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铸剑为犁：“小编经常听台北信友堂何玉峰长老的证道和成人主日学录音，今天读到一篇有关他的访谈，心里有感动，特别推荐给大家。”
触动小编的一篇访谈
by 台北信友堂何玉峰长老
近日，城市丰收华文教会的主任牧师陈一平在领袖聚会中，专访了台北信友堂的何玉峰长老，从何长老信主的经历到他的婚姻、工作，侃侃而谈，让会友们对何长老的生命信仰有了更全面的认识。相信这几篇专访实录必会使你获益良多。
陈牧师：何长老，请您谈谈您的成长、信主的经历，让我们更多认识您。
何长老：我七岁就会打麻将，只要是赌的东西，我统统都会。十五岁，我自己学会算命。我会看相，看面相，看手相，我会算紫薇斗数。为什么？因为我想知道我的未来，我想知道这辈子用什么方式把它走完。可是中国人这一套，算来算去就四个字——“功，名，利，禄”。“我儿子爱不爱主？”这大概是不能算的。你可不可以去问一个命理师，“我儿子将来可不可以做个传道人？”能算吗？算不出来。中国的这一套，一定要你爱世界才能算得准，所以你越爱世界越准。如果你根本就是爱主，跟随主，这个东西就不会有用。
当然我知道的东西也有限，不能满足我。我从小就会读唐诗，十七岁开始读字典，而且不是一般的字典，是那种中国的“辞海”，有两千页的，我一页一页的读。为什么啊？因为我要知道我所讲的话每个字是什么意思，所以你们听我讲话每个字都是很准的。我不是天生的，因为我知道自己要干什么，我讲的要负责，听的也要负责。是不是？一直到十八岁我上大学，以前的小学同学邀我去参加一个教会的 SUMMERCAMP（夏令营），从那天起我进了教会。那个SUMMERCAMP完了之后，我就觉得我要花更多的时间知道这些基督徒在教会里面，他们在想什么，他们在做什么，他们在读什么。后来花了一年时间参加各式各样教会聚会，那个教会就是我现在台北的母会“台北信友堂”。然后我什么聚会都参加，我大量得听，不停地听，反复地听，我也参加姐妹会！我渴慕呀！因为要么去革命，要么就去信主。你知道这个意思吗？因为我的人生要有个着落。我不是知识分子，知识分子是嫉世厌俗的，我一点都不讨厌这个世界，只是想将自己放在一个合适的地方。
一年后我受洗了，就一直在教会学习认识神，一直到今天。所以我信主（的过程）其实很平淡，这个平淡使我瞄准了、确定了一个方向，让我一直往那个方向跑，用希伯来文的方法叫做“我的锚抛牢了”，这就是我的信主。我不信主之前不抽烟，信主后我还是不抽烟；我信主之前没有坏习惯，信主之后也没有什么坏习惯。如果你要比较我信主前与信主后人生有什么改变，其实外面是看不出来的，但我知道，我整个人改变了，我的脑子变了。你有没有发现，我们都是华人，都是中国人，可是我的脑子就跟你们的不一样。我的脑子啊，慢慢已经不华人了，也不西方了。你有没有注意？华人这套套不住我了，西方人那套也套不住我了，只有一个东西可以套住我，就是上帝的话！我甘心情愿的，只要能帮我认识上帝的话，华文我也学，希伯来文我也学，希腊文我也学，英文我也学，我想尽办法就是要去认识上帝的话，让他来驾驭我过去的历史和文化。因为我这个人是在历史和文化里面长大的，我不可能没有这些，但这些不是包袱，这些东西之所以成为包袱，是我看不见这些东西到底怎么回事。今天我用上帝的话将别的东西放到它该放的位置，我就一目了然了。所以这个世界骗不到我了，原谅我这样讲，漂亮的女生也骗不到我了，钱也骗不到我了，就是那些最容易骗人的东西（都骗不到我）。不是因为我多么了不起，是因为我悔改了，而且是一直慢慢地改，我并没有什么动人的经历。
陈牧师：我们现在的年轻人该怎样渴慕神？又该做些什么？
何长老：大量地读圣经，趁你年轻的时候，因为年纪大了就不行了。你不要想将来，我告诉你们，想将来的那是投机份子。因为年轻时，什么都不好，记忆最好，眼睛最好。我告诉你，不懂没关系，你要读，是不是？因为你这个时候容易记，我相信陈牧师也是这样的。容易记，整本圣经你就一直记一直记，以后还会有机会慢慢把它串起来。不要等年纪大了，你会串但没有东西串啊！小时候，我四岁会读唐诗，我爸爸教我，六岁我会背唐诗。我喜欢李商隐的诗“春蚕到死丝方尽，蜡炬成灰泪始干”，那个是写深情款款写到很深的地方。我六岁就会背，你猜我懂不懂？我会背！怎么样？可是等到三十年后，这东西一来，我就有感觉了。可是你要是等到你三十年后才去“蜡炬成灰”就来不及了。你要有材料！福建话讲得好“这个人要先准备好一些东西，趁着年轻”。这是上帝给你年轻最重要的原因，你知道吗？不要忙着打GAME，要打GAME，但是还有很多你以后不能打GAME时要做的一些事情，现在要赶快预备好。
陈牧师：你觉得我们教会的小组长接下来的服侍要注重在什么地方？
何玉峰长老：好好地栽培自己，成为一个“国度”的人才。
我觉得城市丰收教会的小组长都很会做事。可是我告诉你，做事是一种长进的方式。但总有一天，不一定会有什么太多的事（需要你做）。如果你做习惯了，你用做事来使自己长进，那么你不做事的时候你就没长进，你信不信啊？不能靠做事来长进而已，要学会怎么栽培自己。
什么叫栽培自己呢？就是要经营好自己跟上帝、跟人的关系。要花时间，要读，要听。我知道你们在听，但我觉得你们听和读的量，对我来讲是远远不够的。你们要付出的，跟你们领受进来的之间，永远都会觉得追不上，会不会？要努力地栽培自己成为一个上帝可以长久使用的人才。比方说：读圣经和祷告，你们都知道要读圣经和祷告，可是如果教会没有查经班，没有祷告会，除了主日，也没有小组的聚会，你告诉我，你有没有办法把自己的灵性稳定地继续往上培养？
所以，要栽培自己，第一，不能只靠环境， 因为你们太依赖环境，但城市丰收教会的环境确实很好。可是你想，将来有一天，如果你为主去开拓一个新的侍奉，你就没有“环境”了。那个时候你就要靠自己来带领自己，而且还要带领别人了。
第二，我鼓励所有的领袖，陈牧师也知道的就是要“深度牧养”。什么叫“深度牧养”？耶稣基督是牧养我们的灵魂。生活是一种牧养，灵魂是另外一种牧养。我希望你知道我在讲什么。耶稣基督祂在客西马尼园的时候，祂对那三个睡着的使徒，祂怎么说？祂说：你们要警醒祷告，免得入了迷惑。弟兄姐妹，我们需要深度的牧养，什么叫“深度的牧养”？我说最白的一句话，你能够把人带去跟你一起为主死，ok了！我再讲一遍，你能够带着人甘心乐意跟你一起去为主死，那个就是深度的牧养到位了！英文叫做Discipleship，我要以这个做目标，而不是以满足他人身体灵魂的需要做目标。我要告诉你，人灵魂的需要是一个无底洞，你永远也填不满。但只有一件事情，把他带到与主更深入的关系里面去，他才会被耶稣亲自填满。否则，你有机会牧养一个人，单被他一个人，你就用光光了。这个时候，不是要不要出来、还是继续在里面的问题，而是要把他带到另一个地方去。如果那个人不原意跟着你往福音的路上跑，我觉得那不是真正的牧养，那是满足他的私欲。我要告诉你，很多人会借着牧养来满足自己的私欲。他说“我要你来陪我”，你去不去？他说“我一个人好孤单”，你去不去？我说，那你跟我一起来聚会，来查经，他说我没兴趣！其实，他需要的是满足自己的私欲。这个不是不好，但我要你能够分辨，要找到更重要的路去奔跑。深度的牧养就是，愿意像被杀的羔羊一样，在地上一起执掌王权！有没有这样的人？有！当然有！但是这个需要很长的时间，一点一滴的，一点一滴地继续。
我认识一个弟兄，他比我小十几岁，他儿子都上大学了。他就是一直跟着我，我也一直把他当成我自己很亲的人。每次他看到我，他都会哭。为什么会哭呢？我们好像有一种很深厚的情感和情谊。他是一间教会的当家长老，非常有恩赐，非常爱主。有的时候教会碰到最困难的事情他会来问我，当然我知道人家当家了啦，也不要给人家说三倒四，人家也是独当一面。我就是简单说一两句，他就听了，而且他会去做，做到很好的地步。有时候我会问他做得怎么样，有没有什么需要我为他祷告的，有什么需要帮助的地方？…… 所以，一个属灵的深度牧养很可能是一生喔，一生啊！他跟着我已经二十年了，很快啊，我最黄金的二十年。但是我也很感谢主，就像我这一次讲的，当我看到他带领的教会，现在是上千人的教会，我心里就有喜乐，非常地喜乐。
撰稿 陈巧云
来源：台北信友堂何玉峰长老
