该不该大家都去学奥数？
除了奥数，还能学什么来训练思维？
不学奥数会不会数学课跟不上？
奥得想哭怎么办？
不奥，小升初怎么办？
…………

请大家畅所欲言。谢绝倒酸水、捣糨糊。所有发言，但凡言之有理，持之有据，均应受尊重，请勿以发言者过往之事迹为藉口加以攻击。谢谢！

[ 本帖最后由 火车是运茶的 于 2008-8-26 16:05 编辑 ].

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2008-7-24 15:53 发表
该不该大家都去学奥数？
除了奥数，还能学什么来训练思维？
不学奥数会不会数学课跟不上？
奥得想哭怎么办？
不奥，小升初怎么办？
…………

请大家畅所欲言。谢绝倒酸水、捣糨糊。所有发言，但凡言之有理， ...

有兴趣、有天赋的孩子，要考证书，不怕被奥数搞脑子的同学就参与喽！
萝卜，青菜各有所爱！要学的东西太多了！
不希望孩子玩的时间被剥夺太多！家长还要留些时间让孩子好好的玩，开心的玩！.

奥数里面有很多东西既没有现实意义，也没有多大的数学意义。比如用某几个数字组成一个数要求这样那样……这里批评的是一些进位制相关的题目。

有计数法就有进位制。我们常见的是十进制和十二进制、六十进制（时间），计算机科学里面常用的是二进制、十六进制。比如十进制的18变成二进制是10010，变成十六进制是12。

数与数之间的关系，有些是在进位制变换下能够保持不变的，有些会变化。比如，一个数是合数还是素数，一个数是否能被另外一个数整除，两个数之间那个大，等等，这些关系不会因为进位制的变化而改变。另外一些性质或者关系就不稳定了。比如，十进制里面如果一个数能被３整除，那么它的各位数字之和肯定能被３整除，反之亦然。

设想十进制数１２，它能被３整除，各位数字之和（３）也能被３整除。但是把它写成八进制就变成１４，八进制的１４仍然可以被３整除，但是１＋４＝５不能被３整除。这条可见上面那条性质只是依赖于特定的进位制。

如果一道题考察的是这类技能，或者需要用这类技能来解题，那么这道题就没有什么意义。说到底，进位制不是什么大不了的东西，很多奥数中常考的性质，其实都是很偶然的。

把进位制从10变成8，或者变成任何其它大于一的整数，我们全部的数学都不会发生变化，那些依赖于数学公式来表达的科学定律也不会有任何变化，连形式上的变化也不会有——除了某些奥数题会失效。圆周率π仍然是无理数，判断实系数一元二次方程有无实数根仍然可以使用判别式，用尺规作图化圆为方仍然在数学上是不可能的；就算是小学生解应用题，速度乘以时间得到的还是距离或者路程（假设匀速运动）。之所以我们普遍采用十进制，很可能仅仅是因为我们有十根手指。

当然，在八进制中，会有其它适合做奥数题的数字规律，比如所有自然数能被7整除的充分必要条件就是其各位数字之和能被7所整除。可以考虑八进制的16，也就是十进制的14，来验证一下。

一般地不难证明，在n进制中一个自然数能被n-1所整除的充分必要条件为其各位数字之和能被n-1所整除。如果哪个奥数老师能够引导孩子去发现这个规律，那就是这个孩子的福分。可是大多数孩子还是拿来就用，很少去追问一个为什么。.

我奉行:喜欢就学,反之就不学;学得下去就一路奥下去,学不下去则毫不犹豫放弃..

除了奥数，还能学什么来训练思维？
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很遗憾，以中国目前狼奶式教育方法，只能回答None。 .

请教楼上：何为“狼奶式教育方法”？
谢谢！.

这不是我发明的。自由派知识分子认为这几十年中国的孩子喝的是狼奶，长大了有个吐奶的过程，吐得比较干净的恢复成了人，没吐干净，甚至以此为营养的成了狼孩。
思维训练就是吐狼奶。.

明白了一些。
但是如果思维训练 = 奥数的话，奥数要怎么样跟吐狼奶搭上关系呢？一个是数学，一个是人文啊。再请教。.

成成爸爸最有发言权了.

孩子上小学时，俺是个坚决的反奥数者，草草看过几道题就认为奥数不过是数学学习上抢跑道，属于拔苗助长。因此拒绝所有的奥数班。
但是孩子喜欢动脑筋，每次去书城就喜欢找些思维训练类的书看着玩。所以买过一些书名就叫思维训练XXXX题之类的书。
对了，还有一套书不得不提，《可怕的科学》经典数学系列，大概十来本，以诙谐的手法阐述一些数学的基本概念，对孩子后来的数学学习似乎很有帮助。
整个小学阶段的学习，没有奥数的唯一缺点就是少得到一张小升初的面试通知。似乎奥数真的没啥意思。

这么一奥也不奥进入了中学，孩子的数学成绩仍然优秀。
某次家长会，孩子学校教奥数兴趣班的老师找到俺，说俺家孩子是块料（居然？！），让业余时间最好学点奥数。
为此，俺问孩子现阶段奥数都学些什么，听他讲讲好像也并非简单的高中内容初中学，而的确有些开拓思路开阔眼界的东西。
一向无为而治的俺疑惑了，对于一个能学好课本知识而且并不想走竞赛道路的孩子，学奥数真的有意义吗？.

我个人觉得思维训练是训练思维方式，在中小学阶段，数学是最好的训练方法之一，因为它最严密，歧义最少。
本来任何一门学科都可以训练思维，数理化、语文、历史、地理，乃至政治课，都可以。可是以目前学校的教育，在取消小升初统考的前提下，让初中如何选拔学生？全民奥数是被逼无奈，作为初中又何尝不是如此。.

引用:

原帖由 牛仔很忙 于 2008-7-24 16:52 发表
孩子上小学时，俺是个坚决的反奥数者，草草看过几道题就认为奥数不过是数学学习上抢跑道，属于拔苗助长。因此拒绝所有的奥数班。
但是孩子喜欢动脑筋，每次去书城就喜欢找些思维训练类的书看着玩。所以买过一些书名 ... 还有一套书不得不提，《可怕的科学》经典数学系列，大概十来本，以诙谐的手法阐述一些数学的基本概念，对孩子后来的数学学习似乎很有帮助。

《可怕的科学》经典数学系列也是我儿子爱不释手的书，还向大家推荐一本《数字魔鬼》，也是很好的书，暑假中我儿子一直抱着这些书不放。.

搬个凳子，托着下巴，仔细琢磨……
牛仔很忙的帖子有意思!.

俺家的孩子经历和你家孩子有很多类似处

我们进了中学，老师也这么说，自己去参加了一个奥数训练班。我付费了
之后的事情说不好
反正，孩子的兴趣反而没以前高了。
作为家长，很郁闷的说.

小时候我外婆说，孩子的职责就是玩，如果他爱玩就让他去玩吧。要把玩这件事情做好也是一件不容易的事情。
在玩的过程中，我也进行了思维训练。
比如说，爬杆，我的力气不是最大的，但是我知道怎么样可以最省力地爬得又快又轻松。和别的小朋友玩五子棋，我知道怎么样是对自己最有利的。如果不懂脑筋我可以做到吗？.

我目前最懊恼的不是奥不奥数, 是连乘法表都背不下来....怎么才能让她开窍啊???.

碰到困难哭一哭么很正常的，哭好了继续克服困难。
做人也会碰到困难，难道就说没做人的能力了？
好了，你们都是不哭的，从来都没哭过，都是全能的天才人。.

同学的哥哥是我们小时候学习的榜样, 高中时候是全国奥数二等奖, 物理一等奖, 保送清华大学没有上, 自己选了交大的计算机系.离婚后从上海到北京中关村去了, 年薪是60W 一年(不含开发的外快).(听说身家早已过千万) 他的妹妹是同父同母, 与我一样, 也读了奥数, 但是从来没有拿全国奖, 大学也就上的普通一本. 所以我到现在都没有搞懂, 奥数这个东西可能并不是人人都能学好的, 对很多人来说太吃力了. 但是奥数不好并不代表将来就不会赚大钱,成就大事业.所以我从来不强求我的女儿奥数要怎么样才行..

我儿子小学时请过奥数老师来家教奥数，有些玩的性质，想学到哪里就哪里。但他生性顽劣，前学后忘，没往脑袋里装，也就放弃了，数学成绩一直中等，计算更是经常出错。
到了预初，数学成绩倒是有了质的飞跃，期末数学更是班上第一，他自己说他知道学数学的方法了，但计算仍然是弱项。（怪他妈妈从小不给他练习）
请教各位大虾，因为本人数学奇烂，不知道象此类同学的数学以后该如何走方向？他希望自己以后是走理工科类的（他语言的天赋是不错的，科学、地理是强项，一本《万物简史》能啃掉一半）。.

引用:

原帖由 clare_gu 于 2008-7-24 16:16 发表
我奉行:喜欢就学,反之就不学;学得下去就一路奥下去,学不下去则毫不犹豫放弃.

我奉行:不厌恶就学,反之就不学;学得下去就一路奥下去,进初中后则毫不犹豫放弃。---改几个字，见谅。
其实，可以选择的东东不多。.

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2008-7-24 18:06 发表
他自己说他知道学数学的方法了，但计算仍然是弱项。

知道怎么算就行了，具体的计算可以交给计算器、计算机么。
当然考试要求的计算还是要的啦。把历次考试算错的整理出来仔细看看怎么错的。.

看了很多关于奥数的贴子,发现大部分家长是为了小升初才让孩子学奥数的.我儿子今年才要上小学,万一五年后小升初又恢复到考试了,那奥数不是白学了?小升初考试也好,不考试也好,不都是某些人一拍脑袋就决定的.我们跟在后面瞎转什么呀?.

数学基础要牢固，计算要仔细。课堂里的都能消化好了，就再加点小点心。学得好得到证书能为小升初添块砖头，如果学得一般没证书就当开眼界了。现在快升小二了，学下来还是很有兴趣的，那就接着玩，升初中后扔一边去。因为中学的数理化足够折腾了。.

有道理。不过，基本上他是不会把考试算错的题目整理出来的，偶太懒了，于是就--------.

最大的问题是-----不学奥数，没有所谓的敲门砖，怎么进好中学呢？？
所以大家才都象发疯一样让孩子学奥数。说实话，奥数学不学和数学好不好似乎并不划等号。

郁闷~.

一点链接，我就过来了，仿佛穿越了时光隧道。

火车我现在好喜欢，还有zhenai，是我们曾经的争论让我认识了你们。

现在回答火车的提问：

该不该大家都去学奥数？——显然不。

除了奥数，还能学什么来训练思维？——围棋，象棋，桥牌，等。

不学奥数会不会数学课跟不上？——不至于吧。

奥得想哭怎么办？——我为你准备了手绢，哭吧哭吧奥得想哭不是错。

不奥，小升初怎么办？——问问SB的H校长，会斗地主的他们收不收？

.

不奥，小升初怎么办？——问问SB的H校长，会斗地主的他们收不收？
学奥数不就是为了这个结果嘛，所以再不想学还是得学．
就比如我女儿，我觉得她不是学奥数的料，但我还是让她学了．
我自己在家里让她看看奥数的书，讲的口干舌燥，头发四散，精神崩溃，她还是瞪着迷茫的眼睛看着我，俩字：不会．
暑假，跟着一个老师学了，好了，回来都自己做题了．尽管一张卷子还有小半张或是一两题不会，但是我很高兴了．就象楼上一个妈妈说的一样，能成才最好，不能成才就当开眼界了．
我觉得学奥数，老师很重要．看他（她）怎么把学生引进门．这是我这个暑假的深深体会．.

请教LS了，这两套书哪里有卖啊？ .

我们还没有报班，就怕打消了孩子对数学自发的兴趣。

但是，因为孩子上过几次高水平的奥数考前培训，俺个人对奥数的看法大有改观。有些题目的解题技巧非常巧妙，对孩子开拓思路很有帮助。
所以，有时候在想，是不是俺一开始就错了？从头奥起，俺家孩子会不会更出色呢？.

而且，要不要奥这个问题在数学老师中也存在争议。
孩子的任课数学老师是个经验丰富的老教师，对俺说不要把精力放到奥数上，学好课堂知识就好了。
但孩子奥数兴趣班（数学成绩好的孩子规定要上的，每周一次）的老师力劝俺们参加课外奥数培训。.

引用:

原帖由 混凝土 于 2008-7-24 17:37 发表
我目前最懊恼的不是奥不奥数, 是连乘法表都背不下来....怎么才能让她开窍啊???

希望旺网上有更多的名师和数学爱好者介绍小学数学基础教学学习和辅导的经验，帮助更多的没有奥数希望的孩子学好数学，理解数学，爱上数学。
    毕竟那样的孩子占了绝大多数，而且教起来花费家长更大的精力，不容易看到成功的光环，但对孩子一生学习的影响确是巨大的。.

如果几年奥数学下来,你的小孩还没有放弃的话.
无形之中,就培养了小孩的学习的韧性.一种碰到困难不轻易放弃的精神,一 种发自内心的自信.
儿子数学期末考试结束后,问他"附加题难不难".他回答"对我来说不难".
非常欣赏这样的自信,因为这是我们学奥数最大的收获,也是我最看重的收获..

我家小孩不喜欢奥数，但也喜欢《可怕的科学》中经典数学的那几本，准确地说应该是整套书都喜欢。好书。.

引用:

原帖由 棋子 于 2008-7-25 06:10 发表
不奥，小升初怎么办？——问问SB的H校长，会斗地主的他们收不收？
学奥数不就是为了这个结果嘛，所以再不想学还是得学．
就比如我女儿，我觉得她不是学奥数的料，但我还是让她学了．
我自己在家里让她看看奥 ...

能介绍吧.

引用:

原帖由 棋子 于 2008-7-25 06:10 发表
不奥，小升初怎么办？——问问SB的H校长，会斗地主的他们收不收？
学奥数不就是为了这个结果嘛，所以再不想学还是得学．
就比如我女儿，我觉得她不是学奥数的料，但我还是让她学了．
我自己在家里让她看看奥 ...

奥还是要学的，不奥一下我怎么知道他是不是块奥的料，奥总比不奥好。关键家长不懂奥，还是需要老师来领进门。就象学游泳，我教不会，找了个教练水里扔了二下就会了，好了现在开始游上瘾了。

八月份开始，我孩子加入奥的队伍了，奥利奥.

幼升小，学习中.

幼升小，
哪里有好的奥老师？
俺看看麻袋是不是奥的料，
赫赫。
俺在长宁。.

我认为：学不学奥数与数学课能否跟上没有必然的关系．

在我了解中的一些人，尽管没学奥数，但数学成绩依然很棒．
就像我的外甥，０３年初中毕业于浦东建平实验学校，从小学到初中，几乎没怎么学过奥数，
中考的数学成绩虽然没得满分但依然很棒，各门总分还是当年该校中考的壮元，之后进入复旦附中，现将是复旦大三学生．.

我认为这也许是真正的关键所在。

然而，事实上，近几年，在中国的许多城市，奥数与小升初似有着越演越烈的趋势。
就像上海，一些好的初中在选择生源时，其中一条是看你是否拥有含金量较高的奥数证书。

你可在百度中输入“奥数与小升初”，也许会找到答案。.

幼升小，学习中。
儿子非常感兴趣，学得开心。.

引用:

原帖由 都都妈 于 2008-7-24 17:13 发表
俺家的孩子经历和你家孩子有很多类似处

我们进了中学，老师也这么说，自己去参加了一个奥数训练班。我付费了
之后的事情说不好
反正，孩子的兴趣反而没以前高了。
作为家长，很郁闷的说

第一步是超前、加深学习。等都学完了，再去奥。听老姜的没错的。 .

引用:

原帖由 老姜 于 2008-7-25 00:10 发表
该不该大家都去学奥数？——显然不（学有余力，又有兴趣的就去学吧）
除了奥数，还能学什么来训练思维？——围棋，象棋，桥牌，等（不一定要桥牌，80分、斗地主、大怪路子都可以， ）

不学奥数会不会数学课跟不上？——不至于吧（同意）

奥得想哭怎么办？——我为你准备了手绢，哭吧哭吧奥得想哭不是错（是孩子想哭的话就不要学了）

不奥，小升初怎么办？——问问SB的H校长，会斗地主的他们收不收（现在开始走关系，关系比奥重要 ）

不好意思，比较懒，借老姜的回复一用.

引用:

原帖由 老姜 于 2008-7-25 12:09 发表

第一步是超前、加深学习。等都学完了，再去奥。听老姜的没错的。

如果课程内的内容觉得太简单了可以适当超前。事实上国外都允许小孩错班上学的，比如语文读六年级，数学读八年级。去年（？）的菲尔兹奖得主之一陶哲轩就是这样的，7岁进入高中，9岁进入大学，10岁、11岁、12岁参加国际数学奥林匹克竞赛分获铜牌、银牌、金牌，16岁获得学士学位，17岁硕士学位，21岁普林斯顿大学博士。据说是数十年仅一遇的数学奇才。但是他没有上过什么奥数班，估计也没有什么老师能够辅导他。

要是超前学习没有问题而且确实都能理解，那就可以一直超前下去，微积分、代数学，搞脑子的东西多了去了。要说思维严密，奥数那点东西哪能跟近现代数学比。

话说回来，除了数学，还有很多东西可以学的。社会、人文、艺术、物理化学生物，都有很多东西可以学，特别是中学生，可以选择的东西比较多。.

明显感到自己的水平太差了，旺网上的高人多呀。.

可以装一麻袋奥数书.

引用:

原帖由 clare_gu 于 2008-7-24 16:59 发表


《可怕的科学》经典数学系列也是我儿子爱不释手的书，还向大家推荐一本《数字魔鬼》，也是很好的书，暑假中我儿子一直抱着这些书不放。

我也想买，我女儿小三升四，适合看吗？ 请问作者和出版社？可别买错了~~.

情况很相似哦.
其实老师不用是有什么高级头衔的老师, 只要能引导孩子动脑, 感觉到数学的有趣, 每次有进步就可以了.
只不过这样去参加奥数竞赛, 还是很不够的..

撇开升学因素不谈，我认为奥数就是一种超前学习。

初等数学里面的内容，很多看起来简单，其实解决起来非常困难。比如著名的一加一，就是陈景润玩的那个哥德巴赫猜想，说的是不小于6的任意偶数必能分解为两个素数的和。题目大家都能看懂，于是就很多人以为很简单，要去解。以前，中科院数学所每年都要收到好几麻袋的来信，声称自己证明了哥德巴赫猜想。数学家们说你们歇歇吧，还有人不服，专门大老远跑过去要跟数学家们当面对质。这种事情国外也有，有些数学家想了个妙招可以对付这种业余数学爱好者：给A写信说，你这个问题我不太了解，我知道有个专家B对此很有研究，请你和他联系。然后给B再写封一样的信，只是把名字地址换一下。（现在应该没有人写信了，有网络了嘛）

上面说的陶哲轩，他曾经和人合作证明了存在任意长的素数等差数列。问题看起来很简单，想试试吗？

你能想到斐波那契数列的通项公式里面居然含有无理数吗？

如果真的这么简单就不会有解析数论这种怪物学科了。

我见过太多的奥数题或者智力题，说穿了就是凑答案。老师也讲不清楚为什么这样一凑就可以得到答案。反正你记住了，下次奥赛的时候见到要知道怎么套。

超前学习也是学习，要有章法。但是奥数的最大问题就是没有一套完整的理论和方法。初等数学里面有太多太庞杂的内容，都去学习也没有必要，就算是数学家也很少去研究的。真正对大多数人的以后的学习或者工作（理工科）有用的，还是高等数学的那些东西。学校里的数学课是成系统的，按部就班学，可以事半功倍，思维能力自然就提高了；学有余力而且条件许可的超前一点就是了，或者去学点别的也好的。学好了回头一看，原来当年百思不得其解的奥数题不过就是这么回事嘛。

[ 本帖最后由 火车是运茶的 于 2008-7-25 13:24 编辑 ].

我这个奥数盲，弱弱请教一下“火车是运茶的”：

几岁开始学奥数啊？到哪里学奥数比较好？ 学奥数也要考级（证书）吗？
有没有有名的老师或培训班推荐一下啊？

多谢多谢~~

坐板凳翘首以待~.

把奥数当超前学习是奥数的悲哀。用高级手段解初级问题是没有创造性的。
奥数应当是深化学习，把现有手段发挥到极至，可以创造出高级手段。.