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陈日君枢机专访（上）：两年来的中梵临时协议没有好处 只有失败
2020-10-03
  

陈日君枢机专访
“在这个情形下我不去了，去做什么呢？”被问到会否再去一次梵蒂冈时，香港天主教荣休主教陈日君枢机苦笑着回答我们。



星期一（9月28日）他在脸书上发布了几张照片，留下了一句话－“去罗马见教宗方济各”，而没有多作解释。随后他在当地接受的采访报道陆续发布，人们才知道这位年近九旬的枢机，在疫情下不远千里从香港飞到梵蒂冈，为的是求见教宗方济各，希望反映两个一直让他如鯾在喉的问题，第一，中梵或续签主教任命临时协议的问题；第二，香港教区主教人选的问题。



不过在罗马苦等数天，他没能见到教宗一面，也没能获得一声回覆，只能把写好的信交给教宗的秘书，祈愿教宗能在百忙中抽空读信。自言“无功而归”的他收拾行装，坐上了回港的航班。



他在脸书发布的照片​​，只见白发苍苍的他，驼着背、双手从后托着背包，走在空无一人的圣伯多禄广场上。这一幕，感动了无数信众，相继留言“枢机爷爷，辛苦您！”，更有艺术家把这一幕画下来，配上圣经中的一句话－“为了熙雍，我决不缄默”。



这也是陈日君枢机在2018年出版的著作名字，在当年中梵正签署主教任命临时协议的敏感时机，他在书中披露中梵关系发展的内情、教廷国务卿帕罗林如何令教宗方济各无法得悉中国教会实况，以及已故万民福音部部长迪亚斯如何称共产党为“兄弟”。而两年前签订的这份中梵临时协议，一直保密，外界无法了解当中有多少“魔鬼细节”，然而两年后的当下，教廷再计划续签这份协议，引起信众，乃至是国际社会的忧虑。



生于上海，16岁逃难到香港的陈日君枢机，一生孜孜不倦，关注中国地下教会的情况，也积极支持香港的民主运动。然而当下，无论是中国地下教会，还是香港的民主状况，都在风雨飘摇当中。



有“香港良心”之称的陈日君枢机，在接受隔离期间接受本台记者的专访，详述他的心路历程。



记者：两年前签下的中梵主教任命临时协议存在什么问题呢？



陈日君枢机：里面写的什么，他们（教廷）从来没有公布，是秘密的，你也不知道里面说什么，你怎么赞成，怎么反对呢？可是我们看到这两年有了这个协议，这个协议根本没有发生什么作用。协议本来是说选主教怎么选， 可是这两年里没有选新的主教。有两个新主教，但早在几年前梵蒂冈跟北京政府早已经同意了，这个协议根本没有发生效果，但是发生了别的效果。就是因为（协议是）秘密的，所以（北京）政府就利用这个协议做了很多别的事情，教廷也利用这个协议做了很多别的事情。最严重的就是教廷在这个机会上，把被称为不合法的、（被）绝罚的，不合法祝圣的主教，把他们承认了。这是很可悲的，因为这七位根本是不应该做主教的，因为他们这几年根本不当教会的道理、规矩是什么。这个梵蒂冈完全是失败的。



（编按：2018年教廷和北京商讨主教任命协议时，曾宽恕和承认七名因接受中国官方“自选自圣”而被处以绝罚，即逐出教会的中国非法主教，其中二人据报有亲密女友及子女）



记者：这两年中国天主教徒面临怎样的处境？



陈日君枢机：国内的情形现在是很可怕了，现在完全是在政府的手里了。有些（官方）规矩原来已经有了，但是以前不太执行，这两年就执行了，所以这个协议一点好处也没有带来。比如说地下的（教会），（规定）不能有圣堂，可是两年以前很多地方有圣堂的，政府也容忍他们有圣堂。没有圣堂的，地下的神父都做弥撒的，教友也去望弥撒的，附近的人也知道的，政府当然也知道的，上面也容忍的。可是这两年不行了，地下的也不能做弥撒了，圣堂也被他们收去了。他们说大家应该去参加我们（官方）的教会了，所以不能有自己圣堂了，地下的神父也不能在家里自己做弥撒了。最利害的是地上地下都退步了，政府不允许18岁以下的人进圣堂，参加任何宗教活动了。所以梵蒂冈给了他们（北京）很多让步，他们（北京）一点都没有给。这样的协议有什么用呢？我们的教会被他们破坏了，（北京）政府就是用这个协议，因为他们是秘密的，我们也不知道里面说什么，他们就说教宗这个也遵许了，这个也同意了，完全取消了我们教会的自由。



（编按：中国在2018年初实行新的《宗教事务管理条例》，严格限制宗教活动场所，多地也限制未成年人参加宗教活动）



记者：美国国务卿蓬佩奥早前表示不希望梵蒂冈和中国续签协议，并批评中国在宗教自由上的打压，您觉得其他国家发声关注，会让情况有转机吗？



陈日君枢机：我希望的是我们教会里有人出声，为什么明知这个事情，教里里没有声音的？完全的声音是在梵蒂冈，这才是可怕。我们教会里很多人知道情形的，他们为什么不出来讲话呢？我们以前有一个（中国教会事务）委员会，现在取消了。委员会的人没有抗议，取消了他们也没说一句话，就算了。这两年香港发生了这么多事情，全世界都看到了，我们亚洲的主教团主席，貌波枢机，他最近也说了一些话，可是别的枢机就没有。所以我说蓬佩奥也不是天主教徒，为我们说了一些话，我很感谢他，我觉得还好有人敢说话。我觉得蓬佩奥说的话是事实，不论谁说的话，是真还是假才是重要。在中国发生的很多，都是反对宗教自由，不单是天主教，基督教也是，而且回教也是，西藏也是。这么多的事情放在一起，教宗从来没说一句话，这是很可惜的。



（编按：退休教宗本笃十六世在任期间，成立了“中国教会事务委员会”，主要关心中国教会事务，有30多名梵蒂冈官员、专家和港澳台主教，每年召开3天周年大会，但这个委员会在教宗方济各任内消失)


记者：您还会再去梵蒂冈吗？



陈日君枢机：不去了，哈哈，在这个情形下我不去了，去做什么呢？他们完全决定不听我们说什么了，没关系，我们相信的不是人，我们相信天主，我们把我们的信心放在天主上，尤其是圣母玛利亚，她为我们转求，我们充满信心。





回看陈日君枢机在圣伯多禄广场上孤身一人的相片，有信众以一首粤语圣歌的歌词来描绘－





独自漫步在世上，将不感孤与单

过遍世旅与主偕行，与基督共往还

大踏步面向着世界，我要与救主一起

共望着大路向前进，与基督不相离





记者：吕熙 责编：胡力汉

劉貽牧師
@Frfrancisliu
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1小时
陳日君樞機主教表示，如果教廷堅持要任命一個獲北京祝福的人出任香港主教，他會選擇從此消失，死後也不希望安葬於主教座堂，「我不想和這樣的人葬在一起」，反而想在一般墳場，與其他忠於上帝的子民同埋葬…

自由亚洲电台
@RFA_Chinese
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11分钟
【陈日君: 北京要完全听话的香港主教】

香港原主教杨鸣章2019年离世后, 主教一职悬空21个月，教廷原属意辅理主教夏志诚接任,他曾声援反中运动,有传教廷或改任 "北京喜欢" 的蔡惠民为主教

这让香港天主教荣休主教陈日君枢机担忧，他上周接受本台专访，表示北京是想要完全听话的香港主教

记者：吕熙

https://botanwang.com/articles/2 ... B0%98%EF%BC%9F.html
梵中协议关键时刻福建辅理主教辞职 香港教区会否步其后尘？
2020-10-06 22:22
来源:
自由亚洲
作者: 吕熙

资料图片：福建闽东辅理主教郭希锦（左二）。（天亚社）

梵中临时协议续签在即，两年前曾因此协议，而被逼让位降级的福建闽东教区辅理主教郭希锦，在这个关键时刻突然宣布辞职。而另一方面，香港教区主教一职悬空已21个月，教廷原属意辅理主教夏志诚接任。他过去一年曾高调声援香港的反送中运动，盛传教廷或因此改任“北京喜欢”的蔡惠民副主教为正权主教。香港的“主教之争”，是否预示香港教区未来会步中国教会的后尘，被北京控制？

梵蒂冈正积极争取和中国延续关于主教任命的临时协议，这份协议在2018年9月签订，为期两年，内容一直保密。在协议期限即将届满之时，当年的关键人物，福建闽东教区辅理主教郭希锦突然宣布辞职。

据天主教媒体天亚社的报道，郭希锦是在周日（4日）晚上的弥撒中，宣布这个决定。网上流传一份据称是他的讲话稿，当中形容当前的中国教会正值新时代，需要“有大才、大学问识时务的俊杰”，才能跟上时代，并自言自己跟不上时代，“不要拖时代的后腿，成为时代进步的障碍”，因此自行离职、不再参加公开活动、退出教区管理组织。讲话稿的最后，他请求大家宽恕他的“软弱无能”。

本台曾致电其所属的福安市罗江天主教堂，但无人接听。

教廷任命的主教让位给北京任命的主教

郭希锦原是由教廷正式选派任命的福建省闽东教区正权主教，但2018年梵中签订临时协议后，教廷向中方让步，把郭希锦降级为辅理主教，让位给受北京认可、身兼中国全国政协委员的中国天主教爱国会副主席詹思禄。詹思禄曾因接受中国官方“自选自圣”，而被教廷处以绝罚，即被逐出教会，却在梵中两国签署协议后获教廷赦免，并由“非法主教”，一跃变成闽东教区的正权主教。

而原本由教廷任命的郭希锦在被降级后，受到更严厉迫害。多次有媒体报道，郭希锦和地下教会团体被当局打压，包括关闭他管辖的堂区、切断他所住的教堂水电等，更有地下教会团体的神父因不愿加入爱国会而被捕。

分析：辞职以表对梵中协议的不满否定教宗对华政策

而是次郭希锦辞职，天亚社引述梵中关系观察家说，是因为2018年签署梵中协议后，教廷对他的指示“朝令夕改”。协议刚签署时，教廷指示是詹思禄不能插手地下教会，和郭希锦共同“维持教区现状”，后来又说郭希锦“没有特权”，让他无所适从。

梵中关系观察家相信，郭希锦的辞职，“是对教宗方济各上任以来处理中国教会问题策略清晰的否定”。

香港中文大学崇基学院神学院教授邢福增接受本台访问时表示，两年前梵中两国签署协议后，教廷一直没有清楚解释如何处理原来由教廷任命的地下主教，只是要求他们接受协议和安排，因此郭希锦在续签协议的关键时刻突然辞职，或是表达对协议的不满。对于外界质疑，郭希锦的演讲稿没有签字，或显示他是“被辞职”，邢福增并不认同。

邢福增说：“在这个协议两年后，福建闽东辅理主教辞职这个安排，很容易让人有猜测或联想，他其实对这个协议表达了不满。如果真的是为梵中协议续签做一个预备，（教廷）就更不应该让他辞职，因为如果让地下主教继续留在教区做辅理主教，我想（对教廷）应该是最好的一个安排，而不是让他辞职，所以我觉得应该不是要求他辞职，而是他有一些不满，以辞职作为一个表达。”

今日中国教会明日香港教区？

而中国教会的“主教之争”，也同样在香港上演。香港天主教原主教杨鸣章2019年1月离世后，主教一职已悬空21个月，教廷原本属意辅理主教夏志诚接任主教。他在过去一年曾多次高调声援反送中运动，包括在运动初期，到立法会示威区和年青人一起祈祷、参与“香港妈妈反送中集气大会”，更曾在港警包围香港理工大学时，进入理大看望留守学生。有传教廷因而承受政治压力，或改变决定，任命“北京喜欢”的香港教区副主教蔡惠民为正权主教。他被指和中国当局关系良好，在反送中运动期间更曾与香港特首林郑月娥会面。

陈日君枢机：北京要一个完全听话的香港主教

这让香港天主教荣休主教陈日君枢机感到担忧，他一直支持香港的民主运动，九月底他远赴梵蒂冈求见教宗，希望向他反映对香港主教人选的意见，却不获教宗接见。他上周接受本台专访，表示北京是想要一个“完全听话”的人，出任香港主教。

陈日君说：“他（蔡惠民）的看法、他的说法是比较让他们（北京）放心的。当然我们不是说一定要找一个跟北京对立的人，其实夏神父没有什么对立，他是一个很温和的人，认识他的人都知道，他是一个很温和、很有礼貌的人，可是这样的人他们（北京）也不喜欢，就有问题了，就是他们（北京）要一个完全听话的人。我们教会的人有我们的标准，我们不能完全听话的，我们要讨论的，我们要有标准的，我们有的时候也抗议的。”

陈日君枢机：完全听话的主教将让香港教区沦为中国教会

被问到蔡惠民为何受北京青睐，陈日君枢机不愿多谈，但强调目前在《港区国安法》底下，香港已跟中国大陆无异，认为香港教区在目前情形下，由夏志诚出任主教较为合适，以避免香港教区沦为和中国教会一样。

陈日君说：“一个完全听话的（人）就麻烦了，因为你看到北京的目的，是要完全消灭我们的教会了。在中国的教会，他们成功了，也是因为梵蒂冈根本没有照我们教会的标准去做，他们（梵蒂冈）完全让步了，什么都拿不到就让步了。我们（在中国）地上的教会完全是那些甘心为政府服务的人，地下的（教会）也给消灭了，要他们完全到地上来，所以我们不希望在香港也发生一样的事情，如果香港的主教也要北京喜欢的，那么我们根本不是一国两制了。”

他表示若教廷最终仍以“北京喜欢”为标准，任命蔡惠民出任香港主教，他也无话可说，但他仍希望教宗方济各三思。他又表示，在《港区国安法》下，即使自己随时或因发表言论而被捕，但“真理还是真理”。

香港中文大学崇基学院神学院教授邢福增表示，在香港目前的情况下，北京或不愿看到香港出现一位具批判性（critical）的主教，而“中国因素”亦已成梵蒂冈考虑主教人选时不可或缺的因素。不过他认为，香港和中国教区的地位仍有一定差别，因此教廷迟迟未公布香港主教人选，或是在寻找适合的时机。