班主任来得好！非常拥护班主任的正确观点

本想继续讨论下去，但是好像感觉火药味太浓了。所以不打算再谈下去了。

既然目前以千里马为题，再次做一个假设：

假如有一群马，已知其中有若干匹千里马，此时来了一伯乐，除了察言观色以外，是否应该最终来一次赛跑，来作最终的分辨？

水到渠成自然好，但总会允许存在突出的人，突出的事，而且这个与主题《考级考章无用论》应该没有很大的关系。.

看了您的发言，觉得一定的道理，就拿您所说的铜章和银章的事来说吧，孩子虽然4岁考过的铜章，但请相信是以真实的水平，因为此次考试我是以社会报名的方式参加普陀试区（而非培训班），其二曾参加过一次银章的考试（4岁半），同样的社会报名，但是最终7个项目中只通过了4个（5个合格），在考之前，我就感觉不太能够考出来，因为7个项目中的2个是必定考不出的（反义词和朗读，当时还不识字），所以以后的几年里就没有再让其去参加，自己感觉还是比较理智的，但以后一定会去。
本月11日，在ww上认识了一个家长，约好去华师大的英语角共同交流，在交流的过程中我也向她提及量力而行的问题。包括在交流的中也向她阐述了银章非学龄前儿童可以去考的。

但无论是何种方式，何种形式的考级、考章（自然或非自然的），它都是检验学习过程的一个非常重要的方法，也是十分有必要的，同样也是非常有用的。

因此《考级考章无用论》应该是错误的！

[ 本帖最后由 佳颖爸爸 于 2006-6-14 15:42 编辑 ].

说的好!.

可以建议小猪爸爸把题目改成： 证书不是万能的，没有证书也不是万万不能的.

同意！.

马上要上飞机去丽江了，也许有5天要离开网络，回来一定能看见更精彩独到的帖子，谢谢大家。.

是呀，前面的帖子我就已经建议小猪爸爸将题目改成《考级考章是否真的有用》.

真是鹬蚌持争，渔翁得利。.

”在ww上认识了一个家长，约好去华师大的英语角共同交流“

插下嘴，这个英语角在华师大哪个地方，是什么时段？.

华东师范大学内，毛泽东像下，少的话可以有差不多100人，多的话会有400多人（估计，不一定准确），是师大的学生自发组织的（也有校外的），每周四、日晚上7：30开始，自由交谈，内容挺广

[ 本帖最后由 佳颖爸爸 于 2006-6-14 16:04 编辑 ].

考级考章，对于偶，都没用了。。。
因为偶女儿上初中了。。。
偶不会有第二个小孩了。。。

早一年知道这个网站，偶一定让女儿去考一大堆证书的。后悔啊。痛心啊。。。.

艺术修养和艺术鉴赏是有相当大的区别的。艺术修养应每人都具有的，而艺术鉴赏是更高一层次的范畴。凡高的绘画在生后才得以赏识和专家的认可。是属于艺术鉴赏的范畴，你混淆了。我看了小猪的绘画，觉得大都属于抽象的，印象派的居多，属于具象的较少。所以各位看得会比较辛苦。我所说的发展眼光，是指到高考时，小猪爸爸肯定得益于更多。虽然小猪现在没考进名校（或许小猪爸爸根本没考虑去考，因为从小猪爸爸的帖子中觉得）。但笑到最后一定是小猪爸爸。你们的孩子到高中时还有什么证书，该考的都早考完了。
关于证书的真假问题，只要你认为是真的，那就可以了，得到自我安慰吧！到了国外可没人会承认那些证书，律师资格证也好，医生资格证也好，会计资格证也好，命运都一样，自己藏着吧！（实属个人之见，不要见怪，原谅）.

让各家的孩子和BBMM多欣赏CCTV音乐频道，会提高各自的艺术修养。也会使自己对事对人更宽容，更有风度。更能心平气和的交流，沟通。千万不要急功近利，害的是自己的孩子。为了择校让孩子考些无用的证书，带着孩子东奔西颠，实在大可不必。在孩子童年的生活里，除了考证还有什么乐趣。难道世界上这么多有意义的事，有乐趣的事都抵不过孩子的考证吗？.

到国外,律师证,会计证等还是要考,只不过是要考当地的,而且还要合格认可,在国内也要考,而且还要那出来给人看,得到认可才能得到相应的职位.那同样推理,在学校,也要有相应的证书,比如英语四级,六级等等,在中小学,也需要相应的证书.....所以只要考出当地当时认可的证书就可以了,就能够有比较多的机会..

小心！

当初70年代恢复高考，在读书无用论的影响下，都是那些平时翻翻书的人考取了大学。

如今，在考证无用论的声音下，要小心。.

.

多谢指教，也许自己较孤陋寡闻。不知国外的考证制度是怎样？但对于中国的考证黑幕，各位BBMM其实心里都很清楚。但同时又觉得孩子没证是万万不能的，家长们和孩子们都投入了大量的精力和时间，但性价比并不高。据悉，在清华大学已经取消了英语等级考制度。这也算是另一种声音吧。
另：我们讨论的是《考证无用论》，而不是《读书无用论》。不管学习哪一方面的知识应该对人都非常有用。.

考级似乎是个无解的话题,人生苦短,然人类异化,反用各种人类自己设置的标准来分类,这也是对人类自己的讽刺.但综观人类社会的发展,如果承认社会在进步,特别是最近二百年来,各种科学体系的建立,条块分隔,功能清晰,这种科学方法,为社会的进步打下了文明的基础.等级的建立,也为人类自己,制订了奋斗目标,对于个人,更不能置身事外,只要是社会人,这是个不得了面临的问题.
其实考级等问题,反对和拥护,从根本上来说,就是所谓东西方教育体系的不同,反对的是推崇西方的快乐教育,释放孩子的压力,无忧无虑的生活,而拥护者,认为教育体制内学到的东西,不能在未来社会发挥优势,希望通过各种不同类型的检验来获得社会不同类型等级制的检验.反对者更是对中国的教育体系斥责,姑且对反对者的言论不表,就拿下一个例子来反驳.
下个星期,联合国教科文组织将到我女儿学校进行课题研究,研讨东西方基础教育的差距,因为近来,西方一些资深望重的教育家深感西方国家的基础教育出了问题,相对于中国初中程度级别的学生,只会中国小学程度的数学,反映在未来的学科上,大学和研究所的学生中理工课学生大多数是非西方人种,而是亚裔居多,现在的趋势是越快越明显,而恰恰理工课反映了一个国家发展的基石.因此,那些西人教育家进入亚洲教育体系完善的国家,进行探索,希望借鉴东方的教育理念和方法,改善和提高西方基础教育水准,不然在未来,西方的优势就不复存在.
教育本就是百年计划,十年一级,如果大家有体会,人生阅读无数,然记得对自己受益最大的没有多少,为何,因为在阅读过程中,任何的信息都已转化为你自己的一部分.在未来的生活和社会实践中,就会不知不觉去运用和得利.读一本书的目的是读成一张纸,学一门语言是学成讲方言,等等.而教育来自二个不同层面,一是基础教育,也就是体制内的义务教育,二是课外的人类社会留下的大量信息,为检验了解多少,社会各个层面就设置了各种考试制度,目的就是采取普遍中寻找有才能的人,知识的掌握,本就是和时间的消化成正比,证书就是对学习者来说是最好的证明,也得到社会各个领域使用人才方的首肯.社会发展到今天,程序和游戏规则,已经是标准化,也就是环境使然.至于那些特例,不在今讨论范围.
小学考级,更符合人性,特别是那些想要走进教学资源丰富的所谓好学校,投材料的一个基本准则就是各种不同类型的奖励,在国外申请大学和研究院奖学金,也是根据申请人的材料进行甄别,考级证书是许多申请者必备材料之一,所谓的敲门砖.有些人对学奥数等斥责,要知道,学奥数,能拿证书当然是好事,更重要点是能学到活跃的思维和从不同角度去解决问题,也对中学的理化学习有帮助.
学了没用论,是因为没有长期坚持,一级,一级,一个台级,一个台级上,有些东西只有到了一定程度才会豁然开朗,从必然到自然,融会贯通.
我是主张课外多学,多参加各种不同类型的补习班,即使作用不大,但与不同类型和层次的孩子接触,对自己的孩子的性格和眼界也有帮助的,独生子女的最大悲哀是没有良好的情商,心态不稳,这才是我们家长要注意的..

华师大英语角,那是个你喜欢去的地方,5~6岁的孩子,难道没有其他更好玩的地方吗?就象考章一样,那是你喜欢做的事,这么小的孩子他会觉得快乐吗?把大人的愿望强加给孩子,特别是那些幼儿,说得轻一点是心恨,说得重一点,是残忍!.

227楼说得好, 赞一个.

[ 本帖最后由 峻峻妈 于 2006-6-22 15:13 编辑 ].

.

感觉象是看了一个相声小品!!!每个家长的教育理念不一样,每个孩子的成长道路不一样,这很正常吗!所有的路都可以模仿的话,人人都可以成为比尔了!觉的适合就接受,觉的不适合就一笑了之!取其精华，去其糟粕！目标只有一个：为了孩子！如果这个家长的宝贵经验你也要听，那个家长的深刻体会你也要学，结果就是累死自己，累死孩子！还是那句老话说的好：没有更好，只有更适合！.

本不想再回了，但告诉你之后你可能会明白，每次华师大的英语角都是我被迫去的，因为孩子要去，在那里有她许多的朋友，包括有一个慕名而来的小学四年级的同学和她的父亲！有机会您可以去看看！！或许我也可以和您约个时间，或许您才会明白快乐其实可以分很多种！！！再说我本人是根本不愿意去，英语烂的不行，哪敢到那儿献丑呀？

[ 本帖最后由 佳颖爸爸 于 2006-6-15 09:12 编辑 ].

考级就是考级，干吗和学校入学联系起来？如果考级的目的是为了入名校有些资本，那还不如真刀真枪的入学考一场呢？更公平些。考级也很累的说。.

请问华师大的英语角是什么时间的？.

每周四、日下午7：30左右开始，人数从晚8：30开始增多，夏天的话在10：00人数达到最高峰假期除外,暑假还有些人，寒假就几乎没有了，平时少则100人以上，多则300－400人，不知是否清楚？
补充：三年前只有我家小孩一人，因为她的老师带她去，现在在哪儿有一个四年级的小朋友是固定会去，本来两个人是好朋友，一般都会相约而去，但因为现在小女读书，会搬家，所以以后会留下她一个，假如您有兴趣的话，倒不如一起和她做个伴。不过可能另外有一个幼儿园大班的小朋友可能也会去。不过千万不要怀疑那里的口语水平，自由交谈，范围广，只要您的孩子能说，会有很多人希望把您的孩子问的哑口无言的，不过没关系，正好是一个锻炼的机会！！因为成功的背后总会有着无数次的失败。就像有个帖子上说的“失败以后能够站起来，重新面对失败，那才是真英雄”

[ 本帖最后由 佳颖爸爸 于 2006-6-15 09:27 编辑 ].

仔细阅读一下LZ的帖子，LZ的女儿进的可是名校噢，至少LZ自己是这样认为的，你难道没有看到LZ说他女儿录取的学校是教育部推荐的，至少不会差的言论吗？
笑到最后一定是小猪爸爸——我们严重关切，如果未来他的教育真的成功了，希望那是大家都认可的成功，不要像现在这样他自己一个人在这里说自家的孩子、自己怎么好，我想说LZ的帖子之所以有这么多不同的声音，我想和LZ自己良好的感觉分不开的啊！.

谢谢，不过我们只有星期六下午才到华师大。实在太远了。.

哈哈！.

”每周四、日下午7：30左右开始，人数从晚8：30开始增多，夏天的话在10：00人数达到最高峰假期除外,暑假还有些人，寒假就几乎没有了，平时少则100人以上，多则300－400人“

我喜欢这样的贴子，告诉大家实实在在的信息，肯这样和大家分享，比打口水战有意义得多。

暑假里我也打算带孩子去，孩子要多开口说英语，本人也想操练操练。

谢谢这样的贴子。.

你还别说，最后的胜利一定属于小猪的，因为特长生是不看重学习成绩的，只要有重量级的奖状在手就行。没看见吗，我们的国手国脚们退役后哪个不是进入响当当的高校度金啊，人家为国增过光，国家理应为他们去添彩嘛。
最令人同情的是有个女运动员，柔道还是摔交不记得了，她只拿过全国冠军，退役后没资格上大学，只能在澡堂子里帮人搓背糊口，媒体在介绍她时第一句话便说：某某某从小就不爱读书......
因此，不管是啥体制，有能力多读点书总没错的，今年高校在招推优特长生时要专门组织考试的，不合格的也休想混进去了，由此可见，证书奖状无论敲哪个学校的门都用的上，只有进入后才变的一文不值。.

因此，不管是啥体制，有能力多读点书总没错的，今年高校在招推优特长生时要专门组织考试的，不合格的也休想混进去了，由此可见，证书奖状无论敲哪个学校的门都用的上，只有进入后才变的一文不值。

自己学过了，总归有用处的，怎么能说一文不值呢！.

同意这话.

我也同意这个观点.多学点没错!.

关于我的首帖所表达的意思，我在#141里再一次说明了，我想大家应该能够看明白。
这几天老是在天上飞来飞去，也有了空暇想想大家的谈论，关键是我的题目，其实我所取的题目只是表达我的孩子在升学中的经历，大家的经历和对学业的认同是大家的，再说旺旺也只代表旺旺上家长的心态吧？
在此我无意于大家对我的认同，也无意于大家是否功利，孩子都是我们自己的宝贝，总不会去伤害自己的孩子，这一点肯定大家100%支持我。
我也知道我唯一触动大家神经的，是在各位家长和孩子们在付出辛劳之后听到不同的声音，我感觉经过多年的应试教育和全社会的功利教育，我们缺少太多的人文教育和宽容气氛，大家又要说都是国家的教育制度和社会需求所逼，是的，大家是被逼无奈。那么请容许我带孩子逃离这个是非，而且我越来越明白我们所逃离的虚妄的是非，大家错误地以为我在逃离正常的基础教育，呵呵，我还没有白痴到大家所理解的那样。还有心态决定一切，有许多家长虽然持坚决的反对立场，但说法和口气我绝对接受，而个别的我实在难以苟同，实质是难以沟通，不过我能理解他们对孩子教育的心急情切。
还有现时社会对艺术特长的错误理解，以为有了特长就可以不要学业，大错特错，再需要艺术或体育特长的学校也只不是艺术与体育学校，他只是在挑选学生的基础上附加了艺术或体育特长，我们在报名和艺术特长展示中，艺术展示只是很小的一部分，当今社会，光有主课学业不成，光有艺术特长同样寸步难行，请大家放心，我女儿既不是柔道运动员也不是跳水运动员，既然大家反对我搬出比尔盖次来举例，那大家走得更远了。
很高兴这个题目讨论结束，静教院附中和七一中学从民办转为公办只是一个信号，对教育的整顿已经开始，只是大家希望改得越来越人性化，怎么取舍可以谨慎，学习无罪，大家考吧，别忘记闲暇多关心孩子其他问题，再次住大家顺利。.

呵呵，原来LZ女儿进了静附中？
呵呵，......
就当考证考章全无用，难道孩子多学点不好吗？
适者生存的道理LZ应该懂吧？考证考章无用，自然而然会淘汰掉的拉，LZ别担心拉。
考高中，考大学和考证考章有区别吗？
不都是考嘛，无非就是一个必须考，一个自愿考呀！
呵呵，.

这个话题让我想到钢琴考级,就象一些8级水平的琴童练了半年练出一个10级曲目,虽说最终是过了,却到了一摸琴都想呕吐的份上.孩子考完级后最想做的是就是把书给扔了,这样的考级真是葬送了一个琴童对琴的感情.
若是让一个真正8级水平的孩子去考个8级或是以优异的成绩通过7级,不是很好的一件事么?孩子通过对一首乐曲细致的理解和处理,更能感受音乐的美和诠释音乐美.
所以就这个问题的理解,我觉得着重还是看家长的心态.考证考级并不是不需要,就看谁处主动位置了..

关键是家长。家长脑子要清楚，自己是什么类型，孩子是什么类型，自己各方面能力如何，孩子能力又如何，兴趣在哪里，不足在哪里，给孩子指出一条适合他的道路，不能盲从，不能跟风。什么事都不是绝对的


心态很重要。中国的人文环境，教育理念，把我们人人搞得很浮躁，个个心气高。
我根据我孩子的情况，这样告诉他：首先做好你能够，也应该做好的事，再做跳一两格楼梯能做好的事，因为目前你没有跳三格的 这个水平。类似和姚明比扣篮的事， 我让他明白，这种事是不可能的，人要踏踏实实的。 到是可以和田亮比比扣篮， 这种信心可以树立以下的


应该说，这网上的孩子都很不错的，试想，养到一个不爱读书，或者爱读又读不出的，艺术没天分，奥数搞不懂，英语开不了口的，怎么办？看来只能做一个最最普普通通的劳动者，又有哪个妈妈愿意接受这个现实？人定胜天啊，别人可以，你为什么不可以？事实上，这种教育挺害人的。

想到些，随便瞎说。.

拔苗助长看着挺长志气的，但结果往往是颗粒无收。.

也许小猪爸爸没有拔苗，小猪是个绘画天才呢——只是可惜我们的孩子都是太普通了，所以只能适当拔一点，谁叫他（她）没天分呢？如果有天分，就可以不用花什么时间，开开心心地玩一玩，就可以成为大家了。
希望过不了多久，中国及至世界绘画历史上又多了一个伟大的人物——那就是小猪了。让我们为他感到骄傲与自豪吧，毕竟咱们都是中国人啊，这可是长中国人志气的事呢。

[ 本帖最后由 liuy818 于 2006-6-21 15:37 编辑 ].

.

学画学到现在，每天顶多一个小时，现在更少一点，孩子大了能获得的信息量也大了，有更多可以忙的。今年开始不再参加绘画班，怕孩子走的太快，这算是拔苗还是掐苗，凡事说事，大家素不相识，说的都是表面的皮毛，苟同的顶一下，不同意见发表一通，武断到由表及里的挖苦，实在是汗！！！.

言之有理。
觉得有用的就去学，没用的就不学不就得了。
建议LD可以锁贴了！！.

爱迪生说，天才是百分之99的汗水和百分之1的灵感。这是爱迪生原话的前半句，后半句是：“但我觉得这1%的灵感远远要比99%的汗水重要。”我们往往只截取前半句，而忽略了后半句。事实上爱迪生对于天才的态度是有条件的认可的。
古话说，“自成人，人上人；教成人，中等人；教来教去教不会的是。。。”。这世上，人的智商是绝对有差异的，某些人在某方面的确就是高人一筹。这是老天赐与的礼物。笨鸟先飞有时候就是说说的，不能太当真。聪明鸟不飞则已，一飞惊人。笨鸟追得上吗？.

同意您的建议，是可以锁帖了。.

很多时候，人总是活在希望里，当唯一的希望被夺走之后，那种绝望是可想而知的。赞同你对天才的理解，因为从遗传来讲，天才是可遇不可求，当不是天才的父母们希望由自己来造就天才，事情就变的复杂并且会一不小心就疯狂起来。好在我承认我平庸，所以我的孩子平庸就很正常，这就是我的女儿没有证书就进了大家认为很普通的学校而我却欣喜若狂的原因。.

每个人都有不同想法的权利,既然在WW上,大家可以各抒己见.为何要锁贴?这不由得使我看到一种景象,如两人在激烈的讨论和争吵中,有一方在理屈词穷时,永远是先拔拳出击的一个..

我们都是旁观者，并没有参与激烈讨论，也谈不上所谓的“理屈词穷”，更没有“拔拳出击”。如果您愿意这样的“讨论”和“争吵”继续下去，一帖一帖传下去，悉听尊便，只要有人愿意继续跟帖。

[ 本帖最后由 HELEN爸爸 于 2006-6-22 11:52 编辑 ].

支持一下LS的。我们都是平庸之人，天才的孩子比中500万还稀有。各人的想法不同，各抒己见嘛。但同时也困惑难道优秀的孩子都是父母这样一路扶持过来的？还是大多数都是这样啊.

你不觉得讨论到后来都变味了吗？这恐怕就没有什么意义了。
小猪爸爸不是说了吗？走自己的路，让别人去说吧。。。
偶也走了，不跟贴了，爱怎么讨论怎么讨论吧。。。。.