200楼是对你的回复。.

只能说大家太空闲了~~~大段的文字让人眼花缭乱。.

一头雾水的飘过.

我认真看过卢梭帖，刚开始看的时候，就有些糊涂，因为那帖里红树林与她要砸的对象观点有相同的地方，对当今的教育体制诸如择校，过度提早地给孩子施教是不满的，相近的观点干什么要搞得剑拔弩张，这就是我初看那贴的感受。.

陈述自己关于教育的观点，没有问题，各抒己见本就是正常的事情，观点不一致也非常正常

可是，捍卫自己观点，并且不允许有一丝半点的不同意，一旦敏感出一丝一毫，就毫不客气的打击，这不是自己找事儿吗？

在那个“道歉”贴里，开头大家都表示了善意理解。
结果H爸的一句中性的话，被拉住不断抨击；还有一位说了句什么，然后她记忆非常好的说人家在她别的帖子里发了好些观点不同的回复，说人家由来捣乱……

我这种一般只管打酱油的人，看不过去了.

是的，H爸的话当时我看成是调节气氛的调侃，可她又是长篇大段的剖析，指责，先定性再展开批判。（这是她一贯的做法，现在成我们的罪责）.

就插一句，而且后来也在W爸询问下，承认自己也会择校。（我一直纳闷是否是自己理解有问题，故插话）.

1-在法庭上呈堂、辩护，也要注意口气的，对不对？否则会被法官叫：藐视法庭。
--所以我觉得不是说大家觉得她的言论不对，或者过激，而是表达方式有点过分了。大家就怒了。这不是针对某人，某ID，其实是针对这种表达方式。

2-如果对所有的反对帖子，全部引用+大字回复，这种风格比较适合在自己的博客上，而不是BBS论坛上。
--这就好比在公众场合骂街一样，在你自家院子随便怎么吵，都是你自己的自由，可是公共场合，见谁咬谁，难道不该被大家一起鄙视吗？

老大前面的言论，其实是很纵容的。如果很多人去反对的事情，一定是有其错误的地方的，作为老大，不能看不见。
论坛的自由，是每个人都敢于发言，敢于寻求帮助和得到帮助，而不是进了一个帖子，就被LZ骂出来。.

欢迎你另外开贴讨论 有意义的话题.

看过所有的贴子，包括被删掉的，只想说一句，见过狂，没见过如此狂！

旺爸怎么啦？难道就为了不被人说“拉帮结派”，要如此纵容？.

成本太高？不高，你打击了很多人，同时阐明了自己的观点，表明了自己的身份，公布了博客的地址！狂妄的语态，尖锐的文字，令我们大开眼界！我不知道你公布记者身份的初衷是什么，但现在看来你确实也得到些优惠政策了！.

在线时间: 总计在线 543.5 小时, 本月在线 1.5 小时
升级剩余时间 17 小时

你本月在线1.5个小时,看过所有的贴,  你是超人?.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-6-24 10:58 发表
如你所说，如果是这样一个定义“在辩论前，先给对方定性，然后再批判”，那么你觉得红树林的卢梭帖子里对哪个“辩论对手”先“定性”了呢？
“正确理解卢梭”，只不过是她自认为的“正确理解”，如果他人反对，自然 ...

“记者”和“喉舌”是我先说的，我道歉。本来还想写点诸如，我为什么要这样说，为什么会产生这样的想法，以及辩论和讨论的区别等等，但其实楼上很多BBMM都已经说过了，我不可能说得更好，还是投鲜花吧，比较不费脑子。

另外，大字和彩色字确实是令我曾经心中不快的一个原因，但红树林也解释过，这是因为她自己的原因，并非特意如此。对这一点，我已经释怀了。不知道她是否掌握了把网页字体放大缩小的操作技巧？

在讨论中我个人坚持一个基本的立场，即对方一定是理智而聪明的。如果他不理智，很可能是我激怒了他，在这种情况下，于双方都是一种损害，这不是我参与讨论的初衷。

忘了说了，我要给旺爸一个鸡蛋，因为我不喜欢“辩论”。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-24 12:14 编辑 ].

引用:

原帖由 静子清水 于 2010-6-24 11:58 发表
在线时间: 总计在线 543.5 小时, 本月在线 1.5 小时
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你本月在线1.5个小时,看过所有的贴,  你是超人?

难道我不会SAVE下来吗？因为我不可能一直挂在网上盯这一个贴看，所以有习惯对有兴趣贴存下来后看。我还在复习呢。我现在知道还有很多贴被删了.

[ 本帖最后由 jxshwang 于 2010-6-24 12:31 编辑 ].

超人？我来提供一个，昨天有个兰花草妈妈，注册6个月，总计在线10几小时，本月前在线才0.5小时，但却详细了解去年大杂烩的很多帖子细节（要知道那个是游客无法阅览的），不知道这位兰花草妈妈可否告知怎么不在线或以游客身份阅读“大杂烩”板块！.

话都是人说出来的,哈.

红树林说的不错呢.

哪个帖子？.

额，抱歉，我没看懂这句话的意思，你”引用的原帖“是指哪个？.

我不会和你一般讲话，我等看完那些贴子了再说，现在白爱。.

侬真精力旺盛，格记算认得侬了，我勿晓得团队里面我算有份伐，再讨论下去真的很没价值。.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-6-24 12:07 发表
哪个帖子？

就是跳出来道歉的那个呀，我看到第二页的时候就“指定话题不存在”了。
不好玩，我要去睡午觉了。
    ——你永远的汤包.

观点不一致是正常的，这时不同性格的人就会有不同的表现：
有的人觉得：没什么，你不同意我，我大不了不跟你辩。
有的人觉得：不行，你不同意我的观点，你要拿出能说服我的证据来，否则就是我对。

不管是哪种情况，只要讨论仍然集中在话题本身，就不会存在任何问题。
”捍卫自己观点“是再正常不过的事情了。
”不允许有一丝半点的不同意“，如果你认为这是楼主的表现，请举出她发言中的例子。请注意：”不允许“与”不同意“的区别。”不允许“的话会在讨论中使用强制的不择手段（言论），而”不同意“则是集中在话题本身的。.

”剑拔弩张“的内容在哪里？
我一直希望你们能够举出一个例子来，可是到现在没有人真正举出”剑拔弩张“的例子，除了说她字体大颜色亮以外（而其中的原因她也已经解释过了）。.

Open your eyes!
.

请注意你的言辞。.

你没注意看前面的内容吧，186楼。.

对不起，我是工科的，不善于咬文嚼字，不善于辨别”跳跃“之间的细微差别

那些让我产生”不喜欢“感觉的帖子，我记不住，你不是都屏蔽了吗？

总的感觉，不喜欢那种咄咄逼人的架势，大家在网上是”网友“——朋友，不是敌对的.

请看一下157楼。.

谢谢，
为了你的道歉，也为你的鸡蛋。.

其实我很想听你说说”辩论“跟”讨论“的区别。.

旺爸，我感觉你有点偏心，你的天平有所倾斜。昨天红树林的一段关于孙子的言论我在看的时候正好我家小美女过来看到，说旺旺上怎么会有这么恶心的家长，可是我也没有看见你叫她注意言辞。扔你鸡蛋了.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-6-24 12:17 发表
”剑拔弩张“的内容在哪里？
我一直希望你们能够举出一个例子来，可是到现在没有人真正举出”剑拔弩张“的例子，除了说她字体大颜色亮以外（而其中的原因她也已经解释过了）。

没人举出例子是因为那些话被斑竹删除了，而且我想没人那么无聊会把骂人的话都存下来吧。从第一个帖子到现在，LZ当然说了很多人身攻击的话，和探讨教育问题无关，甚至和讲道理也搭不上边的话。LZ自己应该有印象，那些帖子里的细细条里有多少是她的。PS，她在现实生活中仗义执言，主持正义不能成为我们在这里就一定要支持她的理由。说实话，我觉得LZ总是很容易就觉得人家要跟她过不去。说什么都要吵。为了避免没完没了，斑竹还是把这个帖子锁了吧。这样世界就清净了。还有再出现争吵或者人身攻击，斑竹及时删除让大家都看不见不就行了嘛。

[ 本帖最后由 花开无声 于 2010-6-24 12:39 编辑 ].

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-6-24 12:29 发表
其实我很想听你说说”辩论“跟”讨论“的区别。

先声明，我瞎说的，不能引经据典，说的对与错大家自己判断。
“辩”者，二人相向而立，言语你来我往，中心是“言”。
“讨”者，寸持言而立，言为旁，有分寸。

我特别不喜欢大专辩论赛那种形式，个人以为过于追求“言”的形式，比如，策略是否恰当，顺序是否合理，身体语言、语气语调有如何的讲究，对方言语是否有漏洞，是否前后不一致等。

讨论，我以为是两个灵魂坐而论道，累了便歇歇，休息好了再来。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-24 12:45 编辑 ].

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-6-24 12:19 发表
请注意你的言辞。

我的言辞有问题吗？鸡蛋没楼主的多。.

昨天正好我的一个朋友在我这里，也碰巧看到了某些关于“孙子”的话，他当时的反应就是，怎么居然这么说话
公道自在人心，多说无益.

老大，言论出格的帖子已经被你删掉了。麻烦你全部呈现出来，让我来找，既然你这么执着。.

回复 219#静子清水 的帖子
我不会和你一般讲话，我等看完那些贴子了再说，现在白爱。

你不是213楼时已说看了全部贴子吗,    213#这样写的: 看过所有的贴子，包括被删掉的，只想说一句，见过狂，没见过如此狂！

真是奇怪,.

忘记说了，就这个帖子我也觉得应该删除，因为LZ的所谓拉帮结派就是指那些和她意见不一致的妈妈们拉帮结派指责她，难道她这么说就对了？如果旺爸主持公道的话，删除了吧，我想这里应该没LZ所指的那种拉帮结派的事情吧。话说，我的邀请码就是旺网上不认识的妈妈发给我的。LZ自己吃得太空了。.

我是打酱油的。
忍不住冒个泡，是感觉这几个帖真热闹啊！好象明显的有少数派和多数派之别，但旺网更多的是“沉默的大多数’吧。
我对旺网有信心。.

辩论重结果，要看谁输谁赢
讨论重过程，要看阐述了什么，深入理解了什么

自从我认识到这个区别之后，我退出了学校里的所有辩论赛

我也不喜欢大专辩论赛
印象中特别雷人的是有一次看到一个教授在《演讲与口才》里面教人学会应用诡辩.

先说孙子的是88楼,  是88楼的先挑起来的,
88楼这样公然说的:
"他给你装孙子！
LZ的表现活生生地就是上面的写照啊！绝对有金花二代的潜力。"

红树林才反击的,是人都会对这句话反击的, 不应该怪红树林和旺爸,  是88楼先挑起来的.

在屏蔽帖子的同时，我也已经警告过她了，你也可以看到在今天的发言中，红树林没有再发布任何过度攻击的言论。.

引用:

原帖由 小美女妈 于 2010-6-24 12:35 发表
旺爸，我感觉你有点偏心，你的天平有所倾斜。昨天红树林的一段关于孙子的言论我在看的时候正好我家小美女过来看到，说旺旺上怎么会有这么恶心的家长，可是我也没有看见你叫她注意言辞。扔你鸡蛋了

说到这个，我也要提意见，上次有个“XXXXX装逼”帖子，我觉得用词不雅，这里经常有孩子来的，我孩子也总来，提醒ld了，结果别说修改，连回音都没有。
要么ld觉得无所谓.