们的学校都是怎么样的。
我对我妈说如果我当时去了国际学校我真的会开心很多，我可以说国际学校人与我 ...

哈哈！.

我还以为不二是爸爸，发言永远那么理性，逻辑分明。
支持你，不二女儿！.

其实这个Local学校的Academic强要分两面看哈。要看培养出来的是不是真正的学术精英。我自己就是这种Local学校培养出来的精英，不过不是学术精英，而是考试精英。我学习成绩一直很好，高考时全省第4名，出国时花了一个月时间在家做新东方的习题，GRE就考出了2240分的高分。到美国去后我换了一个和我原来本科所学专业相去甚远的专业。也只花了一年时间就念完了Master，而且每门课成绩都很好，不是A就是A-，好像就得过一个B吧。其实当时为了早点毕业可以开始赚钱，我每学期都选很多门课，很多课程我也都是学得半懂不懂得，但我就是有本事考高分。

但是但是，我自己心里也很清楚，我在Academic方面的强项也就是考试了，如果当时不拿个Master走人，不知深浅的继续念PHD的话，我会过得很惨很惨。因为在中国多年的考试训练使我对学术研究完全没有任何兴趣。学习也很难深入一下，基本学到把课本和讲义弄懂，能够应付考试的程度，我就到此为止了。我没有兴趣也没有能力去挖掘专业里面更多的更深层次的东西。

当然我也必须要承认，中国Local学校的训练给我打下了很好的基础，尤其是在数学和逻辑思维能力方面。所以我不管是改专业还是学习新东西，都很容易就能上手，但Academic方面，我自我评价是比较糟糕的。

所以说如果希望孩子考试成绩好，学习轻松，以后去国外念大学能轻松Survive，国内Local学校的教育是非常不错的。但如果论到孩子今后的可持续发展能力，我还是不太看好Local学校。.

venetian，你说的我真是很有共鸣。我也是这种local重点出来的特别会考试的学生，会考试的确是个portable的技术，在国外念书，只要是考试类的学科，我都上得很轻松。而且我也跟你一样，一个学期可以选比别人多好多的课，当时我感觉自己很厉害，现在回想起来，我在每门课上花的时间和功夫一定比我的同学要少，学的比他们浅，成绩好有什么用呢？我错过了让自己沉浸下去认真做学问的一个人生阶段。我到国外读书的年纪比较小一点，学得又是文理兼备人文科学类要求都很高的专业，这种可以得高分但是不能学得很深入的感受非常深刻。国外的高中并不轻松，大学如果上的是名校也非常辛苦，我是一直上到研究院才感觉学习上游刃有余。

如果在国外，我当然很开心得让孩子去接受国外教育，放手让学校管，作为家长，在后面欣赏他每一阶段的进步就好。问题在国内，大环境是local式教育，去国际学校吧，像上面妈妈说的，明知道这里的国际学校质量水准并不叫人那么放心，去local吧，你就得忍心让孩子做功课做得昏天黑地，最后还是变成跟你自己一样的考试达人，等以后回到国外，还得再走一遍你当年走过的路。我感觉现在有这样纠结心理的爸爸妈妈也真不在少数，究竟怎么对孩子最好，谁也不清楚，所以常常看到家长在某一学校圈子里问在校家长的感受或别家择校的经过，其实也是想从别人的经历里学习经验，自己尽量可以少走弯路。我个人非常感激那些愿意出来热心分享自己经历解答大家问题的家长，以前有个妈妈跟我说，如果两种体制都可以选择又很犹豫不知选哪个好，那么记得有俭入奢易，有奢入俭难，让孩子从local上起，这条路走不通，再到国际学校去，也就没什么好遗憾或彷徨的了。.

我完完全全懂你的想法。也承认这是事实。但我还是认为国际学校不是完全解决方案，是部分解决方案，要看你遇见怎样的Class teacher和校长。指对学业有要求的家长来说。
还有，我们讨论的国际学校有好几种，纯粹的要外籍的，中国人也可以上的，学校里欧美学生（母语学生）的比例？哪个国家的curriculum。中文课的频率和程度等等。都不一样。每个家庭都有不同的要求，所以结果都不一样啊。
家庭教育也一样重要，我一直尝试在Local学校读书教育出一个有持续学习动力的孩子，直到我们去国外或国际学校。.

我女儿在读优美的古诗，古文，而且非常喜欢，觉得中国的文化，文字博大精深。我没有要求她语文怎么怎么好，我只要求她自己读和欣赏，给她非常宽松的环境。结果是语文的应试也是不错的。可她同时也爱英国文学，喜欢莎士比亚，看英文的话剧。看我也看不懂的古英文。
我在想，如果初中就去了国外，中文是无论如何不可能这样的。.

引用:

原帖由 tommi妈妈 于 2010-10-14 15:18 发表


搞错了吧
全中国1年才有多少Local的考进全世界前50的名校？（研究生不算）
要按比例算，国际学校的比例要高得多
当然这不完全具有可比性，但至少不至于与Local根本不能比的程度

同意，国际学校的孩子和本地学生比本地考试一定是不行的，但从进入国际名牌大学的比例看，绝对是高的。今年浦西的美国学校，高中毕业生全部进入美国top20的学校。成绩是好的一塌糊涂啊。比美国本土好的几所私立学校都不差了。.

这是不可能的。首先，美国学校不是全考SAT的，有部分高中生是要到英国去的，他们选读的是IB。如果全考入Top20，那么我估计很多其他国际学校都要没有生源了。.

同意家庭教育很重要，所以小学阶段，不管是哪类学校，我都不可能撒手的。
我也一直在琢磨，是在国际学校读书给学有余力的孩子加些额外压力，比如数学，还是象你一样，在Local学校读书教育出一个有持续学习动力的孩子。你的孩子已经很大了，一定有很多经验，和我们分享一下吧。.

引用:

原帖由 venetian 于 2010-10-15 09:02 发表
其实这个Local学校的Academic强要分两面看哈。要看培养出来的是不是真正的学术精英。我自己就是这种Local学校培养出来的精英，不过不是学术精英，而是考试精英。我学习成绩一直很好，高考时全省第4名，出国时花了一个 ...

哈哈，看来考试机器还真不少。写的我也很有同感啊。我也是一路第一名过来到硕士毕业，现在回头看看，除了考试，我对学术真是一点兴趣都没有，连看都懒的。

所以今天看孩子的教育，我希望他们能够身心健康，对学习有持久热情。至于多学少学一些技术性的知识又有多重要呢？看看我们的生活中，数学要用的大部分也就是加减乘除，那些高深的微积分，老早丢到天边去了。

人生是个长跑，也不必要时时领先的。一个身心健康，自信的孩子，未来生活幸福的概率一定更高些。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2010-10-15 11:35 发表
这是不可能的。首先，美国学校不是全考SAT的，有部分高中生是要到英国去的，他们选读的是IB。如果全考入Top20，那么我估计很多其他国际学校都要没有生源了。

这个数据是朋友参加家长会的时候浦西美国学校的老师说的（他们家老二，老三在那里读书）。也许有偏颇之处。不过美国学校升美国名校比例很高，也确实是出名的。.

如果小学就读国际学校，千万也不能太放松。数学一定要再教教，乘法口诀该背要背，该练还是要练。外国人教的Times table是有问题的，有的孩子到初中还不会8X9，更不要说11X12了。可他们又偏喜欢考mental maths. 也可以根据国际学校教的内容，适当练习。可以到国外网站上down一点同年级差不多的内容做做，可能会发现down下来的比学校难。
在国际学校读中文比数学还难以落实，要养成中文的阅读习惯，都靠家长了。反之，在国内学校要英文好也要靠阅读。
我现在回头看，其实两条路都可以走的，一切都在于我们家长，是不是有那份耐心和学习教好孩子的方法。.

上海美国学校升美国名校的比例高，我个人感觉不完全是因为他们Academic的原因。因为我有朋友的小孩从美国加拿大过来念书的，不管是小学还是高中都反映这里学得比以前在美国学得简单很多，小孩闭着眼睛都能拿A。不过我知道的都是浦东校区的，浦东校区在Academic方面比浦西肯定是要弱一些的。他们进名校的多，我觉得一方面是学校和美国各名校关系良好，另一方面学生家庭普遍经济条件不错，不需要申请奖学金，所以也比较得名校的青睐。另外，美国学校里一定比例的学生不是美国国籍，他们申请美国大学是作为的国际学生申请的，其难度应该比美国学生申请可能会相对容易一些。

[ 本帖最后由 venetian 于 2010-10-15 12:38 编辑 ].

很同意你所说的“国际学校不是完全解决方案，是部分解决方案”。上Local 学校的需要自己补习英文，上国际学校的需要自己补习中文和数学。不管怎么样反正家长不能把孩子全交给学校。

我们选择的是上国际学校（学校只收外籍学生，欧美同学占绝大比例），然后自己在家加强数学和中文的道路。So far，数学好像还不算太落后，但中文实在是差得太多了。好在现在儿子还只是小学一年级，希望还能赶上。.

给您短信了

[ 本帖最后由 mmdd06 于 2010-10-15 12:32 编辑 ].

以前有个妈妈跟我说，如果两种体制都可以选择又很犹豫不知选哪个好，那么记得有俭入奢易，有奢入俭难，让孩子从local上起，这条路走不通，再到国际学校去，也就没什么好遗憾或彷徨的了。
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这句话说得好，也让我直冒汗，我们现在就是选的奢的那条路，不知道以后还能俭得下来吗？

不过我们选择国际学校一方面是希望把英文基础打好一点，另一方面也是希望孩子能多点时间锻炼身体，做自己喜欢做的事。现在他每周踢3次足球，游泳一次，户外活动/Playdate无数，就算儿子不能继承他爹妈良好学习成绩的光荣传统，至少应该身体不会太差吧。.

这是适合你们的选择。身体素质也是现在困扰我的一个因素，尤其是国内学校到了中学课业量太大，运动的时间很少了。.

“我现在回头看，其实两条路都可以走的，一切都在于我们家长，是不是有那份耐心和学习教好孩子的方法。”

谢谢！很赞同最后这句。所以早早就开始努力了，现在看到女儿对学习的那份渴求很欣慰，但是不免也担心上了local的学校以后，疲于应付功课，很快就对学习丧失主动性。这是我最不愿意看到的。.

我很理解这里妈妈的心情。因为我女儿小学的时候真的很愉快，没有像现在的小学那么紧张。我没有横向比较，自我感觉孩子成绩也还过得去。因为也不知道旺旺网，就按自己的想法教育小孩，很不功利，每天坚持读读书而已。也就稀里糊涂地过来了。快小学毕业时才刚认识这个网，当时什么都看不懂，大家热烈讨论的小四班，小五班，克勒班，实验班，我听也没听说过。如果早些时候知道这些，说不定也很抓狂，呵呵。
每一年都在水涨船高，给孩子和家长的压力都在增加，现在如果我是一年级的家长，可能也不会那么淡定。

[ 本帖最后由 不二周助 于 2010-10-15 13:40 编辑 ].

很好的经验分享，我很认同。
为什么不喜欢深入了？因为没兴趣了，把关注点都放在应试的成绩而不是兴趣上了。如果我们的孩子将来也这样我们不觉得可惜吗？
总结一下，现在大家抉择难，主要是两个问题纠结：1、中西文化如何兼顾的问题；2、语文和数理等如何与其他拓展课程兼顾的问题。
感慨一下，最近这个帖子好热啊，讨论不绝。今天去协和国际浦西参观了，招生办老师说今年从公立转学出来的特别多，比往年多，原因嘛，大同小异：公立的压力、应试、以及将来要走出国路。.

最后一句有道理。最近两天我也这么想。如果是从公立出来，转国际OK，如果是上了国际学校，再转课程紧一些的很难适应。有两位妈妈对我说有选择的是幸福的，可我不觉得啊。有选择并不幸福，因为没有最佳选择，只有相比之下优一些的选择，选择之后也还是要不断担心。.

引用:

原帖由 venetian 于 2010-10-15 09:02 发表
其实这个Local学校的Academic强要分两面看哈。要看培养出来的是不是真正的学术精英。我自己就是这种Local学校培养出来的精英，不过不是学术精英，而是考试精英。我学习成绩一直很好，高考时全省第4名，出国时花了一个 ...

深有共鸣.
小朋友的爸爸是一路上海最好的重点学校, 大学毕业后出国, 在国外拿了博士.也获得了顶级大学的offer.
但出国后没多久就很悲哀地发现中国与国外优秀人才在好奇心,大胆的探索精神,不寻常规, 颠覆性思考的能力,想象力,创造力,强烈个性,人际关系,协作能力,语言, 知识丰富度,人文知识,解决实际问题能力上的差距. 不是我们中国人比老外笨, 而是我们的教育已经把我们弄成'半残废'.
这种从小教育对能力的影响, 是长大后很难再弥补的.

反观中国教育,象数学这么难,这样大量练习功课真有必要吗? 有多少是培养人才所需要的? 个人估计至少2/3是在浪费时间.
就说中文. 那些僵化的段落大意,中心思想, 填充,背诵,抄写,写作教育..... 难道语文好是这样培训的结果.
那些名牌大学毕业生写不好一个简单通知的大有人在.

选择国际学校/国际部不是说就多么好, 而是什么还能比Local教育更糟?

在Local和国际选择上, 我很赞同一位朋友的一句话 '宁要粗糙的正确, 不要精确的错误'.

[ 本帖最后由 tommi妈妈 于 2010-10-15 14:47 编辑 ].

在公立读书，我的感受就是在和学校博弈，一年级时很难说服孩子，他把老师说的话看得比天还重，即使有些是没有道理的，二三年级时就是不断说服他多看到老师的优点、为什么要做那些作业的道理。很累，主要是累家长，而孩子是在两种价值观中打架。.

引用:

原帖由 tommi妈妈 于 2010-10-15 14:10 发表



深有共鸣.
小朋友的爸爸是一路上海最好的重点学校, 大学毕业后出国, 在国外拿了博士.也获得了顶级大学的offer.
但出国后没多久就很悲哀地发现中国与国外优秀人才在好奇心,大胆的探索精神,不寻常规, 颠覆性思 ...

同意!.

这里的讨论真好。
今天孩子问我，还转不转学呢？我说，你还愿意在这里再读下去吗？他说，不愿意！但是嘱咐我好好比较比较。
中国的教育，为什么不能给我们多一些选择啊？感慨却无用。
去中芯参观，招生办老师也是说公立转出来的越来越多了，估计旺网起了不少推波助澜的作用，呵呵。.

国内学校是有非常多的问题，我也看不惯。但国际学校误人子弟也不少。没有完美的学校，过一个年龄段就过了，很难弥补，不管国内和国际都是没有退路的。对的，国外的优秀人才是比中国的好，问题是你是不是需要一步一个台阶，先成为“优秀”之列。每个人的个体差异是很大的，很多孩子在西方宽松的环境下反而没有养成好的学习和思考习惯。
父母是最好的老师，如果了解自己孩子，就能找到一条合适的路。.