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原帖由 wangwenge 于 2008-5-11 09:06 发表

教育走入歧途一说，很类似今年来流行的“教育生态论”，只是你的比较激进，有回归原始的意思。教育的功用性最佳表达就是父母教孩子、师傅带徒弟。但现实中对6-18岁就难操作了。
大学生阶段不愿意学，就是大家感觉 ...

其实我觉得我一点都不激进，我只是不想过多地为难孩子，不愿意在她觉得学习一样东西比较困难的情况下逼迫她学习，学习该是水到渠成的事情。哪怕在别人看来，我的孩子有多落后，我仍然希望给予她时间和耐心而不想透支她的未来。关于学习的动力是多种多样的，现阶段大多数人的动力是为了考好的分数，进好的学校，评更高的职称……也就是说有现实的功利需要。但是我想，真正判断一个人是不是能够有长久的学习动力和学习意意，应该不只是为了功利的目标。当什么时候学习不再为了任何一个目标，任何一个人，而只是为了自己内心的满足或者说是理想，那才是真正充沛的动力，才能真正激发出自身的潜能和创造力。这种动力来源于内心真正的热爱，以及愿意为此付出艰苦努力的执着。看来我们关于教育的认识有根本的区别，还是各自保留吧。.

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原帖由 wangwenge 于 2008-5-11 08:53 发表

如果这个孩子还在，你应该建议孩子的父母到心理卫生中心去看一下，可能是发育障碍中的一种。具体名字我略去，因为我不是医生。其他孩子的行为倒是一种品行问题。

在北京和上海都看过，而且还一直在看。可就是很难看到成效。说实话心理医生的效用在这类孩子身上发挥很小。因为我认识几个中国顶尖的心理医生，自己的孩子都搞不定。.

就我那部分题目来说，如果家长和孩子同场考试，家长的成绩会远远低于孩子。.

我很同意楼上的说法，影响人一生的因素太多了，开始固然重要，但个人觉得结尾似乎更重要。这是一个长跑项目。.

赞成！我觉得这一部分论述并非否定教育，而是因势利导的教育。不过，也很赞同王老师的话，不能过分强调自由而忽视了规矩。所谓对规矩的理解，我想就是孩子的情商，能够理解人与人之间的一些微妙的感情和感觉，能够尊重他人的孩子也不会故意捣乱。捣乱的孩子往往在情感的理解方面有问题，个人认为轻则感统失调，重则性格障碍。更需要大人的关心和爱护，需要更好的亲子关系。

[ 本帖最后由 天天向上 于 2008-5-12 10:26 编辑 ].

最近跟各位讨论感觉有很多收获。尤其感谢王老师在百忙之中的解答。关注实验是从张政的教学开始，喜欢来实验这个圈子，因为这里有一群优秀的孩子和优秀的家长。希望自己有一天能走近或者走进实验。很多好的东西只能远远地欣赏，我还会经常的关注这里，为你们欢喜而欢喜忧愁而忧愁。.

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原帖由 假居士 于 2008-5-11 21:06 发表

在北京和上海都看过，而且还一直在看。可就是很难看到成效。说实话心理医生的效用在这类孩子身上发挥很小。因为我认识几个中国顶尖的心理医生，自己的孩子都搞不定。

不要看心理医生，看原来的精神科或者神经内科的，上海的儿科医院应该可以解决。先用药物控制着，一般到初中后这样的孩子多会不治而愈。
这个病是不能治疗的，使用的药物是神经兴奋剂，可以有效地改善状态，但不治病。.

别说六岁选的不准,连12岁小学毕业也不一定就能选准.
而且人的能力有好多种,宝宝上不了实验,不一定以后就不能成材成人,呵呵,人贵有一颗平常心..

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原帖由 pm_simple 于 2008-5-12 12:18 发表


我觉得要等到那个理想的点，小孩子同样会错失很多。知识是智慧的积累，虽然我也希望我能从原始社会一点一点自己体会到当今科技\人文境界的普及水平。但这似乎是一个遥不可及的幻想。小孩子的接受能力似乎很有适应 ...

呵呵，您说的是对的，孩子就象一个空杯子，你往里面装什么他就有什么，我也并不否认有早慧及具有超强承受能力的孩子，重要的是度，也就是那个点，关于这个点的把握可真是超级难题。因为这里的父母是真正关注教育的，所以我也就有感而发，胡诌了几句。知易行难，懂得道理并不代表就一定能够做到，教育是一件凭直觉的事情，那个点只有与孩子朝夕相处的父母才有可能感受到，过多地寄望于学校和老师，是不现实的。您也别真的认为我就是一切顺其自然的忠实执行者，很多情况下，事情并不象想象中那么容易。虽然我也努力去放松心态，可人毕竟不是生活在真空当中的。就象前几天，打电话给孩子的小提琴老师，希望他把进度放慢，把难度降低，并且告诉老师，我们学习音乐的目标只是为了让她能够热爱音乐，没有过高的期望。但是老师说，很多技能训练，过了她这个年龄就可能再也无法达到了，我只能无语，因为女儿在他眼里是块好材料，不加以雕琢，他觉得可惜。因此，我也就只能听任着孩子被逼迫，所以您看，知行一致并不容易，我们所能做的，就是不去和别人比较，在尽可能放松的状态下努力做好自己，不断地完善自己。我对自己和孩子都是这个要求。.

根据你那个孩子出现的症状，有没有可能是抽动伴多动，如果是的话用神经兴奋剂反而会加重病情的发展。最好是到儿童精神病学家那里去诊断一下，便于治疗。你可以去周四上午到华山医院看儿童心理门诊找杜亚松医生看看.

关于学习乐器，技术是基础，小孩子的敏感度和可塑性都要高于成人，在十岁之前进行相关的技术训练会更省力也更容易见效。对于音乐的理解则需要后天不断地学习、积累、感悟。中西方文化背景不同、思维方式不同的确是学习西洋乐器的一个障碍，可是我们的目标也不是为了培养大师啥的，只是想多提供给孩子一个丰富生活，表达情感或者说是社会交往的渠道。老师觉得我的期望太低了，可我就是那么想的，我的想法是对孩子不要抱任何期望~~~估计要被板砖砸S了，忽忽~~~~~.

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原帖由 wangwenge 于 2008-5-12 12:22 发表

不要看心理医生，看原来的精神科或者神经内科的，上海的儿科医院应该可以解决。先用药物控制着，一般到初中后这样的孩子多会不治而愈。
这个病是不能治疗的，使用的药物是神经兴奋剂，可以有效地改善状态，但不治 ...

嗯，说是12岁以后会好的。.

虽然我已经不教他了，但仍感谢你们对他的关心。我会和他家长联系的。.

不同的乐器有不同的声音和曲目，而这些曲目通常是和文化背景相关联。在古代，音乐、诗歌和戏剧是联系在一起的，这方面中外都一样，只是形式、内容有所不同，表现出的就是文化和信仰的差异。我同意你所说的，要学哪方面的乐器，就要更多地接触哪方面的文化，包括信仰，不然很难有精准和独到的理解与表现。现在学西洋乐器的比学国乐的人要多很多，是和西方的文化强势有关，我们自己的传统文化一直处在被边缘化的状态下，我们的文化自信自甲午战争起，就不断地被打击，直到现在都没有复苏。所以学国乐在当前是需要有勇气的，因为知音难觅哦~~~~我们国家前些时间去梵蒂冈演出，为啥是上海爱乐乐队和上海歌剧院而不是民乐团呢？为啥演奏的曲目是莫扎特的《安魄曲》而不是《二泉映月》呢？原因很好理解，因为我们是去和世界沟通，需要用世界性的语言，用别人熟悉的语言，我们需要学习西方，也需要西方了解我们，仅此而已。我想我们的孩子都应该要有做世界人的打算，因此，学习了解世界通用的语言是必要的。
哎~~报歉啊楼主,俺这一啰嗦,这主题奏漂移到爪哇国去了~~~~~打住打住~~~~~

[ 本帖最后由 芋艿小丸子 于 2008-5-12 17:49 编辑 ].

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原帖由 pm_simple 于 2008-5-12 17:03 发表


嘿嘿，这是不会被砸的，我也不准备给小孩下指标，我只是想交流一下音乐观
不过我更偏重国艺，至少这些是一般意义上讲是可以理解的东西。且学国乐对其他相关系统有帮助，比如听戏，比如诗歌，比如。。。
很多东 ...

我让女儿的学琴目的是开发智力，她爸的目的是女儿能有多种兴趣爱好，能培养对音乐的欣赏能力。可是，小提琴老师实在厉害……现在他爸被逼得完全忘了学琴的初衷。家里整天鸡飞狗跳。真是的，何必呢！老师的话左耳进右耳出就好了嘛！.

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原帖由 wangwenge 于 2008-5-11 08:20 发表

这可能不是什么语文理解上的问题，如果是老师不叫他，而是他自己上课抢着发言，发言则是出语惊人（有些是符合常识甚至相当正确，有些则不符合常规），则是一种个性问题。其实他自己知道老师需要的答案是什么，但就 ...

有理！就好比一个好动的小孩在一岁的时候拿奶瓶是正常的，二岁还用尚能接受，三岁还用多少要加以纠正，四岁五岁及成年以后还用就要看心理医生了！但如果家人以为这是孩子与众不同的地方，非但从小不予以制止，还引以为傲，孩子自是更不知道错了，认为自己做的能博得大人的欢心，引人观注是件好事！所以王老师说得很对，应该有技巧性引导好孩子，至少家长不应该再有骄傲的感觉（如果说得不对请包涵）！.

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原帖由 假居士 于 2008-5-10 22:43 发表

其实当老师的真的不太会特别喜欢那些很规矩的孩子。孩子天真、活泼、可爱的个性是谁都会喜欢的，哪怕调皮一些。但老师很怕那些没规矩的孩子！就像上届学生里就有几个让我头痛不已的孩子。其中一个，上课想小便了， ...

赞同！不要把孩子任何不守规矩的行为都看成是有性！想起一篇文章，很有启发，大意如下：
    某中国旅行团在国外某机场候机，有个上小学左右的小孩极不听话，胡作非为，某家长欲训之，该孩子伸手就是一个巴掌打在极家长脸上，家长仍然赔笑！中外旅客，机场工作人员无不侧目！反观外国小孩，在公式场所大都守礼，但该活跃时绝不内向！但我们的家长在孩子该活跃的时候又是怕摔又是怕吃苦受累，恨不得样样替儿为之！所以出现了有些学校的“圈养”小孩。这难道也是小孩个性的充分发展吗？.

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原帖由 youyouou 于 2008-5-11 10:35 发表


例如：正确答案是：衣服被风吹起来了．但是小朋友却写成：风把衣服吹起来了．　这就算错．具体的我其实不是很清楚，只是几个小学生家长聊的时候，偶然听到的．说语文回答答案竟然要和标准答案不能差一个字．

我倒是很能理解！这是对句型理解的要求，一个是把字句，一个是被字句。应该是要求孩子能用不同的表达方式来陈述一件事，这样是为以后能写出生动的作文打基础的。我不是老师，但我也上过学，我是这样理解的！最近在旺旺上经常看到这样的报怨,我认为家长是否也应该再学习一下？不要乱报怨了，不要说没用，有多少知识是生活中一定用到的呢？那微积分在生活中不是更没用了？（如果都一定要在生活中用到的话，人类也不可能生存至今了）

[ 本帖最后由 sharon616 于 2008-5-12 21:27 编辑 ].

我们真是臭味相同呀！！关于教育的点，两位跟我一样的观点，我前面的帖子也说了教育就是适时的给予；但没有操作性。我确实很羡慕那些来什么都接受的孩子。我孩子不是这样的，我没有办法，所以说顺其自然。当无法前移时，我就等待，我的等待期限是中等的学生都应该掌握的，我孩子要做到，那时不能还是顺其自然。每个孩子是不同的。

Pm-simple你给分析一下，为什么有的那么小的孩子对什么都敏感，学什么都学的好？没想明白。我真想当实验的老师，这些孩子到底聪明到什么程度?过目不忘的人我见过；一目十行的人我见过；会6，7门语言的人我见过；没上学就可以读大书的孩子我见过；但这些人都有一定的知识背景的。但样样行的孩子我真没见过，而且从网上看这种孩子好像还不少，真想见识一下。

关于音乐，我也很敢兴趣这个话题。我儿子学的是钢琴。关于学因为开发什么脑子，或许能吧，指望这个开发脑子我觉得有点可笑。有一天我看了一本书，赵晓声的钢琴演奏之道，第一遍我是在飞机上看的；读完后，我一连读了4遍。半夜里我想冲动地给赵晓声写封信，但没有。那一刻我明白了，练琴的过程和科研是完全一回事；练琴的境界和科研也完全是一回事。科研的研究对象是自然规律和物；科研的本质是有解的；只是你去揭示它。但音乐是没有固定的解的；它是用另一种表现形式表达了一种美。这就是说音乐的殿堂。之所以是殿堂是因为不是谁都能进去的，但进去了，你才知道这是个殿堂。关于西方音乐和民乐都有精华；就如中国的唐诗宋词，那真叫一个美呀，回味无穷，一个字都不能差，越品越有滋味，这才是千古流传。我之所以选择西乐而不是民乐，主要基于两点：一点是钢琴比弦乐起步时相对容易，弦乐考耳朵辨音，钢琴起码音是不变的；第二个原因同芋乃小丸子相同，我们需要一种与世界沟通的语言。民乐就如非洲的鼓，听听挺新鲜；但不是主流。没办法。.

面对西方的音乐和绘画，我觉得自己真的很无知，但我喜欢看，也喜欢听，觉得它们可以让心灵宁静。这是一种富足状态下自然而然流淌出来的东西，有时候，我甚至觉得它们曾经达到的那种高度，后人怕是再也难以企及。同样的，不仅仅是西方的艺术，中国古代艺术所达到的高度，也只能令后人望其项背。我们有精妙的文言文，有多得数不清的诗辞歌赋，有至今还闪着智慧光芒的诸子百家学说……可是不要说我们的中学生了，就连博士生、硕士生甚至他们的导师又看过多少古代典籍呢？有时候和朋友开玩笑说，我们现在研究生、博士生的人文素养，甚至不及古代的穷酸秀才，呵呵～～～传统文化在被一次次革命和运动肢解后，要重新拼接起来，谈何容易。
又扯远了，把话题拉回来，不管西方世界主流的价值观和审美观如何，我觉得我们必须要让我们的孩子，学习本国传统文化的精髓，又掌握与世界沟通的技巧，没有本国文化作为根本，就成了一叶浮萍，没有掌握与世界沟通的能力，就只能孤芳自赏。一直以来，我都觉得一定要让好的东西占领住孩子的阵地，把根基打好了，今后面对纷繁复杂的世界，就有鉴赏和判断的能力了。一个热爱古典音乐的孩子，通常是不太喜欢听流行音乐的，所以需要尽早地给孩子的感官建立起美感，建立的方法除了家长身体力行地去爱好和学习，还可以通过创设环境来潜移默化～～～所以从这个视角来说，陪伴孩子成长的过程，也是我们自我成长和更新的过程。
话又多了～～～唉，被你们害惨了～～～～

[ 本帖最后由 芋艿小丸子 于 2008-5-12 23:53 编辑 ].

您关于音乐和科研的比较挺有意思的，爱因斯坦是科学家，可他拉小提琴也很了得，呵呵～～～当理性与感性结合，当科学与艺术相融，且两者之间达到一个均衡的值时，人的潜能就可以迸发，有如灵光乍现一般～～～不知道偶的这种认识对不对，有机会把赵晓声的书找来看看～～～～

[ 本帖最后由 芋艿小丸子 于 2008-5-13 00:06 编辑 ].

今天看了报纸才知道,智分流体智力和晶体智力.美国密歇根大学大脑研究中心开发出一个叫"智能旋风"的软件,据说每天练习25分钟,能提高人的智力40%.
看来,今后的人必定是人机结合体!
100年后来实验学校报名的,多半都是自己飞来的.哈哈!

[ 本帖最后由 泥巴妮玛 于 2008-5-13 00:22 编辑 ].

赞一个。
不过有一点略有不同，于丹说她很喜欢周杰伦，原因是他说周杰伦的歌词所表达的心境象李白一样。曾经根本看不惯周杰伦的我也试着听了听，品一品还是有些味道的。古典和现代有不同的美，只不过很多现代流行乐就象走进一间楼房，而中外的古典音乐是一座宫殿。有一次爬黄山，我们从山上返回，已经快到山底的时候，一些游客正往上爬。一个游客问我们快到山顶了吧，这里的风景真美呀！！！！我的一个同行的朋友说，哥们，到山顶得美死你！！！

[ 本帖最后由 yuyan7381 于 2008-5-13 05:36 编辑 ].

爬黄山.

呵呵~~~是呀，爬山的比喻很贴切，但是偶还是觉得爬山的过程更重要，这是一个挑战自己，丰富自己，完善自己的过程，至于结果，是不是真的能够爬到山顶，倒不那么重要了，真的到了顶，也就高处不胜寒了。偶不希望孩子的一生是在山顶渡过的，即使她有这个能力达到。偶希望她的人生是温暖，自信，丰富和有盼望的。

[ 本帖最后由 芋艿小丸子 于 2008-5-13 10:59 编辑 ].

谢谢，您过奖了，偶算不得好家长，偶陪女儿的时间太少了，需要严重检讨~~旺网上有很多象SEANENJOY这样的好家长，实在是值得好好学习。
这段时间偶好象也患上了强迫症，有事没事地就会跑来看看大家的讨论，很有启发和收获~~~~偶们已经和实验失之交臂了，但是还是很愿意和大家一起学习讨论孩子的教育问题。
了解——比较——鉴别——为我所用，这个过程适用于各种学习，很不希望看到孩子将来被集体洗脑，盲目地去接受任何说法，她们这一代应该要有自己的判断力，这个基础的建立在于家庭教育，在于父母的认识。很高兴有同道中人，握手ING~~~~.

有时候，我觉得很多的家长自己想的太多，没有时间好好静下心来陪伴孩子，要孩子适应你的节奏，怎么可能？知道孩子要什么就给予他什么，那么肯定是你给予的他一定接受的。蹲下来和孩子说话，蹲下来观察孩子，而不是站在高处给孩子规划和指导，我想我们会看见不一样的世界。
在这里，再一次对seanenjoy表示赞赏。.