约伯把什么都骂了，就是没骂神。
约伯厉害。可见约伯是真的信仰神。但他不明白为什么神要对他做这些？
这句话我常常听人家说，“我也没做什么坏事，怎么那么倒霉啊？你看我的邻居阿三头，整日偷鸡摸狗的，还当领导，还升官。他儿子最近还发财了。这什么世道啊！”
基本上这类牢骚等同于约伯牢骚。在后面的几章中，约伯将开始诉说自己为人如何如何好，又如何受欺负。.

休息一下。喝牛奶。.

抢个沙发等待.

你不用抢沙发了，就你一个人。.

引用:

原帖由 花瓣雨 于 2008-12-16 16:35 发表
你不用抢沙发了，就你一个人。

是啊，每天搜索出你的名字，看看是否更新，更新了就激动半天，没有更新就想花瓣雨最近怎么了

[ 本帖最后由 狗不理妈妈 于 2008-12-16 17:10 编辑 ].

你能不能想点好的。
比如出席议员晚会。和记者们一起喝咖啡。问报社要钱。和明星约会啦。
拜托你想象力在丰富一些。.

继续聊约伯。

希望写完之后，没人骂我。

基督教的精神：自由的法则，仁爱的精神。

我在这里享受自由。
既然约伯有权发火，我也有权给他扇风。.

不知大家还记得简爱这部电影没有。其中有一个片断。小简爱被送到了孤儿院。牧师对他们说：“上帝用他的智慧挑选了你们，使你们成为孤儿。”

在这里，基督教和佛教有了一个重要的分水岭。
佛教讲因果。予知前世事，今生受者是。予知后世事，今生作者是。
基督教在这一块领域，交待得有些特别。
约伯为什么要受苦？谁来告诉我。
约伯为什么要受苦？是神的旨意吗？是神的要求吗？是一种必须吗？
有人反问，那耶稣为什么非得钉十字架呢？
性质同等吗？ 不认为是同一性质。.

引用:

原帖由 花瓣雨 于 2008-12-16 16:50 发表
你能不能想点好的。
比如出席议员晚会。和记者们一起喝咖啡。问报社要钱。和明星约会啦。
拜托你想象力在丰富一些。

.

想象力是有点贫乏.

再一次的重复：“上帝用他的智慧挑选了你们，使你们成为孤儿。”
在约翰福音中，说耶稣有一日看见生来是瞎眼的人。门徒问耶稣：“这人生来是瞎眼的，是谁犯了罪？是这人呢？是他父母呢？”这个问题问得非常好。耶稣回答说：“也不是这人犯了罪，也不是他父母犯了罪，是要在他身上显出神的作为来。”什么是神的作为呢？耶稣治好了这瞎眼的人。这瞎眼人在法利塞人和众人面前作证。
不过我还想再问一个问题。除了那个被耶稣治好的瞎眼人，天下其他的瞎眼人呢？是他们犯了罪？他们没有被治好，那就不是要在他们身上显出神的作为来。那他们为何瞎眼呢？

我想要在约伯记中寻找答案。.

约伯的好朋友的发言，词汇丰美，语言虔诚。
你要是像我这样，一句句认认真真地读，每个标点都用力看三遍，那你麻烦了。你一定读得越来越晕。
在学习这段对话时，我有了一个全新体验。一个新的阅读方法，审视全体把握中心。不要被里面一句句漂亮话迷惑住。
约伯的好朋友们的见解可以合在一起做个解释。大致说来是这样：约伯啊，你看你，怎么弄成这样啦？神是公正无私的，不可能偏离公义。你好好反省反省，你到底做了什么错事。要不就是你的儿女，作了什么坏事。你快点向神忏悔你的罪孽吧。争取宽大处理。别犟头犟脑了。

[ 本帖最后由 花瓣雨 于 2008-12-17 07:58 编辑 ].

引用:

原帖由 花瓣雨 于 2008-12-16 16:35 发表
你不用抢沙发了，就你一个人。

不是一个人哦，我一直看的噢。
没能跟帖，是因为约伯这篇文章太有思想，绝对不单是表面的幽默；发觉无法用语言表达内心的共鸣。

因为我也总喜欢去深究那些永远想不明白的问题，人世间的都想不明白，再掺杂上神世间的。。。天上人间，好不糊涂！
越糊涂，又越想知道真相。
坐在那儿、躺在那儿，可以海阔天空、精游万鹜、神至八极。。。。
回过神来看看家里其他人，人家都在做实实在在的事情，刷锅洗碗写作业铺床叠被。。。
突然觉得人与人这样不同，又反思是不是自己有问题？.

我非常喜欢约伯。
约伯是一个非常了不起的凡人。他有的缺点我都有。他没有的缺点我也有。
很多虔诚的基督徒对这一章是有抵触的。看不下去。约伯这人怎么这样呀，连这么不恭的话也说的出口。
没错，约伯骂人的才能比我高。其实他骂的不仅仅是人，主要是骂神。一开始还遮遮掩掩的，后来一想都要死了，还怕啥呀。别装了，干脆说心里话吧。
约伯开骂：
神啊，用毒箭射我。用惊吓摆阵攻击我。我没干不好的事，没有违弃圣者的言语，所以呢，我在不止息的痛苦中还可踊跃。你们是一群胆小鬼，一遇见惊吓的事便惧怕。看看我，都这么倒霉了，我也有话要说。我说过谎话吗？你们说。
神啊，我不是汪洋，不是大鱼，你干嘛防守我？人算什么，你竟看他为大。早早晚晚的监察他、试验他。你既然如此关心我，那你为何不赦免我的过犯。（我的过犯是什么，自己还没搞清楚。）等我死了，像我这样的好人你要找，殷勤地寻找，我却不在了。
神不收回他的怒气，我怎么敢回答他。怎么敢于他辩论。（在这里，约伯呼吁神要和人平等地交谈。这是伟大的自我理性的觉醒。）他好坏不分，所以我要说他，完全人和恶人他都灭绝。他手所造的他又欺压、又藐视，却光照恶人的计谋。神呀，你以这事为美吗？你糊涂呀。你明知我是个大义人，还攻击我。得了得了，我也不要活了。
朋友们啊，你们别说了。你们是编造谎言的无用的医生。你们欺哄神，也欺哄我。我不要和你们讲来讲去的，我要和神辩论。
我的手中没有强暴，我的祈祷也是清洁。可我的好朋友们搅扰我的心，用言语压碎我，羞辱我。求你们转眼看看这世界，恶人长寿，势力强盛，家宅平安，子孙兴旺。恶人的灯何尝熄灭，患难何尝临到他们？你们说，神为恶人的儿女积蓄罪孽。我说呀，不如他们本人受报，好使他们亲自知道。有的人到死都活得好好的，而有的人一生未尝过福乐的滋味。你们说的话，谬误百出，还来安慰我？（这段话是质的飞跃。约伯的思考已经从自身的苦难开始走向人类所面临的共同的苦难。）.

约伯越说胆子越大，咽了口唾沫，继续说。看样子撒旦的报告书要写28600页了。

神夺去我的理，全能者使我心中愁苦。我指着永生的神起誓。我的嘴绝不说非议之言；我的舌也不说诡诈之语。我断不以你们为是，我至死必不以自己为不正。我持定我的义，必不放松。在世的日子，我的心必不责备我。不义的人必受打击。

最后约伯还是渴望能依着神的智慧和力量，重新过上好日子。这和我们何其相似。
愿好岁月重回来，愿神保守我的日子。愿我身体好的如壮年，神待我有密友之情。儿女成群环绕我，奶多得可洗我的脚。大家都尊敬我、赞美我，我有权有势有正义的智慧。我的日子，多如尘沙，我的荣耀日夜增强。
但现实是那么残酷。连愚顽下贱人的儿女都戏笑我，看不起我。我实在是没有任何过错，为何会成如此结局？

约伯的话说完了。.

整理一下约伯的讲话，可以发现和普通人受委屈发火时的心理程序差不了多少。
就像我小时候我爸打我，我先认为自己没错，然后怪东怪西，满腹委屈，嘴不服，心也不服。到最后，还是希望我爸喜欢我，来抱一下。

所以说约伯是可爱的，有温度的，可以让人亲近的。因为我们和他有着许多的相似。.

花瓣雨，对不起 昨天说话说错了 ，坐沙发上看完你写的约伯了，我现在也处于人生的困境，也象约伯等待神的来临一样，安静等待神引领我度过眼前的黑暗时期。继续等待美文

[ 本帖最后由 狗不理妈妈 于 2008-12-17 10:53 编辑 ].

约伯说完话之后，耶和华出现了。
撒旦报告白写。
上帝一出现，整个气氛改变了。雷霆万钧，华彩纷飞。
耶和华在旋风中回答约伯。
耶和华回答约伯，出语不凡。
谁用无知的言语使我的旨意暗昧不明？
你要如勇士束腰，我问你，你可以指示我。

接下去，上帝开始了长篇大论。很有意思的是，神并不直接回答约伯的问题。而是从他所创造的这个神秘的宇宙开始诉说。
约伯听懂了，明白了。不过我认为我们大部分人都没听懂，没明白。要不我们今天已没有烦恼了。
我们的烦恼来自我们缺少伟大的智慧。
相同的智慧在我们的易经、老子、庄子中都有诉说，我们当然没看懂。一通百通。我是一不通百不通。

《约伯记》带给我们的决不仅仅是基督徒的问题，而是全人类都必须要去思考和面对的问题。
  义人、好人、善良人为何要受苦？.

有人说：约伯的遭遇并不仅仅是义人受难这么简单，约伯是在承担一项使命，即：他要证明非功利性信仰的存在。
那反问：如果有个好人，他没有什么信仰。但他认为人不能做坏事，要做好事。理由很简单，这么做顺坦。
良心好过。
那么他是不是也在证明一种价值观的存在。人性中朴质的美好与善良。.

我现在也象约伯一样处于黑暗时期，我在等待上帝引领我走出旷野，就像引领约伯走出困境，象引领以色列人走出埃及一样

[ 本帖最后由 狗不理妈妈 于 2008-12-17 11:29 编辑 ].

引用:

原帖由 花瓣雨 于 2008-12-11 09:53 发表
1.完全免费。 什么费用都不收。
2.延期自由。 其实是有规定的。但碰到我这种人，一本书看3个月，有人催我，但没有人骂我。
3.借来的本本书都像新的。
4.图书馆有个旧书利用栏。
自己家中不要的好书都可以放在那里 ...

我也喜欢，有新书还有最新的杂志，还有桌子椅子，人很多但是静静的，让我回想起大学的日子*******.

另外，发现主页多了个收藏版块功能，把这个帖子收藏了，直接在主页面，我不用搜索就可以看美文了，继续写 ，写成高楼.

上帝的话一下子听不懂。那么，回过头来，再来看看约伯的思想。

约伯经历了一个“信靠上帝——偏离上帝——寻求公义——回归上帝”的痛苦历程。
在承受灾难时，约伯的自我存在意思强烈地凸现出来。约伯不再是个单纯的信仰者，开始了对人，自我意识的判断。渴望得到来自人类公义的理解和认识。
约伯把自己的意识明了地提出来，放在另一个角度来思索。这样就出现了理性思维和信仰之间的矛盾。在约伯的这种认识中，对善与恶的追问使约伯由一个信徒转成为哲学与伦理学的思考者。

人一旦脱离了绝对的信仰之后，会以自己的理性，进入了逻辑的迷宫。怎么样推理都很难走出来。理不清之后，
人会有几种选择。其中一种就是抛弃信仰。在世俗的世间享受物质的芬芳。
  
约伯认为，凡是义人必然得到上帝的眷顾。自己是义人，却遭到了上帝的舍弃，这在逻辑上是怎么也说不通的，他怎么也无法揭开其中的奥秘。
我们也是。
所以约伯的思考，约伯的困惑是整个人类所面对的。
这也就是为什么我们要读约伯记。

如果义人所受的灾难不是来自因果的循环，那是什么？

[ 本帖最后由 花瓣雨 于 2008-12-17 11:22 编辑 ].

吃饭去了。.

同感。.

请你把这段也改一下。谢谢。.

引用:

原帖由 花瓣雨 于 2008-12-17 11:28 发表
请你把这段也改一下。谢谢。

改了.

下午没来写？和明星约会去了？ 和记者喝咖啡去了？ 去报社结账领钱去了？.

以前在学日语时，有一篇文章的作者提到“厕所文学”。他说总爱在全世界的各大厕所里思索人生重要的事情。只要一坐进厕所，他的大脑就自动进入思考领域。

最重要的资料和书籍都放在厕所里。记得当时我的老师读到这里笑着说：“这人真奇怪，干嘛非得进厕所思考？”

后来我曾听孔庆东教授也说过厕所对于他的重要性。他说他要看的好书都在他们家厕所里呢。

时间久了，我也越来越发现厕所对于文学的重要性，甚至能提升一个人文化的修养。厕所是适合看书的好去处。狭小、安静的空间，像一个封闭的容器。很安全、

很温暖、很静谧。一个人面对一本书，书和你，你和书。在漫长的便秘痛苦中，书是安慰，是力量。不寂寞，不痛苦，有书相伴。

有一次，我在上海的一家商场的厕所里，发现竟有许多人用不同的楷体书写了各种信息。大多是表达内心的痛苦寂寞，还有被男朋友甩了之后的满腔愤恨。另有

一些租房信息。我一看，好奇心就上来了。心想在这里打广告找合租人能行吗？我记下一个号码，随手就拨。

“你好！我在XX商场的厕所里看到你发的合租信息，请问是不是真的？”

“那当然。我是在找合租人。不过我是找男的。”

“你找男的？那你干嘛写在女厕所里呀？”

“那我能进男厕所嘛？你倒说说看啦！”

彻底晕掉。.

去睡午觉啦！.

引用:

原帖由 花瓣雨 于 2008-12-18 10:16 发表

一些租房信息。我一看，好奇心就上来了。心想在这里打广告找合租人能行吗？我记下一个号码，随手就拨。

“你好！我在XX商场的厕所里看到你发的合租信息，请问是不是真的？”

“那当然。我是在找合租人。不过我是找男的。”

“你找男的？那你干嘛写在女厕所里呀？”

“那我能进男厕所嘛？你倒说说看啦！”

笑翻了.

花瓣雨好像并不在乎有没有人回帖，可是我还是回一下吧，经常免费看你的文章，不回说不过去的。.

引用:

原帖由 狗不理妈妈 于 2008-12-15 12:23 发表

最近我也反复看约伯记，我最近面临很大的考验，所以看约伯记鼓励自己，约伯曾经蒙上帝厚爱，得到许多富足的财富，上帝顷刻之间拿去他的所有，财富失去了，儿女失去了，约伯的身体忍受着极大的痛苦，可是他始终不犯 ...

看到狗不理妈妈的这段话一定是老天的安排，他老人家一定知道此时的我正需要这样的安慰，太好了.

引用:

原帖由 花瓣雨 于 2008-12-15 12:53 发表
我有四个朋友的孩子都是12月25日生日。虽然年龄不同，但生日相同。因为有一天，我同时接到四个朋友的电话。邀请我去参加他们孩子的生日聚会。他们还异口同声地说了同样一句话。又正好是圣诞节，一齐热闹热闹。
我的 ...

你是结棍的，老把朋友搞得卡嚓挂电话。.

女儿学校搞音乐节。前几天，音乐老师给女儿班的同学们录音。“大家精神饱满，要唱得有力哦！”老师鼓励大家。

女儿正好排在麦克风前面，她和大家一起唱。录完音之后，老师听了一下。一听吓一跳。录音带里的歌声只有女儿

一个人的。其他小朋友的声音都成了模糊的伴唱声。这可不行，这是合唱啊。音乐老师很着急，重新录音。这次吸取

教训，让女儿站在最后最边上唱。录音结果，比上次好不了多少。只听到女儿的声音，其他小朋友的合唱声像是伴唱。

不行，还得重录。这一次老师更聪明了，请女儿站在门口唱，和大家保持距离。这样效果还可以，勉强通过。

昨天下午，学校广播室播发女儿班的合唱。声音被扩大之后，流遍了学校。大家听了都觉得奇怪，为什么磁带里的合唱有回音?

晚上，女儿告诉了我这件事。“大家都说奇怪，为什么我们班的歌声会有回音？其实不是回音，是我的声音。妈妈，你

想，我离麦克风那么远，我是不是应该更大声地唱啊。所以我更用力地唱。老师说我的声音就成了回音。”.

引用:

原帖由 祝你幸福 于 2008-12-18 12:30 发表

看到狗不理妈妈的这段话一定是老天的安排，他老人家一定知道此时的我正需要这样的安慰，太好了

对，加油，低谷时期要坚强.

谢谢。
写的过程是一个自我洁净的过程，一个成长的过程。有人鼓掌当然好，但首先我必须面对自己。

人，所有的事都是为自己而作。包括表面上看去好像是为他人，其实都要回归自己。

所以最重要的是面对自己。.

你的约伯读后感中的上帝到底要告诉我们什么呢？.

引用:

原帖由 花瓣雨 于 2008-12-18 12:45 发表
女儿学校搞音乐节。前几天，音乐老师给女儿班的同学们录音。“大家精神饱满，要唱得有力哦！”老师鼓励大家。

女儿正好排在麦克风前面，她和大家一起唱。录完音之后，老师听了一下。一听吓一跳。录音带里的歌声只 ...

妹妹老可爱的闹！ 以前还主持晚会节目，我一直记得她说话声音是几个小主持里最棒的！去日本了，到现在还改不了说话洪亮有力的习惯啊！赞一记啊！.

约伯与亚伯拉罕，这两个人是可以比较一下的。这对我们理解约伯记会有帮助。
亚伯拉罕被称为信念之父。为什么呢？
真正的信徒是可以抛弃伦理而选择上帝。也就是说不需要翻来覆去地考虑、求证、检验。真理就是神。相信就是完全的、百分之百的信赖和依靠。
没有任何的怀疑。
当上帝提出要亚伯拉罕拿自己最亲爱的儿子献祭时，亚伯拉罕就面临着在上帝和伦理之间的选择。儿子是自己的亲骨肉，杀死自己的儿子，任何人都是无法接受的；上帝是自己信仰的神，违背上帝的意愿也是不能接受的。伦理是一种应然，上帝也是一种应然，当两种应然发生冲突时，痛苦的选择就是不可避免的。亚伯拉罕面临的问题和约伯面临的问题本质上并没有什么区别。然而，亚伯拉罕身上却没有表现出约伯那样的痛苦和执拗的追问。亚伯拉罕坚定的相信上帝意志的正确，更或许他根本就没有考虑对与错的问题。他在心里对自己的儿子说，我不是你的父亲，我只是一个坚定的信仰上帝的人啊！于是他对儿子举起了刀。这时，上帝给亚伯拉罕带来羔羊，让羔羊代替他的儿子献祭。结局是圆满的，其间也没有多么痛苦的思考。亚伯拉罕在上帝面前证明了一个坚定的信仰者应该达到的境界。
    亚伯拉罕是能承担神的一切旨意，所以他解脱了，他没有苦恼；
    约伯却不能，他极力地思考，在思考中痛苦不堪。所以他沉入苦难。

凡是在这里探讨这个问题的人，都是约伯，不是亚伯拉罕。.

可是约伯听懂了，而我们没有听懂.

声音响得要命。洗澡的时候唱歌，隔壁人家来提意见，说我们家太吵了。我晕。我又不能不让她唱歌。她唱着唱着就越来越响了，我也受不了。.

约伯不是亚伯拉罕，亚伯拉罕只有一个。而约伯有千千万万个。可约伯还是比我们聪明多了。我们是那个犟头犟脑或者说是戆头戆脑的约伯。
不是明白了神的语义后的约伯。
当人在苦难中思考的时候，你基本上走的就是约伯路线。
那么上帝究竟向约伯说了些什么呢？

上帝在旋风中出现，他没有回答约伯的提问，而是向他展示了自己无穷的奇妙。“我问你，我在立大地根基的时候，你在那里，你知道是准制定大地的长宽，地基打在什么地方，基石是谁安放的？”“你到过海的源头，走过深渊的底吗，死亡的门，曾向你打开吗？他的广大，你能明透吗？”“你知道谁为雨水分道，谁为雷电开路，谁降雨于旷野，使不毛之地青草绵绵？你知道露水从何而来，冰又出于问胎？”“你能为峁星系节，为参星解带吗，你能按时领出十二宫，指引北斗和随它的七星吗？”“你能把智慧赐与众生吗？”

[ 本帖最后由 花瓣雨 于 2008-12-18 14:28 编辑 ].

把神的话语反反复复地读，终于有了一点点的发现。

你看，神的话语所描述天地的无穷奇妙是如此不可思议，不是我们人类可以轻易解开的奥妙。
那么这些话和约伯的苦难究竟有哪些关联呢？我们自身的苦难究竟和这茫茫的宇宙有何关联呢？

你说呢？

转载别人的回答：
无辜的受难和无尽的不幸是人类永恒的悲剧，要么超脱其外，以一种审美的眼光去看待一切的苦难；要么坚定信仰，像亚伯拉罕一样勇敢的去承担世界的荒谬。除此之外，我们没有任何脱方法脱离人间苦海。.

有点懂了，就是苦难也是宇宙的一部分，人作为小的宇宙，其组成不可能没有苦难。.

花瓣雨，多么美的名字，认识你，是从“两代同学---我们班的美女”一贴开始，你也许对我没任何印象，我确已成了你忠实的粉丝，你的文字那么优美，对语言的驾驭如此娴熟，你的文章简直是笔下生花......
从你点滴文字中，看到你在日本的生活---挺好，我有个在日本生活过的网友，他给我点的日文歌，歌曲很好听，可惜我不懂日文，连歌词大意都不明白，真是有些遗憾..........想恳求您花瓣雨，能否告诉我歌词的中文翻译（如果只是大意也好）。
1。向着未来-kiroro
2。冬のうた-kiroro
3。YOU-滨崎步.

今天花瓣雨高产啊.

关于苦难，在512四川大地震后，我苦苦思索，是谁制造了这场灾难？如果是上帝，如何让我相信上帝是慈爱的，如果不是上帝，如何让我相信上帝是无所不能的，为什么无所不能的上帝不阻止？碰巧那个周末牧师证道也讲到这个疑问，说信仰上帝并不能减少苦难，基督教起源于犹太人，可是2战中犹太人遭受了非人的苦难，战争结束后，许多犹太人无法坚持自己的信仰，一次次发出痛苦的呼喊：上帝，真的有你吗？你又在哪里？我也是经历了许多坎坷，我想，信仰并不是避难所，而是在苦难中，有信仰的人比没有信仰的人更有祈盼，更能坚持.

基督教说，神籍着苦难把你带向更大的荣耀

佛教说，苦海无边，回头是岸

我，在思考148楼“狗不理妈妈”的话。
人是不是不应向外去求证什么，而要向内心探求，在所有宗教的更高处，是正义、善、秩序、爱、和平、公正的所在，顺之则昌、逆之则亡。.

YOU-滨崎步http://www.truveo.com/YOU-%E6%BB%A8%E5%B4%8E%E6%AD%A5/id/1401606485.