言尽于此。如何处理，旺爸斟酌吧。.

每个人都有表达的权利，只要他的表达不危害到他人，就不该因言获罪。
同时每个人都应该为他的发言负责，如果他的发言危害到了他人，那就应该治罪。最新的例子就是那个美国华人留学生因为威胁教授而被收监。
但是我现在说的是：不能因为她的身份而指责她，这样做不就像文革中斗地主富农一样了吗？.

快下班了。。。希望明天上来，这里像往常一样百花齐放， 就像费雯丽的那句经典台词：After all ,tomorrow is another day!  .

引用:

原帖由 大小双的妈妈 于 2010-6-24 17:14 发表

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呵呵，抱下啊！

呵呵，不习惯！.

引用:

原帖由 大小双的妈妈 于 2010-6-24 17:08 发表
希望每个ID下是一个真诚的灵魂

大家尽情的展示交流学习，了解世界

而不是可以借以摆脱现实生活而扮演得另一个角色的外衣

那样的披上外衣虚伪的演戏和凤姐有啥区别

永远扮演好自己吧

装，总是不长久的，或多或少会露馅儿的。.

你还算坦白，知道自己也参与其中，我只想问你一个问题：当你在发针对她的帖子的时候，你是针对她作为“外地人”的身份的？还是针对她的发言的？.

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我不需要别人的尊重，如果你想尊重的话，请先尊重每一个旺旺网的其他用户，等你做到了这点，再来尊重我也不迟。.

1、旺爸不应该借红树林的事情来惩罚龙宝娘在其他帖子里抱团。如果维护坛子干净应该直接发帖告知龙宝娘，甚至搞投票都可以。
2、旺爸不该卷入这里的争吵，因为旺爸是管理员，是坛子里维护公平的人。更不该拿其他ID的IP地址说事。直接封楼算了，说实话，就算红树林在卢梭帖子的讨论在开始也许还讨论了点学术，到后面我觉得已经脱离了讨论的范畴了，很多时候，看了真让人忍不住想骂人。不过，幸亏我涵养好，我忍住了。忘记是哪个ID说的了“逆我者亡”就是红树林给人的讨论的感觉。CC和007之所以是讨论，是因为他们更有涵养。
3、红树林是生活中也许是让人钦佩，但是就像她的公开身份不应该受到大家攻击一样，她在现实中正义的举动，也不应该成为她受到袒护和其他指责她的ID受到批评的理由。在网络上，她的那种言行我不认为是在理性地讨论问题。在另一个帖子里，就因为我说她似乎对教育不是很了解，她几乎卯足了劲充分发挥了她的口才进行讽刺挖苦，如果讽刺挖苦说出一点实际的内容也就算了，但是根本不是讨论问题的口气和内容，而是让人特想对她破口大骂的口气。嘿嘿，幸亏我修养好。
4、没有看到道歉的帖子，没有看到MS很劲爆的内容，但是我大多数在这里潜水，也是这次才参加讨论的，觉得旺网一直都很干净，为什么这次红树林上来就这么火暴，难道是这里的BBMM的问题吗？
5、我不认识这里的什么人，不知道这里的ID的前尘往事，所以千万也别把我归入和谁抱团的。
6、建议旺爸封楼吧，让大家专心讨论育儿问题吧。不是说不喜欢就可以不来，而是这些扎眼的帖子天天顶在上面看了真烦！！！令人厌恶！！！

附红树林的回帖——“你这口气可是比文汇报上的某个要揍家长的专家“专业”得多嘛！

你的“对教育多点了解再谈教育问题吧”，一下子谈教育的门槛变为万里长城了，看来你是教育专家的老师，不然你哪来的资格说这话呢，是吧？

按你的门槛高度，看来只有教育专家才有谈论教育的资格，和我一样的普通百姓只有买门票来听你们布道、挨你们的训斥、被你们洗脑，却没有资格开口发言的资格了。”

这是我对她的愚民政策帖评论后她发的回帖。当然她是刷的大字。

[ 本帖最后由 花开无声 于 2010-6-24 17:31 编辑 ].

引用:

原帖由 liuqf 于 2010-6-24 17:01 发表

我是８８楼的，我有说过一定是红树林装孙子吗？红树林就是文中的"他"吗？我还说不定以为她是我引用的文中的"你"呢？称呼金花二代只是佩服她和金花一样敢于写的勇气和执着，敢于不停地拿卢梭来显灵，讲法制，讲孔子 ...

那段话真是好笑,我说很绝,正好对应了两个名人的名言,她后来怎么骂来着,反正"红"觉得任何话都是在骂她,她回骂脏到底了,男人未必说得出口.老枪昨天引用了红树林的那句极脏的话,我LG看到了就笑话我看下流网站(他根本不知道我看的是什么网,发生了什么事),红马上又套在自己头上说在骂她,好象说最好把母亲也搬出来什么的,哪儿跟哪儿啊.网络上笑笑的自由也没了.太霸道了.

为公平起见,建议旺爸把此楼也删了,大家都反省一下,忘记过去,吸取教训,重新开始.如果为观点可随便怎么打砸,我建议大家到天涯网上专开一贴,"肉搏"个杀杀根根!

网络上没有完人,一般都有这点那点隐丝阴暗面,但只要在常人能接受范围内,就应该包容,但如果超出常人能容忍的范围,就应该根据民意剔除.

[ 本帖最后由 SHINE-ON 于 2010-6-24 20:47 编辑 ].

撇开她的身份，论坛的口号是“给你一片纯净的天空”。你觉得她的一些言语符合这句话吗？
龙宝娘露出不屑的语气来，你就要惩罚她了？.

就是,如果不考虑身份,为什么WW往要定位在做父母的群体上呢,我们又是冲着什么来的,随意打砸,那改名为肉搏网吧,大家都公开自己所有信息,一不称心,砸个痛快吧!.

1，要说当初，牵扯的话题太多，因为那本来就是地域引出的争论，肯定是关乎上海人，外地人。我不再次展开。
2，对旺旺上的旺友我自认出发点是尊重的，极个别除外。你不要我尊重那是你的自由。，
3，不需要尊重是否就是你可以行使你的私权的借口，上次投票帖把匿名投票的ID处置投票公布，这次又揭露别人的iP，接着，是否还要公布旺友之间的短信内容？我知道您能看到，但我不确定你是否会这样做，因为在气急败坏后，你常不按常理出牌，丧失一个公正管理者的理性。.

再赞扬一下，一位淡定从容真实睿智的妈妈！.

再说了，龙宝娘歪楼，她就能破口大骂？她破口大骂后，龙宝娘就不能寻找支持？她的过激言语是因为龙宝娘寻找支持的原因？什么逻辑！！！.

引用:

原帖由 豆豆爸爸 于 2010-6-22 11:19 发表
据理力争，不管是公理还是私理，都是美德。你很好的做到了这点，请继续。
耍泼，哪怕是有理的泼妇，一样是欠揍的种类。你已经证明过这点，还要一再？

又哪能了？嘎闹猛额帖子，我好像错过了.

额，我看出来了，红树林是其他竞争网站过来卧底的，否则怎么现在成了跟旺爸论战了。
先声明下，我这个是开玩笑的哦，其实网络有时候很无奈，同样一句话，如果是认识的人相互说，可能只是一个玩笑，在网络上可能会演变成一个大论战。生活中可以跟认识的人“嘲叽叽”，在网络上完全可能变成冷嘲热讽。
再声明：对那些帖子都绕过的，这番感想跟这些帖子没很大关系。.

政治是肮脏的，也是血腥的。.

个人对红树林系列帖子的感受，觉得红树林没啥大问题。
人家注册个ID辛苦打字 ，上来就被几个“老运动员 ”歪楼。不知道跟帖的几位同志，你们看到这个新id的发言心存多少尊重 ？人家付你学费要你居高临下的指教了？你又带着多少诚意来参与讨论的？
红树林本来一腔热血辛苦码字，遇此情景当然要还击了。毕竟旺旺不是篱笆、宽带山这类娱乐论坛，本以为能把道理辩明白。偏偏她忘记了这是论坛而不是法庭这个事实，缺乏法官的主导与主题无关的言论是铺天盖地。其实不是一个维度的对话，本身就是没有意义，注定了新ID被群殴或者群撩。
红树林估计网络工龄不长 ，还不知道网络江湖这回事。我在这里倒是要交流下个人经验：
1、旺旺是个好论坛，“屏蔽此人”这个功能尤其好。
2、论坛里面不要谈理念，就事论事谈些具体问题比较不容易碰到“二愣子”
3、论坛里面少辩论，和能够理解你文章的人交流。不在一个平台的对话永远鸡同鸭讲 。要知道有些人上论坛只是为了发泄或者满足自己现实生活中缺失的。
4、论坛里面不要透露职业，现在只要赚钱的职业都可以归到坏人一类，人家还可以给你扣上高尚职业道德的大帽子进行攻击，以发泄对现实的不满。公务员、教师、医生、企业家、记者等尤其要注意隐蔽工作，现实中踩不到你的人，网络上会尽情踩 ，踩的越凶助威声越响、廉价的掌声越响。园丁联盟的冷清恰好证明了这个现象。
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第一个建议很好，我已经对那个帖子做了屏蔽。
最后的看法不对，这里不是任何人的“地盘”，但任何人都有发言的权利。
也没有什么人能发动什么“政变”，因为这里只是论坛，不是政治。.

顶，我也极讨厌她攻击别人时的用词。好像一味的显示自己多有水平似地，说的 话简直极端的粗俗。.

但名眼人,都应该看出里面的政治来了,旺爸,我一路来非常钦佩你的敏锐,镇静,理智和修养,所以我来到现在电脑几乎24小时都开着WW,有任何不爽在这里倾吐.每个人都有心里的阴暗面,但只要在道德底限的范围内,都应该能宽容,那天200多楼的人,加起来的话的恶毒性,能及上红的一句话吗?她伤害起人来,足以让我看了发抖.我们才会在那楼里说的,但那些话,你评评理,谁当了父母的人看了会觉得过分?但红的毒舌,足以可以让一个神经脆弱的人去跳楼.

[ 本帖最后由 SHINE-ON 于 2010-6-24 21:33 编辑 ].

引用:

原帖由 SHINE-ON 于 2010-6-24 19:45 发表
但名眼人,都应该看出里面的政治来了,旺爸,我一路来非常钦佩你的敏锐,镇静,理智和修养,所以我来到现在几乎24小时都开在WW上,有任何不爽在这里倾吐.每个人都有心里的阴暗面,但只要在理智的范围内,都应该能宽容,那天200 ...

很好奇，想知道哪个神经衰弱的人去跳楼了 ？.

这楼里可能不会,但如果谁学会了,到社会上去骂大街,我想会有的,尤其现在的90后,要是他们模仿了或骂给周围人听了,后果不堪设想.旺爸删掉是正确的.

我开始看了她骂别人的贴,心就跳,眼泪都会流出来,后来到骂到我头上,我都发抖,后来骂的人,简直不敢看~~~她是我活到现在,碰到的骂人最刻薄凶悍的一个.当初你我实在是小意思,但我已经到了极限了,几天都没好睡.

[ 本帖最后由 SHINE-ON 于 2010-6-24 20:04 编辑 ].

引用:

原帖由 SHINE-ON 于 2010-6-24 19:54 发表
这楼里不会,但如果谁学会了,到社会上去骂大街,我想会有的,尤其现在的90后,要是他们模仿了或骂给周围人听了,后果不堪设想.旺爸删掉是正确的.

我开始看了她骂别人的贴,心就跳,眼泪都会流出来,后来到骂到我头上,我都 ...

奥，幸好你来的是旺旺，这里斯文人多。
如果误入篱笆、宽带山之流论坛就真可能悲剧了。.

在旺爸眼里，我这种属于不明真相的群众。
但旺爸你也要知道，为这种可以骂出这么恶毒话的人做背书（考爸理解完全准确，是担保的意思），是非常危险的。
这是个有才华但很危险的人，因为她的思维方式异于常人，既自恋、又有被害妄想症，什么时候咬你一口不知道。
总之，旺旺网是有规则的，相信一切可以妥善处理。

[ 本帖最后由 子玖妈妈 于 2010-6-24 20:08 编辑 ].

所以我不去那里,那里有毒舌.据说天涯更厉害,承受力强的,应该把这些贴迁移到那里,看看结果怎样..

引用:

原帖由 假居士的跟班 于 2010-6-24 20:02 发表

奥，幸好你来的是旺旺，这里斯文人多。
如果误入篱笆、宽带山之流论坛就真可能悲剧了。

还有天涯，如果这里是腥风血雨的话，那里可要算天天是惨绝人寰、人间地狱了， 。说着玩，别当真啊。.

下午我工作太忙了，晚上吃完饭才能上来完整再看这个贴，和我有关系的话题，我想我不得再说明一下，本人文采不佳，但喜欢说实话，可能说中会给有些人又抓到某些话柄，但我还是想一个个说下吧，从下午我不在这个论坛的一些话题开始说起。
    说实话，我不想跟这个混水贴，但红树林是我邀请进来的，我想我还是说明下吧，不然有些人居然会赖到旺爸身上，我真是感到不可思议，这个贴就快变成针对旺爸的贴了。
    从远一点说起吧，我在旺网有三年了吧，之前用的是“清水静子”这个旺名，由于前二个月在旺上违规，被旺爸无情的封了ID，（具体什么事我就不想说了，我想旺爸一看我以前旺名和ID名就知道了），从这一点上来说，旺爸就不可能会发生312# 354# 405#里的fendihuang76说的红树林是旺爸请来的人，或是说旺爸偏心红树林。 在原名清水静子旺名被旺爸封后我向aroro_hi随便要了个邀请码，所以只好取名叫现在的“静子清水”。由于看到文汇报，我是非常气愤的，所以向红树林咨询侵权的事，得之不属侵权后，我没有再参与这些贴。我为何如此相信红树林，是因为红树林在以前帮助过我们九个妈妈，当时占用她近半个月时间，解决问题后，她没有收取一分钱的回报，这就是我所说的正义，热情。当邀请红树林进旺网时，由于红树林注册不成功，所以她的注册可能还是我帮她完成的，完成后她还向我报怨这个注册怎么这么麻烦，还问我旺爸是谁，为何发贴还要邀请码。 从这些来看，就足以证明旺爸不可能有私心去坦护红树林，为何有些人就这样去针对旺爸呢，不知怎么想的。
    家有考王在428#438#444#说的我的线路，就是上面说的来路，我们没有任何精力去搞得这么复杂。
在537#说到的孙子来源，我只觉得是88#先说起了，所以才有后面的反击，这个是有源由的，是人都会反击，只是有的人反击温柔，有的人反击直接。
    整个事件演变到现在变成好象在说旺爸不公平，这个我也不服，旺爸一直都是以德服人，在说道理，他只是把他看到的事实说出来，不想有些妈妈被误导，象548#又在怀疑旺爸，我觉得真是无语。
    我一直不想把时间消耗在这里，但由于人是我介入来的，所以我才说这些。我想有很多妈妈都是绕过这类的贴肯本不看不参与的，所以在贴中不能以鸡蛋和鲜花和投票来判定谁对谁错。.

引用:

原帖由 qjmdyq 于 2010-6-24 20:06 发表

还有天涯，如果这里是腥风血雨的话，那里可要算天天是惨绝人寰、人间地狱了， 。说着玩，别当真啊。

难怪我的心理素质这么过硬，原来是上面论坛锻炼的结果。
还记得97年注册的PCHOME，2001年注册的天涯。上海热线貌似更早.

引用:

原帖由 琪琪妈 于 2010-6-24 20:07 发表


过于沉迷了

实际不是一直看的,是我的电脑24小时不关的,忙的时候,只有叮咚响时才上来,空的时候,就进来瞎混.但我没有帮派的哦!.

网络吵架的原因


虚拟空间也罢，现实中也罢，本质上吵架的原因是一样的。
　　唯一的区别是：现实中吵架除了面子的原因之外，含有更多的利益成分。
　　就网络，就虚拟空间而言，争吵谩骂与攻击的主要成分是为了面子，或者说是"自尊"。
　　现实中好说，吵够了、骂累了、急眼了，拳脚上可以分个高低，闹大了的话派出所、单位也会被惊动，最终通过法律、处分的形式来加以解决，你服不服气结论总会给你一个，实在是再不服气的走向极端，刀兵相见，见血见人命为止，这结论就更容易做出了，你不用犯愁没有解决的办法。
　　但虚拟空间的争吵结论就不容易做出了，原因是就我理解而言：网络永远无胜者。
　　但吵架骂人者偏偏进入了一个误区：想取得最终胜利，以胜利者的姿态昂首阔步的出现在网友面前。但他们忽略了一点：这本来就是一件不可能的事，做的是无用功。
　　这导致了网络上争吵、谩骂、攻击绵绵不绝的根本原因。
　　哪么，具体来分析，导致网络上攻击不已、谩骂不休的具体原因到底是什么呢？
　　我认为大致上有如下几种类型：
　　A  好胜心强，特别爱面子者喜欢吵架骂人。原因是尽管自己是个虚拟ID，理屈或者是被批评被攻击时感觉到丢份、丢面子，非想把面子捞回来让别人看到自己是最终胜利者，结果是相互没完没了的纠缠，永远嬲个不休，忘记了虚拟空间无胜者的本质。涵养差、脾气躁者，应该也列入这一类；
　　B  自认为是真理代表者。以自己的视角来看待社会看待人看待生活，且一直认为自己是最正确的，试图在某个停留点上将争执争辩对象说服、压服，根本不知道自己做的是无用功，原因是任何真理都有针对性、都是相对的；
　　C  道德家。道德家的致命弱点是忘记了道德这东西属于人的自修范围，而不是去界定、要求他人服从的，结果是闹反了，偏偏想用自己的生活准则、道德恪守去要求制约他人的言论行为和观点，于是不停地被反击，不停地反击，这和真理代表着犯得错误是一样的；
　　D  撒谎者。为了某种工作需要或者是利益需求，言不由衷的撒谎，说一些虚假的事实，这必然会招致一大群人的围攻。为了掩饰谎言，就得不停地用更多的虚假言语进行狡辩反攻，结果导致你来我去没完没了的争辩、相互攻击和批驳；
　　E  心理狂躁、有些扭曲变态者。这类人来到虚拟空间主要的原因是为了宣泄，是非对错都不重要，重要的是让自己心理有快感。反正是虚拟空间谁也不知道谁是谁，老子图个痛快就是了。但他们有一点忘记了：你让别人不痛快了，别人也会让你痛快不了。结果是想图痛快反倒找不着痛快，不痛快了更想发泄，周而复始的恶性循环，没完没了。
　　
　　结论是：挨骂多不妨找找自己为了多遭人骂的原因。
　　被攻击多不妨想想自己是否过多地攻击了他人。
　　被围攻不妨想想自己是否表达了言不由衷、违背良知的观点和看法。
　　多反省，自己是否一贯正确或者是真理唯一代表。
　　
　　友情提醒：当你面对着电脑荧屏得意洋洋满足于自己胜利时，想想对方是否已经进入梦乡、打着甜蜜的呼噜在睡大觉。.

SIGH~~~

[ 本帖最后由 SHINE-ON 于 2010-6-24 20:33 编辑 ].

嗯,我的工作就是在电脑上,几乎一分种都离不开.不过过几天带孩子出去玩了,彻底逃离~~~.

[quote]原帖由 SHINE-ON 于 2010-6-24 20:23 发表
很多妈妈都这么想的,但不敢说出来啊.后来说一点健康就变成是挑唆,不道德,做恶,心术不正..... [/quot
不好意思，还是要提示下你的表述方式。
1、旺爸已经多次重申不要针对个人评价
2、不要轻易代表很多妈妈，就算你能代表一百个，但和旺旺上以万记的妈妈比起来也是很小的一部分。.

嗯,我删了.

"我想有很多妈妈都是绕过这类的贴肯本不看不参与的，所以在贴中不能以鸡蛋和鲜花和投票来判定谁对谁错。"
“不要轻易代表很多妈妈。”
同意这两句。这帖虽热闹，露面发言的ID也就那么几个。.

9494,不知道发生了什么事情，只看到一张又一张的大字报，吓人，文革遗风。.

扔鸡蛋多的是因为拉帮结派的人多，那么请问WW上的民意用什么来表达？.

旺爸就是民意！旺爸手中的权柄就是民意！.

很遗憾，现在看来旺爸的处理确实给人这样的印象。一方面指名道姓说龙宝娘发不咸不淡的图片，一方面又极力为这个莫名其妙的人辩护-----------
无论个人观点如何，让WW规则发挥作用吧。否则规则订了做什么？.

有没有听说过一句话叫“沉默的大多数”？
参与讨论这件事的ID，不到旺网注册用户总量的千分之一，大部分人都是在做壁上观。
这也可以说是一种悲哀。中国人的悲哀。
如果说论坛中也有政治的话，那么这么多用户早就在现实生活中养成的“不问政治”的习惯，在论坛中也依然有效。
我很希望了解“民意”，所以我一直试图用各种技术手段鼓励大家参与论坛的管理。
包括象鲜花鸡蛋，投诉的投票，都是这个目的。
遗憾的是，参与投票的积极性仍然不强，我每次都邀请500名用户参与投票，但实际投票的用户才80多人，这样的比例实在是少得可怜。
所以，如果你有好的建议，鼓励大家表达自己的想法，不妨提出来。.

红树林发声讨帖时声称：龙宝娘，我要让你付出代价！当时我还心说：这威胁也太明目张胆了吧？现在看来，这威胁不是空穴来风。因为旺爸会替他完成的。.

请问：她付出了什么代价？.

鲜花、鸡蛋现在已经被理解成拉帮结派的结果了，所以被看成民意，似乎难以令人心服口服。但WW过去不是一直有公投的吗？
我的理解是这样，不管规则是否严密，但每个WW上的网民都应该遵守，这是对论坛起码的尊重。这如同每个人在注册时和WW签订了一份合同，保证自己要遵守WW的规则，比如公投。这也是我过去支持你处理一些事情的原因。
对于这件事的是非，目前来看也只有公投解决了。不管结果如何，谁都要接受，愿赌服输。即使只有80人投票，但因为这是按规则办事，我认为这是可以服众的。总比你老人家这样要强多了，太影响你的光辉形象了。我为你感觉不值。

[ 本帖最后由 子玖妈妈 于 2010-6-24 21:58 编辑 ].