从长远来看, 我们的教育没有培养出更多优秀的人才.

但是我们也有竞争优势.

令人困惑..

LZ，我很仔细的看了这个帖子，移民固然有很多头疼的地方（我有和你一样的纠结），但是有一点是很重要的，现在吃了苦不只是成全了孩子的教育，也是给自己第二个选择。
目前，ZF负面的情况特别多，环境安全不尽人意，给自己一个退路不也是很重要吗？孩子独立了，我们做父母可以选择在国内或者国外吧，到时候也要看中国情况。所有目前大家说中国赚钱国外花，按照目前这个经济形势是可以，但是代价也是巨大的。但是经济也不可能一直以这种速度增长，按照目前中国的社会福利到时候更不乐观了。我想，到时大家就没有那么纠结了，但是会不会太晚呢？.

我的身边发生过好几起被拒绝入境的先例了。
德国的天气确实不好，我们在德国北部呆了那么久，虽然生活环境很温馨，但真是很难得见阳光啊，冬天的黑夜是那么地漫长。.

引用:

原帖由 ananbaby 于 2010-6-28 14:39 发表

请问你在德国吗?是注册公司过去的吗?可不可以向你咨询?

恩,不过我不是注册过去的,对这块倒不是很熟.只是对那里的情况还是有些了解..

看了所有的帖,怎么没看到美国投资移民信息呢,好象这个是不用坐移民监的,一直对坐移民监不能接受,所以对美国投资移民比较有兴趣,就是风险也不小,不知道有没有比较了解的妈妈,我想请教一下..

你是很无聊的一个人，你自己貌似也是不远万里从新疆跑到上海来，不也是远离你的家族家人么，有什么好唧唧歪歪说别人的。.

其实，我觉得如果出于国外福利制度好，生存条件优越，政治之类的原因移民，都是个人的选择，每个人都有选择自己生活的权利。

但是，如果只是为了孩子教育而移民，尤其是为了这个目的而夫妻长期分居两地，我觉得还是要细思量。少年夫妻老来伴，转眼都奔四奔五了，而孩子总是要离开妈妈的，儿孙自有儿孙福。谁能保证带着孩子出国就是正确的选择，国外孩子的快乐是建立在家长对孩子没有过多期望的基础上，而中国的家长无论生活在哪里，都希望孩子出人头第，如果放不下这种心态，到了国外，孩子还是很累。在旺旺论坛高中的那个坛子里，有一篇贴子写到美国的高中生最累，那真的是事实。

其实说到福利，很多国家的福利体制其实也出现了问题，只是我们听不到声音。延长退休年龄，提高税率等等，都是政府采取的一种补救措施。也许二十年，三十年以后，等到我们领退养老金的时候，发现还不如国内。。。。。食品安全，社会治安，政治问题等等，在每个国家都存在。

要说外国，给我的感觉也就是人少，空气干净而矣，但是生活确实简单而寂寞，一家人在一起，家里才会充满笑声。.

首先，“长期分居”这个概念，据我了解各个国家也就是2-3年的移民监，所以我才说，有的家庭夫妻一方长期出差或者外派到外地外国，都会碰到这样的问题。只是有的人生存能力强，独立性强，甚至有的只是因为工作没办法，总不能因为经常出差而辞职咯，所以很多人都没觉得经常出差和外派是什么大问题。

而出国，就像你说的，因为是自己的选择，明明可以不这样做，是自己要这样，就觉得难以接受。就像本来很平静的湖水，非要往里扔石头一样。

至于未来，谁也不知道，所以才纠结，有点像赌博。就像你说的，也许今后中国强大了赶超英美呢，或许出去的人全都后悔了.

引用:

原帖由 阳光妞妞 于 2010-6-28 21:34 发表
我的身边发生过好几起被拒绝入境的先例了。
德国的天气确实不好，我们在德国北部呆了那么久，虽然生活环境很温馨，但真是很难得见阳光啊，冬天的黑夜是那么地漫长。

被你这么一说我还是当心一点.
北部的天气那是更加不济了真是甭提了.不过我还是很喜欢德国的,一切都井然有续,有很强安全感的国家.

[ 本帖最后由 cc_jill 于 2010-7-3 22:20 编辑 ].

还是稍微注意一下吧，现在欧洲各国都开始注意出境的时间了。我们这边国航都发启示了。否则将来换护照的时候，要重新换居留页，会有麻烦的。我就是因为当时留在国内陪儿子上学，居留就被作废了。

德国除了天气和吃的，我也很喜欢：）.

引用:

原帖由 阳光妞妞 于 2010-6-28 22:06 发表
还是稍微注意一下吧，现在欧洲各国都开始注意出境的时间了。我们这边国航都发启示了。否则将来换护照的时候，要重新换居留页，会有麻烦的。我就是因为当时留在国内陪儿子上学，居留就被作废了。

德国除了天气和吃 ...

是谁把你的居留作废拉?是不是你换户照了去领管重贴居留被发现了?.

我觉得吧，移民，往小里说是为孩子的教育，往大里说是给自己一条后路，至少财产不那么容易被共产，个人权利得到保护。.

我是看你说自己陪儿子过去，老公在国内。才说到这句话。如果你只是去过呆两三年，拿到身份就回来的话，那倒是可以克服几年的。但是看你的贴子，你是个很爱很爱儿子的妈妈，到时候，会不会还是不舍得独自留下儿子呢？

不过加拿大的移民监现在是不是审批时间也长了呢？我一个朋友，06年过去的，当时也只是想拿了身份就回来，一直到今年才办好。呆呆整整四年。其中老公是每隔二个月就过去陪她一个月，真的也是辛苦。

你的最后一句话，真的是个不定数。我在这认识一对夫妻，二十年前公派出来后留下来了，现在发展很好，但是却很寂寞，没有朋友。那些打工的中国人，他们看不上，而他们自认为层次能够和他们相当的中国人数量不是很多，也是各管各的，只是一般来往。女的跟我说，真的想不到中国发展这么快，如果二十年前，中国国内象现在这样，她们肯定不会选择出来。现在他们很想回去，在北京，上海包括老家都买了房子，可是两个孩子土生土长，已经不认为自己是中国人了，也不适应国内的生活了，真的是矛盾啊。.

移民局啊。我们娘俩的都没换出来。反正我们也不要移民，孩子也要回国上学，我们就走了。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2010-6-28 18:05 发表
还有你觉得孩子什么年纪出去读书比较好呢？男孩子女孩子有区别吗？

男孩子和女孩子当然有点区别。女孩子不回来也没啥，到时找份过得去的工作，嫁人生孩子。男孩子还是要回来做比较好，亚洲男人想在西方社会很TOP基 ...

男孩子有什么区别呢？
到时找份过得去的工作，娶个太太生孩子。再不回国娶个太太再带过去。不是也一样吗？
中国男人想在中国社会很TOP容易吗？.

引用:

原帖由 阳光妞妞 于 2010-6-28 22:19 发表
移民局啊。我们娘俩的都没换出来。反正我们也不要移民，孩子也要回国上学，我们就走了。

那时是拿的永居还是几年期的居留啊?.

引用:

原帖由 阳光妞妞 于 2010-6-28 22:17 发表
我是看你说自己陪儿子过去，老公在国内。才说到这句话。如果你只是去过呆两三年，拿到身份就回来的话，那倒是可以克服几年的。但是看你的贴子，你是个很爱很爱儿子的妈妈，到时候，会不会还是不舍得独自留下儿子呢？ ...

嗯，我们身边不少妈妈都走的这条路投资移民。有的夫妻双方都有做生意实力的，夫妻两边打理生意，反正把生意国际化么（自然是很大的生意才能做跨国企业哈），所以移民监也不成为问题了，就当发展生意前期双方都长期出差罢了。

也有的就像我一样本来就是全职妈妈，享福惯了的，而老公的生意暂时还没法扩展到全球（汗一个），所以只好老公继续赚钱，老婆陪着孩子。有不少妈妈是打算陪孩子到进高中，孩子进寄宿学校，那时候再回国，或者如果老公的生意发展大了，也发展到国外去；也有的妈妈很厉害，自己先带着孩子过去，自己站稳脚跟逐渐把老公的事业带过去等等。反正前期总是要熬的，对于我这种没什么能力的妈妈来说实在是大挑战……尤其是我老公完全不想去国外长期生活，真是麻烦.

引用:

原帖由 seawind 于 2010-6-28 22:23 发表


男孩子有什么区别呢？
到时找份过得去的工作，娶个太太生孩子。再不回国娶个太太再带过去。不是也一样吗？
中国男人想在中国社会很TOP容易吗？

中国人特别在乎top吧。有个朋友说的一句话蛮对我胃口的，就是说：同样的高度，或许在国内要费九牛二虎之力才能挤出头，在国外也许只要花2/3甚至一半的力气就可以达到。读书和工作都是差不多。何况，奥巴马那皮肤……够黑了.

引用:

原帖由 seawind 于 2010-6-28 22:23 发表


男孩子有什么区别呢？
到时找份过得去的工作，娶个太太生孩子。再不回国娶个太太再带过去。不是也一样吗？
中国男人想在中国社会很TOP容易吗？

你误解了我的意思。
不是一定要做TOP，我只是说在国外工作有玻璃顶，很多工作已经有高度限制了。
如果是优秀的人，在一个较高的平台上，将会对此有深深的体会。.

引用:

原帖由 m宝贝 于 2010-6-28 22:47 发表

中国人特别在乎top吧。有个朋友说的一句话蛮对我胃口的，就是说：同样的高度，或许在国内要费九牛二虎之力才能挤出头，在国外也许只要花2/3甚至一半的力气就可以达到。读书和工作都是差不多。何况，奥巴马那皮肤… ...

哈哈，过分地相信国外的公平。看看读MBA的人有多少在失业或者做和专业不相干的事？有几个国外教授是黄种人？.

在国外有一份工是能买房子买车子，但是现在找工作的难度也相当大。将来会更大，因为中国人更多了，而且中国人想做的事都差不多。
举列，5年级就移民的孩子，英文也很好，今年30岁了，硕士学位，工作那么多年还从来没找到过一个Full time的工作。

[ 本帖最后由 不二周助 于 2010-6-28 23:29 编辑 ].

去了国外工作，才会真正理解中国人要做到TOP MANAGEMENT的职位是相当不容易的，中国人做一个技术职位很多，但ＴＯＰ　职位很难，这里有很多原因，首先就是种族歧视（这是白人骨子里的，印度人都比中国人好，在这点上），第二，中国人的个性，第三，语言.

我们家正相反呢，我比较不习惯到陌生的地方生活，而我LG却适应任何环境。.

赞同。.

这其实也是围城。有人想出去，出去的人也有的要回来。
说穿了，也是生活。选择了什么样的路，就是选择了哪一种生活。有时候，也不用听别人的，听多了，更难做选择啦。.

引用:

原帖由 doudouma0809 于 2010-6-28 16:22 发表
有学籍和没学籍的区别是什么？没有学籍对以后升学等会有什么影响吗？弄不明白。。。谢谢！

请看我在144和153楼的发言。.

引用:

原帖由 cc_jill 于 2010-6-28 10:48 发表

其实离开6月居留不会失效,这个规定只是纸上说说说而已,实际上边境根本不管的 .

谁说的？ 有人差几天都被查出来的
看完贴了，有MM已经提醒了

[ 本帖最后由 晴沛 于 2010-6-29 04:12 编辑 ].

对于吃社会救济金的人来说真是非常理想。

拿德国国籍的人后悔，这句话应该和前一句话分开，可能我没表达清楚，比较懒，挑主要地说。那些人呆二十年了，我觉得对大部分中国人来说，如果想移居国外，德国绝对不是一个理想的居住国家 。

我还是蛮喜欢德国的，有个原因就是中国人不多，不成气候，否则也麻烦，也可能因为我不是一个喜欢热闹的人，不过我打算孩子上了大学就回国。

[ 本帖最后由 晴沛 于 2010-6-29 04:17 编辑 ].

你也在德国吗？走过欧洲很多国家，还是最喜欢德国，离开两年多了，常常会想念那里的温馨和安静。尽管在那里，感觉自己永远是游离于主流社会之外。
德国的中国人不算少，但是人家政府控制，不允许有华人区，并且限制每个小区外国人的居住比例。所以华人就不成气候。.

引用:

原帖由 doudouma0809 于 2010-6-28 16:43 发表
想问一下如果是打算高中出国读书的男孩子，在小学和初中阶段都什么学校好呢？本来也想过移民，但是这样就要夫妻两地分居了，这样我们都不太愿意。所以我们打算给他读国际班，可以吗？有什么利弊呢？谢谢！

国际班当然是可以的。英语上有保证，读书也不会累。
如果对英语有一定的把握，比如课外补课之外，家里人有心思帮助孩子的英语，那么选择公立学校也可以。这样习惯和中文基础比较牢靠。出国读高中，自觉性和自我管理能力很重要。在上海的学校分数无所谓多少，关键要有英语书的阅读量。不过呢，有了阅读量，学校分数也好的。.

移民后陪孩子去，2,3个月是极限，2,3个月爸爸就要飞一次，真的很辛苦。那个飞机到7,8个小时简直无法忍受。我是浑身别经。
说实话，3个月都嫌太长。视频也没用。阿拉女儿讲：爸爸的脸是怎么样的我已经忘记了。我也有同感，就是不好意思说。

[ 本帖最后由 不二周助 于 2010-6-29 07:47 编辑 ].

上周在浦东一私立小学参加插班考试，跟几个妈妈聊天，我们一共4人，原先都不认识，没想到2个妈妈是国外护照，1个妈妈家里开店，很富裕，2个孩子，高中是肯定会出去了。我们在国外呆3年回来的，孩子英文母语，没有国外护照。——看起来出国还是很流行，简直国外居留证要成为必需品了。.

我赞同您的意思。
在国外是有透明天花板，华人做到Top Management 确实很难。
但我的意思是，在国内，做到Top Management 也很难。在外企和外国是一样的。在国企，ZF， 就要看你的出生背景了。对草根来说一样很难。
对男孩来说，目标低一点,做个Engineer 或 Professor, 对别人有用, 又能养活自己和家人,在那个社会都是一样的. 过一种简单而快乐的生活.
国外做技术人员不一定比管理人员差的. 我表妹和他先生都在Oracle.
我表妹做开发, 他先生做管理, 还是我表妹争得多..

同样在纠结中.

在外企和外国不一样。localization会有很多机会。市场在哪机会就在，资本来源地派人是肯定的，但由于成本和效率的考虑，本地化是趋势。当然做什么是要看性格和能力的。做销售和管理的人才让他做技术，毫无乐趣可言。
不深入说这个了。应该说，技术人才，比如以前IT的人技术移民是很容易的。但到了国外还一样，很多人想摆脱，就是没有其他的机会。在上海有很多人转了。.

我想起一个完全融入的例子。二年级去美国的，中文听，说都不会了，现在是当兵，技术兵，因为他自己很喜欢。蛮好的，40岁可以退休拿退休工资了。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2010-6-28 23:22 发表

哈哈，过分地相信国外的公平。看看读MBA的人有多少在失业或者做和专业不相干的事？有几个国外教授是黄种人？

MBA在国内也并非一定混的好呀，不行到时候儿子再回来工作呗.

因为你是孩子那么小的时候去的，回来孩子一定不适应了。如果仅仅是出国读了个MBA，那回来就没问题。这又归到我们纠结的：小人几岁出国？.

引用:

原帖由 seawind 于 2010-6-29 09:26 发表
我赞同您的意思。
在国外是有透明天花板，华人做到Top Management 确实很难。
但我的意思是，在国内，做到Top Management 也很难。在外企和外国是一样的。在国企，ZF， 就要看你的出生背景了。对草根来说一样很难。 ...

国内其实也一样难。

有次聚会，一个女性朋友由衷的感叹，花了比男人更多的力气，家里全不管不顾，拼了命想要做国企的最高职位，结果上面找她谈，直截了当的告诉她，她现在这个位置就是极限，因为上面从没想过让女的做到最高。同样的岁数，她看上去像是我的长辈…….

引用:

原帖由 晴沛 于 2010-6-29 03:50 发表
对于吃社会救济金的人来说真是非常理想。

拿德国国籍的人后悔，这句话应该和前一句话分开，可能我没表达清楚，比较懒，挑主要地说。那些人呆二十年了，我觉得对大部分中国人来说，如果想移居国外，德国绝对不是一 ...

也不能小看这个社会救济,象美国如果遇到失业,只有半年保障然后就不知道怎么办了,是不能够想象的.
移居德国的挑战要比去美加大得多这也是肯定的,机遇肯定比美加少,想干一番大事业的人做高层的人,德国更是不要去了..

引用:

原帖由 不二周助 于 2010-6-29 10:51 发表
因为你是孩子那么小的时候去的，回来孩子一定不适应了。如果仅仅是出国读了个MBA，那回来就没问题。这又归到我们纠结的：小人几岁出国？

仅仅是出国读个MBA，那目标就是肯定回来的。我朋友是这样和我说的：给孩子多一个选择的机会。在国外读书长大，将来他喜欢国外就留在国外，不喜欢的话就回国，或者到世界各地去，都随他。毕竟外国公民比中国公民在这点上选择度和自由度是要大许多的，只要经济基础够强大。反正我们能供得起孩子，损失么，总归要损失些的。

我和老公本来是想等孩子大了（高中以上吧），让他自己决定要不要出去，我们那时候岁数大了，肯定是折腾不动的。但是身边有很多朋友都走了，有的孩子大的，也是孩子一个人出去读高中读大学，说起孩子一个人在外面就心疼的不得了，我也觉得很难受，到时候孩子岁数大了再去陪读就不方便了。要是到时候再决定移民，朋友说你还不如现在就办了啊，早办早享受，何况国外的教育绝对是让孩子觉得非常舒服的。想想也真有道理，所以就心动了。.

早办早享受。——我不知道有什么可以享受的，哎。。。等你去了就知道了。在上海那么享福，到了那里花园自己弄，家务自己做，一天从买菜做饭整理到做园丁接孩子。。。不过很多人最后确实爱上了做园丁。
将来他喜欢国外就留在国外，不喜欢的话就回国。——太小出国回国工作是不可能的，回不来的。回来也是十分短暂的停留，和到其他国家一样。
说起孩子一个人在外面就心疼的不得了——我理解，我也会的。可既然去了国外，我要努力像国外家长一样潇洒。高中就算你陪在身边，他受了国外教育也会随时和你拜拜。
国外让我喜欢的地方就是比较秩序井然，干净，空间大。什么事情是就是是，不是就是不是。.

[ 本帖最后由 lindazhou 于 2010-6-29 12:18 编辑 ].

严重同意！但是纠结了很久，还是办了澳洲移民，正在等待批复中。----心里真的很害怕，不是怕他们不批复，而是害怕怎么面对改变后完全不同的生活。.

习惯了就好了。太寂寞孤独的地方，参加教会吧。但是参加教会要心里真的信靠上帝，否则没有热情，很没意思的。澳洲越来越多的年轻人加入教会。.

寂寞我倒是蛮耐得住滴。就是一个人带着青春期有点叛逆的女儿在陌生的城市，那种像单亲妈妈的感受真是不敢想象啊！-----还有是不是要忍受像我们上海人看煤老板的那种眼光呢？.

引用:

原帖由 不二周助 于 2010-6-29 12:13 发表
国外让我喜欢的地方就是比较秩序井然，干净，空间大。什么事情是就是是，不是就是不是。

的确是，前面那些困难实在难熬，但是就因为这个“是就是是，不是就不是”，才觉得国外好。

在国内，我们是没有老板不用看人脸色过日子，但是孩子不是。老师的一个白眼，一句嘲叽叽的话，一个不开心就抹杀孩子的努力，搞点小动作等等，全然不在乎别人孩子心理会有什么反应。我对孩子做的最多的教育就是“淡定，咱不稀罕”等等，心里真的没法接受这样的教育，可看到老师还得满脸堆笑“巴结”她，真的觉得违心的活着。有的MM说为了孩子出国牺牲自己的生活不值得，可我不羡慕国外的生活，却羡慕国外孩子的教育。.

总结一下大家的意见. 家庭中如果有一员无法放弃国内的工作或生活, 那么移民还是慎重考虑吧..