引用:

原帖由 珠希妈妈 于 2007-11-1 17:24 发表
你提到的大家支持上海话，是多少的大家，在中国人里面有多少呢？

如果地球真的只有一种语言--所谓的世界语，的确各项事务上的交流成本就是大大降低的，联合国开会不用印6种语言，只要一种就能说清问题不是很好吗？但是这显然不能办到。但是如果国内可以推广的标准语，国内自己还要抵制的话，增加的内耗只能自己买单了。

支持母语没有错，是理所当然的。上海人支持上海话，这个比例多大，不必动脑筋，拿非上海人来谈是在偷换概念。
如果人类只有一种语言，那么人类就不会有那么多种文化，就不会有多样化的文化基因来维持人类文化的发展，其结局可能就像尼安德特人、克罗马农人那样消失。语言多样化会增加交流成本，但是这是文化多样化的必需，就如同人类基因多样化是维持进化的基础一样。.

引用:

原帖由 珠希妈妈 于 2007-10-31 14:54 发表
时间会证明
如果不是学沪剧这种方言很强的艺术，真的建议不要让孩子特意学方言。
儿童教育学家的话肯定是有道理的。
美国，日本都有自己的方言，但是很早就规定统一说他们的“普通话”，这样国内的交流就更加高效。
印度的“普通话”统一的很晚，现在也属于几种语言同时使用的局面，交流的成本就大大提高。
如果中国30多个省市自治区，每个地方都坚持自己的方言，最后就是提高国内的发展成本。
我不是说不要自己的文化，但是从几位家长的言论中可以感觉到为什么中国一盘散沙的局面。坚持上海话，就是因为自己是“大上海人”吗？
呵呵
自己也是土生土长的上海人，真的觉得为了孩子的将来，有这点时间让他学上海话，还不如学习英语或者日语。
甚至有家长提出5岁才开始接触外语，估计没看过多少儿童教育书籍。耽误孩子啊！！
用方言念诗，或者用普通话念诗都无所谓了，不会改变一个人的生活，至少现在或者可以预见的将来不会再用苏浙方言来念诗。但是诗歌最后是以普通话的形式保存了。这个就是非常有利的证据。
欢迎继续讨论！！！

时间会证明这种思想的荒谬和狭隘！
英语、日本语的方言差异很小，我们的方言差异在他们看来就是语言差异，而英语－德语－荷兰语、意大利语－西班牙语－葡萄牙语在我们看来不过是方言而已。
美国国内有英语、西班牙语等多种语言，而且没有规定必需要说“普通话”，他们尊重人权－语言权。日本是单一民族，除即少数AINU人外都说日本语。
印度没有普通话，因为没有一种占统治地位的语言，且多数语言与英语一样属印欧语系，他们继承殖民者传统，用英语作为通用语，但并不排斥民族语言。
一盘散沙与语言何干？汉语方言存在了3000多年，国家不是照样统一嘛。近千年来多次外族入侵，南方多方言地区抗击外族侵略的斗争远多于语言较为统一的北方，千年来南方多方言地区的经济文化发展远快于北方，这个都是常识了。
抛弃母语是可悲的、愚蠢的，母语是大到民族、小到人群的文化基础，抛弃母语，其实就是抛弃自身文化传统，抛弃了自我，最终成为无心人、无根之人，如果民族如此，那么亡国灭种也就不远了。日本在台湾50年就是这么干的，现在后果够吓人了吧。
孩子在掌握母语后再接触第二语言能建立起较完善的语言体系，否则除了添乱还会怎样。
普通话是新汉语，用来念古诗文绝对是差强人意的，难以表达意境。诗歌是以汉字的形式保存的，不会用方言念诗是因为教育原因，与语言本身没有关系。.

引用:

原帖由 ronalili 于 2007-11-1 13:28 发表
我家是混合家庭，老公是安徽人，外婆是北方人，外公是上海人，外公上海人高北方人一等的观念严重，开始非要外孙说上海话，结果可以想象，外孙普通话一流棒，上海话听得懂，但从来不说。外公不爽开始抱怨忘了根本，被 ...

不会上海话只会普通话，那孩子的英语浊音肯定说不好，不是我胡说，在语音方面，上海话的确有有利的一面。.

引用:

原帖由 珠希妈妈 于 2007-11-1 16:36 发表



但是这和将汉语的标准语普通话和英语统一是两码事情，现在是美国老大，大家都要学英语，将来中国强大了，难道让外国人挑着学普通话还是上海话或者广东话吗？--还是普通话嘛

老外很现实的，在哪里就学哪里的话。上海有个俄国人和罗马尼亚人很出名，前者讲上海市区话，别人硬认为是她染发冒充外国人；后者一口上海本地话，让人以为生在浦东。.

引用:

原帖由 芸芸妈116 于 2007-10-30 13:49 发表


我也觉得没必要非学上海话。
宝宝从学说话开始，我就不主张讲上海话，宝宝的普通话发音，识字都很好。现在小托混龄班，是班级里年龄最小（比最大的孩子小
近1岁我们是插班生），讲话最好的孩子。
我认为学语言 ...

方言母语来源于生活，是自然集成的语言，有着精细的表达和思维。普通话是基于书面的通用语，缺乏精细的生活资源，与方言的功用不同。因此学习方言母语是必要的，也是最能运用自如的，如果以普通话为母语，其结果就是语言粗鄙化，现在青年一代中已经有所体现。.

引用:

原帖由 珠希妈妈 于 2007-10-29 23:00 发表
看过蒙特梭利和卡尔威特的书，都不主张学习方言。因为不是书面语言，对孩子将来的阅读会有很大影响。
孩子看书时不会用上海话在脑子里过一遍吧，说直白一些，就是浪费孩子的时间。

是你不懂。他们的主张是有道理的，但是对于汉语汉文是不正确的。西方语言使用拼音文字，要求与语音对应，因此一种语言（方言）一种文字，没有文字记录的就无法阅读。但是汉语各方言都使用统一的汉字，所有汉字在所有方言中都有对应的读音，因此根本不存在前述的问题。我国读书人历来用方言读书，而且方言多的南方人读书普遍比北方好。上海话读汉文是完全没有问题的，只是现在的教育把许多人教成方言文盲了。.

引用:

原帖由 itlietou 于 2007-10-28 18:56 发表
没必要，方言的融合是不争的事实，1000年前的四川话和现在相同么？200年前的南京话和现在相同么？100年前的上海话？沪语文化？别开玩笑了，上海本来就是移民文化，沪语才有多少时间？逼迫孩子讲方言土语，只能是害了他。我是不同意的。就讲普通话，哪里都一样，现在 幼儿园里面很多说上海话的孩子都被别人瞧不起，没必要为了自己的自卑或者优越感害了孩子

1000年前的四川人早就被杀光了，自然语言就失传了。200年前的南京也是江淮话呀，明朝南京话还是国语，北京也说南京话。100年前上海话早已有了，海派文化逐渐形成。讲方言就是传承文化，怎么害人？普通话的历史倒还仅仅100年，是旗人的汉语，连汉语四声都被阉割了，还优越呢。最后一句话怎么看都是歧视，与60年代美国种族歧视有一比。.

顺其自然当然好，问题是现在不自然，方言在遭受莫名其妙地打压，不让说，不让教，所以才有传承危机。.

【文汇报】国家语委副主任在沪呼吁：珍爱中华语言资源


　　2008-1-13　文汇报

　　李宇明（2007年12月15日在上海市教委的演讲）
   
　　世界经济正在走向一体化，然而世界的文化应当多元化。文化是各个民族的精神家园，绝不能被经济全球化的铁蹄践踏。这是世界多数人的认识，也是中国大多数人的共识。中国共产党十七大报告指出：“当今时代，文化越来越成为民族凝聚力和创造力的重要源泉、越来越成为综合国力竞争的重要因素……”“弘扬中华文化，建设中华民族共有精神家园。中华文化是中华民族生生不息、团结奋进的不竭动力。……加强中华优秀文化传统教育，运用现代科技手段开发利用民族文化丰厚资源。加强对各民族文化的挖掘和保护，重视文物和非物质文化遗产保护，做好文化典籍整理工作……”语言是文化的重要组成部分，是文化的最为重要的载体与根基，维护文化的多样性，离不开维护语言的多样性。
   
　　一、语言是国家的重要资源
   
　　人类文化有三种载体形态：1.由实物承载的，如建筑、地下出土的文物等等；2.由文献记载的；3.由口语涵载的。第一类文化需要语言来阐释，后两类文化都是由语言（包括文字）负载的。由此来看，离开语言来谈文化的多样性，几乎不可能。
   
　　百年来的中国语言规划，常把语言作为“问题”看待，重点解决的是语言给社会带来的麻烦，比如语言分歧带来的交际障碍，学习某种较为流行的语言（包括外语）而付出的巨大社会成本和经济成本，怎样和谐处理语言间、方言间的关系等等。这当然是必要的，但并不全面。对社会来说，语言不仅是“问题”，而且也是资源。由于将语言作为资源看待的意识相对薄弱，对语言资源的保护、开发不够自觉，措施不力，难度较大，加之现代社会条件的剧烈变化，造成了语言资源的严重流失，并由此引发出一系列语言问题。树立语言资源观念，了解中华语言资源的基本状况，制定切实可行的语言资源保护、开发措施，已经成为当今中国语言规划的必务之事、当务之急。
   
　　语言首先是语言的资源。每种语言都是一种特殊的语言样品，具有其他语言无法代替的语言学上的认识价值。比如：汉语的平上去入的声调系统及其变调特点，世间少见；哈萨克语有关马的毛色的词语有350多个，形容骏马的词语100多个，有关马的其它特征的词语600多个，非马背上的民族，难有这样的语言奇观。语言在不断的发展演变之中，语言成分的借用，历史元素的承撷，是语言发展不可忽视的因素。通过不同语言样品的比较分析，可以帮助再现语言的历史，探索语言接触的各种情况。
   
　　语言是文化的资源。民族的语言与文字不仅表现着民族智慧，而且常常成为民族的图腾般的象征。而且，80%的文化是通过口语和文字传留下来的。世界上没有文字的民族多于有文字的民族，他们的文化主要通过口语流传下来。如我国的鄂伦春族、羌族、东乡族、保安族等。中国首批公布的518项非物质文化遗产保护名录，其中传说、故事、号子、歌谣、戏曲等等，都无不牵涉到语言文字的问题。
   
　　更不可忽视的是，当今时代，一些语言职业和语言产业逐渐形成，语言已经进入到经济和高新科技领域，成为经济发展的重要资源。比如英语教育产业、语言翻译产业、文字速录师职业、计算机字库提供商、语言文字信息处理软件产业等。随着信息时代的发展，语言作为经济资源的性质会体现得越来越明显，其经济意义越来越显著。
   
　　二、急需开展中国语言普查
   
　　看待问题的角度往往决定认识问题的深度。当具有了语言资源意识、回眸审视中华语言资源之时，突然发现：
   
　　（1）对中国语言状况了解不够。中国究竟有多少种语言？各语言又有多少方言？这些语言与方言的分布区域、使用人口、功能活力如何？无人能清晰地回答这些问题。

　　（2）对语言资源的保护和开发利用不够。例如：许多语言职业和语言产业没有得到重视；许多语料库质量不高，没有发挥其应有的作用；对于现实世界和虚拟空间的语言资源保护，没有明确的法规制度等。
   
　　（3）语言资源流失严重，许多语言及方言衰落或濒危。许多儿童已不能熟练掌握方言，母语水平滑坡，一些少数民族青少年甚至放弃了母语。中国的一些语言和方言已经处于濒危状态甚或消亡。当然，语言资源流失、一些语言濒危，是当今世界普遍存在的问题。目前世界上大约有5000至6000种语言，90%的语言只被10%的人使用，如果不采取有效措施，这90%的语言在百年或几百年内可能消亡。语言消亡意味着：人类将失去不可复得的语言样品，将失去不可再生的文化基因，将永远失去一些历史记忆。有鉴于此，在新世纪我国应当尽快开展语言普查工作，以了解基本的语言国情，保护和开发中华语言资源。
   
　　20世纪30年代以来，一直有学者对中国语言和方言的种类、分布、结构特点、谱系关系等进行调查研究，出版了若干汉语方言和民族语言的系列丛书和词典，绘制了中国语言的分布图等。作为国家组织的大型语言普查有两次：
   
　　第一次是根据国务院指示1956年开始的汉语和少数民族语言调查。当时主要调查的是语言结构，旨在为方言区学习普通话服务，为创制民族文字服务，没有顾及到语言运用；而且限于技术条件，调查得较为粗糙。当时调查了1849个县市的汉语方言，并组成7个民族调查队，调查了主要民族地区的语言。那次大规模的调查，培养了一支从事方言和民族语言调查的专业队伍，发展了语言学学科，积累了经验，了解了一些语言国情。
   
　　第二次是1999年教育部等11部委联合开展的中国语言文字使用情况调查。当时主要关心的是语言文字的使用现状，但是没有采录语料，不能了解语言及方言的话语实态，也不能直接解决语言保护等问题。这次调查涉及全国1063个县（市、区），被调查对象47万多人，积累了田野调查和问卷调查的丰富经验。
   
　　现在一些有识之士正在呼吁开展新世纪的语言普查。果若能成，这次语言普查就应兼取上两次之长，弄清中国语言及其方言的种类、分布区域、运用人群、及其使用变化状况等，建立起可永久保存的中国语言多媒体语料库及相关数据库，绘制细致的可传至后代的多媒体语言地图。
   
　　语言普查是一项工程浩繁、利在当代而惠及千秋的事业，应由国家立项、调动全国的语言学力量、社会各界积极支持配合，这是不言而喻、毋需论证的。就普查工作而言，首先要对国内外已有的相关成果进行梳理、整合。这些成果，包括各种语言和方言的调查报告、辞书和语言地图、记录的音档，也包括地方志中的相关内容。通过这些成果的收集梳理和整合集成，为新的语言普查提供工作基础。当然，这本身就是一项浩瀚的文化工程。
   
　　其次，在语言普查、成果整理的一系列过程中，应充分利用现代语言处理手段和各种信息技术与设备。如用于语言普查的录音、转写技术，地理信息系统（GIS）技术和卫星定位（GPS）技术，用于语料存储和检索的多媒体数据库技术，用于语料分析、标注的软件技术，以及录音笔、计算机、服务器、大容量存储器等多种硬件设备。
   
　　第三，也是最为重要的，就是要制定科学的普查方案。参考已有的研究成果，根据语言国情、技术条件和工作目标，对普查内容、普查方式、采录标准、人员培训、资料汇总、成果管理、项目监督等一系列问题进行科学论证，形成方案。并选取有典型意义的县（旗）作普查试点，在试点中积累经验、完善方案。语言普查以县（旗）为单位布点为宜，语言情况复杂的地方加大调查点的密度。在调查清楚每个调查点语音、词汇、语法等语言结构的情况之外，还应录取实态语音材料。
   
　　第四，重视数据的保存、开发与共享。普查数据（特别是语言、方言的实态语料数据）要多备份异介质异地方安全保存，重视对这些资源的行政开发和学术开发，为国家的各行各业和学术的发展提供数据支撑。通过网站、开放实验室、语言博物馆等方式，实现数据共享，最大限度地让这些数据造福国家、人类与学界。
   
　　第五，重视人员培训。语言普查的专业性很强，也很辛苦，需要对普查人员进行培训，以保证普查使用统一的方式、技术和工作规范。培训的专业内容主要包括听音训练，用国际音标记音，语言调查字表和词表的使用，计算机辅助田野调查技术，语言数据的建库技术等等。
   
　　三、结语
   
　　对文献文化的保存、整理与利用，中国有着悠久的传统，历来受到重视。国务院正组织开展全国第三次文物普查，这是对实物文化进行收集、整理的新世纪的国家行动。但是，对于由口语涵载的文化，常被忽视。语言普查如果能够实施，并且重视文化因素的采集，比如用结构访谈和采风的方式采录各地有特色的文化语料，增加语料的文化含量等，其实也就是对中华口头文化的大规模收集，意义宏大而深远。
   
　　语言及其方言是国家不可再生的、弥足珍贵的非物质文化，是构成文化多样性的前提条件。通过语言普查建立中华语言的语料库，其实就是建立中华文化的知识库、“基因库”，是语言资源保存与开发的重大而有效的举措。中国是世界上语言资源最丰富的国家之一，保护好中国的语言资源，也是中国对人类的贡献。

　　（作者为中国国家语言文字工作委员会副主任、中国教育部语言文字信息管理司司长）.

现在是文化沙文主义横行，绝对的不平等，与当今世界通行的人文观念格格不入。语言学界、教育界、乃至国家语委部分领导都开始认识到问题的严重，反思50年来的语言文化政策，我们与世界正越行越远，总不见得消灭文化了才能代表先进文化。.

引用:

原帖由 chgtq 于 2008-2-14 09:15 发表
上海话还对日文学习蛮有帮助，不，是非常有帮助。浊音和拗音只有吴语区的人是天生就会的，北方人学日语那个痛苦啊！我一个同学小姑娘一直都不会发nga的，到学完也还是不会。没办法，不是北方人笨，是从小不发这种音的，过了敏感期就很难学会了。

日本语汉字的浊音、清音对应古汉语的浊音、清音；拗音是模仿古汉语的复元音，古日语还有合拗音，是模仿uai、uei之类合口复元音的；促音是模仿古汉语入声；拔音是模仿古汉语鼻韵尾。
上海话保留了古汉语的浊音、入声，普通话全没了。如“大”字，古汉语dai，日语dai，上海话da，普通话ta（不送气清音）；如“日”字，古汉语nit（入声，短促），日语nichi（古日语niti），上海话nih（结尾是紧喉，入声，短促），普通话ri（去声），连读时日语用促音模仿短促停顿。.

引用:

原帖由 chgtq 于 2008-2-14 09:15 发表

上海话还对日文学习蛮有帮助，不，是非常有帮助。浊音和拗音只有吴语区的人是天生就会的，北方人学日语那个痛苦啊！我一个同学小姑娘一直都不会发nga的，到学完也还是不会。没办法，不是北方人笨，是从小不发这种音 ...

这个ng还是广泛分布的，北方许多地方都有。最麻烦的是浊音b d g dz z之类，大多数中国人终其一生都学不会，要命的是他们居然认为自己都会的，误把拼音字母b d g当成浊音，以讹传讹。.

日本人善于模仿，连语言文字都是如此。两晋南北朝时，日本人从南朝整体借入古吴语，称为吴音，因此作为现代吴语的上海话与日语吴音有着几乎一一对应的关系。隋唐时日本又从关中-河洛整体借入西北-中原汉语，称为汉音，但与现代北方话对不上。另外朝鲜、越南都从中国整体输入汉字音，成为自己语言的一部分。所有这些国外汉字发音都与中国南方汉语接近，而与北方汉语相去甚远，间接证明了现代南方汉语比较接近古汉语。.

沟通工具仅是语言的一种职能，语言更基本的是思维基础、文化载体，离开基础就谈不上什么沟通。.

引用:

原帖由 wszh 于 2008-2-14 16:20 发表
不用担心,到了初中,孩子慢慢就开始说上海话了.毕竟大部分学校还是上海人多.

十几岁音系定型以后是很难改过来的，中国那么多人终生学不会浊音就是明证。.

引用:

原帖由 小草密密长 于 2008-2-15 14:00 发表

这个办法很遭的，一家老小的普通话能保证都是标准的吗，不要到头来，孩子不但不会讲上海话，还讲一口不伦不类的普通话。我孩子从幼儿园小班开始跟电台主持人学讲故事，老师当时的要求就是家长如果不能讲标准的普通 ...

语言是先入为主的，教的不标准要返工，比不教的要困难的多。.

大多数话都是可以写的，只是被妖魔化了。.

引用:

原帖由 小兔人妈妈 于 2008-2-15 17:55 发表
就各种语言都学好啦，小孩没问题的，因为小孩没有语言种类的概念。比如我们大人，在学之前就很明确，什么什么语言，但对小孩来说，小皮头和被子都是指这个东西，所以常常会普通话和上海话混着说，就像外国的华人小孩 ...

不对。说A语的时候就说A语，说B语的时候就说B语。如果说A语时混B语，那么A语就有被肢解和替代的危险，久而久之A语就会逐渐消亡。.