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[数学] 四年级数学请教2

四年级数学请教2

Sept.29.2009数学作业
妈妈去超市买洗发水,200毫升小瓶装的卖17元,500毫升大瓶装的卖35元,妈妈买哪种包装的洗发水合算?

本人遇到的困难:
1. 列式计算200÷17,这个单位讲不清楚
2. 如果不作除法,是否有别的方法?我用17÷2跟35÷5比较,就是100毫升的价格,小银可以听懂,但不知道对不对?

请教啊.

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你可不可以用200*2=34 元 后面等于1元买了100毫升 ,当然是500毫升35元合算

[ 本帖最后由 柯默默 于 2009-9-29 20:26 编辑 ].

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四年级已经学了分数,17/200大于35/500。.

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500/200=2.5  17*2.5=42.5元,故买500ML划算.

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回复 2#柯默默 的帖子

这个好像没有列式子啊,不知道老师能不能接受?.

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回复 3#天马行空任我飞 的帖子

分数是学过了,但你说如果这么除下来单位是什么?角?.

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引用:
原帖由 saakotao 于 2009-9-29 20:43 发表 \"\"
500/200=2.5  17*2.5=42.5元,故买500ML划算
这个,没看懂,不好意思.

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回复 7#yvonne_tina 的帖子

500ML是200ML的2.5倍,故价格也乘以2.5倍啊.

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做个精明的上海人

引用:
原帖由 yvonne_tina 于 2009-9-29 20:19 发表 \"\"
Sept.29.2009数学作业
妈妈去超市买洗发水,200毫升小瓶装的卖17元,500毫升大瓶装的卖35元,妈妈买哪种包装的洗发水合算?

本人遇到的困难:
1. 列式计算200÷17,这个单位讲不清楚
2. 如果不作除法,是否有别 ...
  傍晚,儿子也和我讨论了这道题。找到了多种方法。

  (一)小子方法一

  刚进家门,儿子就嚷嚷:老爸,今天一道数学题出错了。
  一看,就是楼主说的这道题。007不解:你凭什么说老师出错了题?
  儿子说:因为除不尽。
  原来,儿子把35元化成了3500分,17元化成了1700分。3500÷500=7(分),可是,儿子说:1700÷200就除不尽了!
  我晕,你们不是学过余吗?算算看,商是多少?余数又是多少?
  8分还余1分。
  这是什么意思呢?
  小瓶子的洗发水,1毫升卖8分多钱,比大瓶子的贵。妈妈买大瓶的合算!
  你看,你不是回答了问题吗?以后你学了小数的除法,就会精确地算出小瓶的1毫升需要多少钱。
  小数呀?我知道了,8.5分。

  (二)老子解法

  007意犹未尽,开始显摆:我们还可以用别的方法进行比较。
  今天儿子不用合唱训练,也不用团体操排练了,作业早早做完,开始对这种一题多解的游戏感兴趣。
  007:我要是买小瓶的洗发水500毫升,需要买多少瓶?
  两甁半。
  要出多少钱呢?
  17×2+17÷2,42元5角。
  哈哈,这回没有说除不尽了,算你拎得清!大瓶的500毫升只要35元,哪个更便宜更合算?
  当然是大瓶的。

  (三)小子解法二

  儿子受到启发:我要是买大瓶的200毫升,要出多少钱呢?
  007作困惑状:我不知道。你说呢?
  儿子在纸上画出来:500毫升分成5份,1份100毫升,35除以5得7,1份要出7元,所以只买200毫升的话,只要出14元。小瓶的200毫升要17元,所以买大瓶的合算。
  007颇为欣慰——儒子可教也!

  (四)老子小子联手的解法

  007更加来劲了:我准备买5瓶小的,1000毫升,17×5=85,花了85元。
  儿子跟着起哄:我准备买2瓶大的,也是1000毫升,35×2=70元,比你少花15元。我更合算!
  是哦,数学这东东很有意思,也很有用。精明的上海人就应该这么学数学,越学越精明!

  (五)评论

  小朋友们被训练得只会照常规出牌了。就本题而言,他们习惯了一看这种题就想到用除法的思路,去计算和比较两种瓶子1毫升洗发水的价钱。他们既缺乏生活经验,又丧失了数学想象力,所以想不到用放大的方法(乘法)去解决问题。

[ 本帖最后由 hxy007 于 2009-9-29 23:40 编辑 ].

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我家今天一上来也是拼命在研究200/17。看来我们的孩子对分数的这一单元基础知识掌握的还不够扎实!
我每次都是拿兔哥最喜欢的肉包子来说事儿。.

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拓展练习的困惑

  在一道减法算式里,被减数、减数、差这三个数的和是100,差比减数少10,那么差是多少?

  这道题是今天练习卷里的最后一道所谓“拓展练习”。儿子做错了,他是这么做的:

  100-(55)=(45)
  答:差是45。

  007请教儿子是怎么想出来的,儿子借来借去,007听不明白。干脆让他验算,一查就发现答案错了:这三个加起来是200!怎么求正确答案呢?

  007也不知道正确答案是什么,只好当着孩子面架设出一个三元一次方程组:
  x+y+z=100
  y-z=10
  x-y=z
  解方程组得:
  x=50
  y=30
  z=20
  看得孩子一愣一楞的。007只好承认,这是中学生的方法,以后会学。
  
  那么,小四生可以理解的方法是什么呢?
  正当007苦思之际,儿子叫了起来。他想起了老师以前说过的类似的题目,他说要用到“被减数=减数+差”这条加减逆运算规则。一切都迎刃而解了,儿子在练习卷的前面订正如下(蓝字部分):

  100÷2=50(老子问:什么意思?子曰:这是被减数。老子问:为什么?子曰:被减数+减数+差=被减数+被减数,两个被减数是100,一个就是50。)
  100-50=50(老子问:什么意思?子曰:这是减数+差。老子问:为什么?子曰:被减数+减数+差=100,现在知道的被减数是50,所以减数+差=100-50)
  减数+差=50(这个007看得懂)
  30+20=50(老子问:什么意思?子曰:30是减数,20是差。老子问:凭什么一定是这两个数。子曰:因为这两相加是50,相减是10,所以一个是30,一个是20。老子暗想:有道理,可这是直觉,不是理性的演算!)
  答:差是20。

  儿子不能作出合理的表达,说明他是怎么算出差和减数的。007只好又用方程说事:

  减数+差=50
  减数-差=10

  两个“天平”(等式),左边加左加,右边加右边,得:减数+减数=60,减数=30,差=50-30=20.
  这个儿子看懂了!
  问题是,如果非得用方程来解决,这道题就出难了出深了,超标了超纲了。各位BBMM,真有小四利用已学知识可解此题的方法吗?请不吝赐教!

[ 本帖最后由 hxy007 于 2009-9-30 08:45 编辑 ].

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被减数+减数+差=100
被减数=减数+差=50
减数+减数-10(差)=50
减数=30
差=20.

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引用:
原帖由 hxy007 于 2009-9-29 22:26 发表 \"\"
  在一道减法算式里,被减数、减数、差这三个数的和是100,差比减数少10,那么差是多少?

  这道题是最后一道所谓“拓展练习”。儿子做错了,他是这么做的:

  100-(55)=(45)
  答:差是45。

...
怎么四年级的拓展练习也是这个啊?

三年级放飞:木棍长18厘米,剩下一段比减去的长4厘米,问剩下多少?
http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4680176

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2009-11-10 00:08 编辑 ].

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引用:
原帖由 天马行空任我飞 于 2009-9-29 20:42 发表 \"\"
四年级已经学了分数,17/200大于35/500。
我们的孩子现在还没有学到这里。.

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引用:
原帖由 天马行空任我飞 于 2009-9-29 22:47 发表 \"\"
被减数+减数+差=100
被减数=减数+差=50
减数+减数-10(差)=50
减数=30
差=20
领教了!
第三步费了老大的劲才看懂,估计我家平凡小四理解起来有难度。
实际上,这么思考已经在使用代入法和方程思想了。与其羞羞答答,遮遮掩掩,不如大大方方,干脆承认这就是在要求小四生学代数方程了。

[ 本帖最后由 hxy007 于 2009-9-29 23:40 编辑 ].

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引用:
原帖由 saakotao 于 2009-9-29 21:12 发表 \"\"
500ML是200ML的2.5倍,故价格也乘以2.5倍啊
我还没有学小数和小数四则运算,理解不了,更加想不到。我就是这水平,你会怎么教我涅?.

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妙哉!

引用:
原帖由 柯默默 于 2009-9-29 20:24 发表 \"\"
你可不可以用200*2=34 元 后面等于1元买了100毫升 ,当然是500毫升35元合算
哈哈,这个有想象力!又是一种方法。.

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引用:
原帖由 ccpaging 于 2009-9-29 22:58 发表 \"\"


怎么三年级的拓展练习也使这个啊?

三年级放飞:木棍长18厘米,剩下一段比减去的长4厘米,问剩下多少?
http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4680176
  好,好!画图作业是一个办法!!算棍子长长短短,倒倒葡萄酒,有趣有意义得多!!!
  在“被减数、减数、差”里面算折腾出那么多变态题,感觉很无聊。.

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兔哥这道拓展题做错了,问他做题思路,还是老话“对半开,根据公式来做”。这种类型题在开学初已经在坛子里讨论过了,只知道套公式,说明小家伙还是不懂,不知我家的是个例还是普遍现象。

[ 本帖最后由 杨小兔的妈妈 于 2009-9-30 06:43 编辑 ].

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回复 19#杨小兔的妈妈 的帖子

小兔的对半开,让我们受益匪浅,这道题小银蒙对了,可具体到为什么,也是语焉不详,我只有得过且过了。
对了,希望杯报名了,我们直接放弃,你家报了吗?.

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回复 8#saakotao 的帖子

看明白了,但小的不会计算.

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引用:
原帖由 yvonne_tina 于 2009-9-30 08:52 发表 \"\"
小兔的对半开,让我们受益匪浅,这道题小银蒙对了,可具体到为什么,也是语焉不详,我只有得过且过了。
对了,希望杯报名了,我们直接放弃,你家报了吗?
兔哥说了,看到奥就要吐了!.

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引用:
原帖由 yvonne_tina 于 2009-9-30 08:56 发表 \"\"
看明白了,但小的不会计算
兔哥也是这么说,知道答案就是不知道如何列算式!.

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回复 22#杨小兔的妈妈 的帖子

那还是不要奥勒,我家是能力有限,估计孙妹妹会报名的.

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楼主,请允许我把上面那个变态题移到这里来讨论http://ww123.net/baby/viewthread ... ;page=56#pid5929241.

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回复 25#hxy007 的帖子

批准,十分荣幸!
以后还会继续请教,你看到有用的尽管拿好了!.

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回复 26#yvonne_tina 的帖子

.

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回复 1#yvonne_tina 的帖子

发表一下意见:
其实,这道题就是把等量比较延伸为不等量比较,如果说大瓶1毫升卖多少钱,小瓶1毫升卖多少钱?或者1元钱买大瓶的多少,买小瓶的多少?小银会马上给你答案。就是把等量比较换成不等量比较,绕个弯,来开启小银的思维。
本人意见如下,尽量开启小银,要知道等量比较,让他/她学会找到问题的根源,也就是切入点,500/35 和200/17,或者35/500和17/200去引导小孩子。也就是教他们把不等量的比较换成等量的比较。正如开头所讲,小孩子马上就能找到答案。尽管条条大路通罗马,可以以1元为单位,1毫升为单位,200毫升为单位,500毫升为单位,都能找到答案。但是如果,再有1000毫升的,100 毫升的,2500毫升的,干脆再把1000毫升写成1升,2500毫升写成2.5升,小人就懵了。想想看,如果都以1毫升为单位,大概如下,小瓶的1毫升多少钱,中瓶的1毫升多少钱,大瓶的1毫升多少钱,大大瓶的1毫升多少钱,小银也是马上就能给出答案,就是再多几个瓶子,也没有关系。^_^!我们就是让小银能够把复杂的问题简单化。
本意就是,让小银懂得去找等量的概念,这样会引导他们遇到此类问题,直接切入根本。也就不用你们操心了。
如果还是不等量比较,再多两个瓶子,估计MM们早就头疼的躺在床上了,(*^__^*) 嘻嘻……!别说小孩子了!!!
不许拍砖,否则我和他急眼 .

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引用:
原帖由 冰下火 于 2009-11-4 04:36 发表 \"\"
发表一下意见:
其实,这道题就是把等量比较延伸为不等量比较,如果说大瓶1毫升卖多少钱,小瓶1毫升卖多少钱?或者1元钱买大瓶的多少,买小瓶的多少?小银会马上给你答案。就是把等量比较换成不等量比较,绕个弯,来 ...
提一点意见供思考,不许砸砖。问题在于我们不想赋予孩子任何概念,希望通过实践和探究使他们自己逐渐体会到这些概念。.

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回复 29#ccpaging 的帖子

“问题在于我们不想赋予孩子任何概念,希望通过实践和探究使他们自己逐渐体会到这些概念。”
这话说的太好了!赞一个!.

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爸爸是个大忽悠

昨天,我一回家,Alex很难过的告诉我,他的英语练习册掉了。他和妈妈去书店想买一本,可是书店莫有。Alex只好找同学借了一本,把昨天的作业先抄好,做完。同时,我在淘宝上找了一圈,确定书没错,然后跟Alex一起算价钱。

“原价20元,现在打七折,也就是(20 X 0.7),20X7=140,加上运费共计145元。”
“爸爸,你好像算错了,20元的书打七折应该便宜啊,怎么贵了这么多?打七折是什么意思啊?”Alex经常跟妈妈一起去超市买东西,妈妈只要看见打折总会比较兴奋,打折应该是有便宜可占啊。
“打七折就是乘以0.7。”妈妈插嘴到。
“我认为20 x 0.7 的结果应该是 14,加上运费5元,总价19元。”

Alex并没有学过带小数点的乘法,所以这只是个感觉。等他学了小数,这个问题就可以继续研讨下去了。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2009-11-4 11:33 编辑 ].

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哎, 好久没有机会来逛逛了,无限怀念请教的日子.最近我们开始学分数的加减法了,这种训练计算能力的题我家小银拿手啊.

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回复 28#冰下火 的帖子

欢迎爸爸们继续发表高见.

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回复 29#ccpaging 的帖子

恐怕你说的和做的不一致吧,如果什么都让孩子自己去体会,只怕现在孩子的状态你自己都不知道了。难道你真的没有给孩子灌输你的或者说正确的概念,比如过马路看红绿灯,红灯停绿灯行,到学校要听老师的话等等,我们在明的或者暗的在影响着孩子,有些事明明白白的,有些事潜移默化的。如果什么都让孩子自己去体会,他要走很多弯路了,我们还要讲吃一堑,长一智,别说小孩了,就是让孩子少摔跟头,多长见识。
再回来说了,如果什么都自己去体会,学校是不是该关门了,又要老师干什么呢!
教育就是要交给孩子一些有用的东西,让他能够得到知识,得到升华,活学活用。正因为他们现在是孩子,所以才要交给他们知识、道理。
不许拍砖,允许讨论!.

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比如过马路看红绿灯,红灯停绿灯行

经常骑自行车带儿子出去,碰到红灯,我便停下来,可是却经常能看到一摩托车大声放着时下流行的音乐,呼啸而前冲。
这时,我总会跟儿子说一句:“你看这摩托车多潇洒,速度真快啊,瞬间就可以龙华火葬场了。”儿子听到这话,总是会心一笑。
这样的场景碰到多了,我跟儿子总是一边等绿灯,一边讨论,现在已经形成了以下的共识:
1、红灯停绿灯行是大家之间的约定。我们执行这个约定是为了保护我们的生命。
2、人生不是赛跑,赛跑的目的是达到终点,而所有的人生终点都只有一个 - 死亡。所以人生要从容,不必急吼吼地奔。

回楼上的话,BBMM当然会影响孩子,毕竟在一起的时间多。“灌输”就是另一码事了,同样一件事或者一个规则,当你急不可耐地要去“灌输”的时候,不妨停下来想想,这是最好的教育方式吗?

(备注:楼上“恐怕你说的和做的不一致吧,如果什么都让孩子自己去体会,只怕现在孩子的状态你自己都不知道了。难道你真的没有给孩子灌输你的或者说正确的概念,”等等言语,古人说,子非鱼,所以请不要猜测别人的想法。如果你再以此猜测为基础来指责别人,这对被批评的人太不公平了。就在论坛发帖而言,你的帖子就违背您的善意,形同拍砖,望您体察留意。)

是你认为孩子们没有能力去理解知识(规则也是知识之一种吧,如红绿灯问题)之所以然,还是你从来就没想过知识之所以然?

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2009-11-9 21:10 编辑 ].

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回复 34#冰下火 的帖子

我觉得你说的可能是两码事,一个是约定成俗的社会规则,作为这个社会的一员必须要遵守才能保证社会生活的正常有序。而CCAPAGING讲的更多的是数学的思维方式,你给孩子束缚越少,实践和探究空间越大,孩子就越能发挥积极能动性。再说了,这个红绿灯规则是谁设计发明的?不会是设计发明者的爸爸妈妈或者老师直接灌输给他的吧。.

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现在已经学到分数的加法了吧!在回头看看这道题目很简单了。我几乎每周带孩子到超市,拿着手机算价格,大瓶小瓶的或者是促销不促销的,算算哪个更划算,还经常在旁边出一些题目考考他,还是蛮有趣的,这样理论联合实际,做一些生活常识性的题目也不至于很抽象,有了实践,概念自然记住了。学校教的知识只用作“进攻”,MMBB的潜移默化的引导是教会孩子“退和守”,我想“守”是把书本上的知识灵活的运用和放在实践中的操作,“退”涵盖的是要允许自己有退路的大智若愚。我不能保证我的孩子今后的路都是平平坦坦不摔跟头,怎样让他了解生活的真与美;培养更多的技能;在挫折中保持不败的心态;是我现在要做的,怎样为他铺平他将来的退路,是需要我慢慢地而且偷偷地做的。.

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引用:
原帖由 春来草自青 于 2009-11-5 13:50 发表 \"\"
现在已经学到分数的加法了吧!在回头看看这道题目很简单了。我几乎每周带孩子到超市,拿着手机算价格,大瓶小瓶的或者是促销不促销的,算算哪个更划算,还经常在旁边出一些题目考考他,还是蛮有趣的,这样理论联合实 ...
进退有据,赞一个。.

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回复 37#春来草自青 的帖子

虽然看了数字很头疼,可是看了你的这段话却很舒心。要孩子学会“退和守”需要父母的莫大智慧和良好心态啊
继续努力修炼

不好意思,回头一看,发现把楼高歪了

[ 本帖最后由 谷子 于 2009-11-5 20:53 编辑 ].

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引用:
原帖由 有你乐无穷 于 2009-11-5 13:39 发表 \"\"
我觉得你说的可能是两码事,一个是约定成俗的社会规则,作为这个社会的一员必须要遵守才能保证社会生活的正常有序。而CCAPAGING讲的更多的是数学的思维方式,你给孩子束缚越少,实践和探究空间越大,孩子就越能发挥积 ...
我和Alex用玩具车玩过路口的游戏。我们发现:

红绿灯是避免碰撞的一种好方法;
转弯灯在某些情况下也是必须的,例如碰到六车道时;
路口转圈的效率比较低,车多的时候老在变道,司机们更习惯于直来直去;
车子大转弯要提前变到内道,小转弯提前要到变外道。(我们坐出租车时,假想过不变道大转弯的情形,我发现差头司机也竖着耳朵听呢!)
过街高架桥的效果不错,占地面积较大,成本较高;

这些交通规则其实不难理解。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2009-11-6 00:25 编辑 ].

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引用:
原帖由 hxy007 于 2009-9-29 22:26 发表 \"\"
  问题是,如果非得用方程来解决,这道题就出难了出深了,超标了超纲了。各位BBMM,真有小四利用已学知识可解此题的方法吗?请不吝赐教!
我找到一种方法可以解决小学里边的这类问题。这种方法叫“数学分析”方法,是老伽教给我的。

11一定想知道的。

有兴趣的同学不妨看看下面这个纪录片:
http://hd.openv.com/pro_play-BTV8prog_20091023_7119255.html
《金头脑 参透宇宙》

不是做打药广告噢,这些是真正的金头脑--伽利略、牛顿、爱因斯坦、霍金。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2009-11-9 21:09 编辑 ].

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